gruodžio 06, 2019, 12:38:45

Naujienos:

Kokie šaunūs yra ištikimi VIEŠPATIES žmonės!
Būti su jais man didžiausias malonumas. Ps 15 (16) - 3


Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?

Pradėjo Žuvis, rugsėjo 07, 2015, 19:09:09

0 Nariai ir 1 Svečias peržiūrinėja šią temą.

Žemyn

Pilgrim

Augustai,
tik du klausimai:
1. koks rytų kovos menuose esančių meditacinių praktikų ir ritualų tikslas ?
2. kaip "veikia" siela ?

Tomas M.

Citata iš: Augustas  rugsėjo 11, 2015, 10:08:47
Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 10, 2015, 16:01:24
Reiškia, jei tu grindi tuo sistemą, tai juk yra tavo apsisprendimas. Mes jau anksčiau rodos ta tema diskutavom, kad nesvarbu, ką darai, jei grindi kažką blogu dalyku, automatiškai tai sugadina visą reikalą. Pvz. prietarai, stabai ir pan.


Tomai, noriu, kad suprastum vieną dalyką. Yra įvairių realių reiškinių - tiek natūralių, tiek nenatūralių, kurie per žmonių neišmanymą ir nežinojimą gali būti priskirti antgamtiniams. Tad turime žiūrėti konkrečiai, koks tas reiškinys yra. Tai reiškia, kad, neneigiant to, jog tai galėtų būti antgamtinis reiškinys, vis tiek reikia pažiūrėti, ar yra jam natūralių paaiškinimų, galbūt vakarų mokslui tai yra žinomas dalykas, kuris dėl neišmanymo rytiečių (klaidingai) priskiriamas magijos, tantristinių praktikų ir pan. (t.y., antgamtinių jėgų) sričiai. Tai štai, kai atidžiau pažiūri, vakarų mokslo metodais paanalizuoji tuos (paprastumo dėlei, tarkim) Aikido veiksmus, tai pamatai, kad jiems atlikti nereikia jokių antgamtinių galių ar jėgų. T.y., paprastas žmogus iš gatvės, bukai mechaniškai (tai reiškia, be jokių ritualų ar rytų tantristinių bei meditacinių praktikų) pasitreniravęs, gali tuos Aikido veiksmus sėkmingai atlikti.


Augustai, noriu akcentuoti keletą dalykų. Pirmas yra tai, kad svarbu, kokios yra visko "šaknys". Nesvarbu, kad dalykas nieko nenutuokiančio stebėtojo akimis gali būti "geras" ar kažkokie veiksmai gali būti atlikti natūraliai, bet mes žinome, kad tas "gera" buvo pastatyta ant "blogo" pamatų, o pamatų nesimato, nes jie juk po žeme... Ir mes žinome Jėzaus žodžius apie medį ir to medžio vaisius.

Todėl net jei 100% Aikido būtų galima atlikti be jokio dvasinio komponento ir net jei mes specialiai "išpjautume" tą dvasingumą ir padarytume jį vakarietiško stiliaus sportu, šaknys niekur nedingsta... nes tai yra dvasinio lygmens problema, ne pasaulietinio ar sociologinio. Neabejoju, kad gal dvasinis poveikis ir nebūtų labai didelis, bet jis būtų.

Kitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.

Praeitą savaitę kalbėjau su viena pora apie vaikų švietimą ir man pasakė, kad jie pasirinko Valdorfo modelį. Paklausiau jų ar jie katalikai, atsakė - taip. Tuomet sakau, kad noriu jus įspėti, nes ši metodika buvo sukurta ezoteriko ir okultisto, remiantis jo "vizijomis" ir neaiškiais dvasiniais išgyvenimais. Man atsakė, kad jiems tiesiog patinka sistema ir kad jie nesiruošia praktikuoti okultizmo. Žmonės nesupranta, o gal nenori net stengtis suprasti, kad kai kurie dalykai yra įsiūti švarko pamušale ir nors to nesimato, tai yra ir tai daro įtaką.




Įdomu, radau straipsnį katalikų moterų internetiniame žurnale apie Krav Maga, pasirodo ne mums vieniems užkliuvo tas rytietiškų menų "bagažas"  :thumbup:

Women of Grace. Krav Maga: No-Nonsense Self-Defense Without Spiritual Baggage of Martial Arts

Radau net dvi LT svetaines, bet trečioji kažkokį keistą logotipą pasirinko  :-\

http://www.kravmaga.lt

http://kravmaga-ikmf.lt

http://krav-maga.lt

Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 11, 2015, 13:10:07
Augustai,
tik du klausimai:
1. koks rytų kovos menuose esančių meditacinių praktikų ir ritualų tikslas ?


Iš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo, sakykim, darbo, mokymosi, valgio ir pan. Čia klausimas yra tik tas, ar tikrai dievybė, kuriai adresuojami tie ritualai ar meditacinės praktikos, duos tai, ko prašoma. O gal atėjusi apsės tą vargšą žmogelį, ir jam reikės egzorcisto pagalbos? :) Todėl tų rytų religijų ritualinių ir meditacinių praktikų krikščioniui atlikinėti nereikia.

Citata
2. kaip "veikia" siela ?

Siela veikia per kūną. Bet vis tiek veikia siela, o ne kūnas pats savaime. Tai yra, atsivėrimas (arba užsivėrimas) ritualo ar meditacinės praktikos poveikiui yra sielos, o ne kūno sprendimas. Pvz., aš bažnyčioje galiu klūpoti, kiek noriu, bet jei mano siela (tikėjimu) neatsivers Dievui, aš iš to klūpojimo jokios malonės negausiu.

Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 12, 2015, 00:12:02
Augustai, noriu akcentuoti keletą dalykų. Pirmas yra tai, kad svarbu, kokios yra visko "šaknys". Nesvarbu, kad dalykas nieko nenutuokiančio stebėtojo akimis gali būti "geras" ar kažkokie veiksmai gali būti atlikti natūraliai, bet mes žinome, kad tas "gera" buvo pastatyta ant "blogo" pamatų, o pamatų nesimato, nes jie juk po žeme... Ir mes žinome Jėzaus žodžius apie medį ir to medžio vaisius.

Todėl net jei 100% Aikido būtų galima atlikti be jokio dvasinio komponento ir net jei mes specialiai "išpjautume" tą dvasingumą ir padarytume jį vakarietiško stiliaus sportu, šaknys niekur nedingsta... nes tai yra dvasinio lygmens problema, ne pasaulietinio ar sociologinio. Neabejoju, kad gal dvasinis poveikis ir nebūtų labai didelis, bet jis būtų.


Visų, absoliučiai visų (tiek rytų, tiek vakarų) kovos menų šaknys yra pragmatinės. T.y., visi kovos menai, nesvarbu iš kur jie bebūtų kilę, praeityje turėjo tik vieną tikslą - nugalėti priešą, nugalėti užpuoliką, apsiginti nuo plėšiko, žudiko ir pan. Tai tiek apie kovos menų šaknis. Kitas dalykas yra tai, kad Rytuose išliko panteistinė religija, tuo tarpu kai Vakaruose įvyko pokytis, ir atsirado monoteizmas. Tai ir nulėmė pagrindinius skirtumus kovos menų raidoje.

CitataKitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.


Visa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki. Yra įvairių aiškinimų šiuo klausimu, bet jei pažiūrėsime į Vakarus, tai pamatysime, kad tie patys reiškiniai, kurie Rytuose priskiriami Ki veikimui, yra natūraliai paaiškinami. Tik tiek, kad terminologija Vakaruose yra kita. Tas Tė-gatana triukas yra visiškai paaiškinamas Vakarų mokslo kontekste, ir nereikia ieškoti jokių maginių ar mistinių paaiškinimų.

Augustas

CitataKitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.


Visa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki. Yra įvairių aiškinimų šiuo klausimu, bet jei pažiūrėsime į Vakarus, tai pamatysime, kad tie patys reiškiniai, kurie Rytuose priskiriami Ki veikimui, yra natūraliai paaiškinami. Tik tiek, kad terminologija Vakaruose yra kita. Tas Tė-gatana triukas yra visiškai paaiškinamas Vakarų mokslo kontekste, ir nereikia čia ieškoti jokių maginių ar mistinių paaiškinimų. Kitas dalykas yra tai, kaip tą triuką aiškins mokytojas ar instruktorius. Vieni sako "Ki" ir daugiau nieko neaiškina, kiti bando išversti į Vakarų mokslinę kalbą, bet jiems nesiseka, treti (tokių, deja, kol kas yra vienetai) sugeba ir išversti, ir sėkmingai paaiškinti Vakarų kultūroje priimta terminologija. Ir trečias dalykas yra tai, kad mokiniams dažniausiai tas paaiškinimas nerūpi ar rūpi minimaliai, ir jie toliau į tą reiškinį nesigilina. O tie, kas gilinasi, tai ir be Ki termino vartojimo jau būna angažuoti, t.y., dažniausiai patys būna budistai ar ezoterikai, ir jiems tas paaiškinimas, kad čia neva veikia Ki, nieko naujo neprideda.

Pilgrim

CitataIš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo

Visiškai ne tas pats. Čia tikslas "pašvęsti" save dvasiai, susilieti su dvasia, kad gautum dalį jos galių.
P.S. nukrypimas į šoną ar mes katalikai suvokiame ką mes darome pvz. besimelsdami prieš ar po valgio.
Labai jau sarkastiškai, atsiprašau už tai, tačiau dažnai žegnojimusi muses nuvaikom  :( deja aš ir tam tarpe

kaip "veikia" siela ... vėl reikia plačiau, paskubėjau matyt ...
kaip "veikia" kūnas ?
šiek tiek prisiminsiu studijų laikus  :)
Žmogaus kūną sudaro šios pagrindinės sritys:
    Galva
    Krūtinės ląsta
    Pilvas
    Nugara
    Galūnės
    ir kt.
... Krūtinės ląsta
    Krūtinės ląstą formuoja šonkauliai, krūtinkaulis ir stuburas.
    Pagrindiniai krūtinės ląstoje vykstantys procesai - įkvėpimas/iškvėpimas, širdies plakimas.
    Organai: plaučiai, bronchai, širdis  ir ...
... Pilvo ertmė
    Pagrindiniai pilvo ertmėje atliekami procesai - virškinimas, šlapimo formavimas. Pilve esančios liaukos (kasa, kepenys, antinksčiai) atlieka...
    Organai: skrandis, blužnis, kasa, kepenys ...
   O dabar grįžtam prie klausimo -
   kaip "veikia" siela ?

    Rytuose kovos menai savo ištakose neturėjo tikslo - nugalėti, apsiginti - tai toks "pašalinis" rezultatas. Atsiradęs susiklosčius aplinkybėms.
CitataVisa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki.

Čia vakarų pasaulio bėda, nes tai bando suvokti ne tomis priemonėmis, kurios yra tinkamos. KAip su svarstyklėmis neišmatuosi vėjo greičio, taip ir čia. Pvz. kuo išmatuosi viltį. ... Ai čia ne ta kategorija ... bet tai mūsų tikrovės dalis ir ji egzistuoja, ji tiesiog yra. Tai kodėl mokslas nesukūrė prietaiso jai išmatuoti ?
Tai gal mūsų mokslas turi ribas, bet bando vis jas peržengti ir mus prigauti, kad jis visagalis ?

Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 12, 2015, 14:34:57
CitataIš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo

Visiškai ne tas pats. Čia tikslas "pašvęsti" save dvasiai, susilieti su dvasia, kad gautum dalį jos galių.
P.S. nukrypimas į šoną ar mes katalikai suvokiame ką mes darome pvz. besimelsdami prieš ar po valgio.
Labai jau sarkastiškai, atsiprašau už tai, tačiau dažnai žegnojimusi muses nuvaikom  :( deja aš ir tam tarpe


O tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats? T.y., pagarbinti Dievą, padėkoti Jam už maistą (ar darbą), išreikšti atsidavimą Dievui, "pašvęsti" save Jam, prašyti Dievo pagalbos valgant, dirbant ar mokantis bei gauti (arba, tiksliau sakant, priimti) Šventosios Dvasios malonių. :) Argi ne toks krikščioniškos maldos tikslas?


Citatakaip "veikia" siela ... vėl reikia plačiau, paskubėjau matyt ...


Ar tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?   ::)

CitataRytuose kovos menai savo ištakose neturėjo tikslo - nugalėti, apsiginti - tai toks "pašalinis" rezultatas. Atsiradęs susiklosčius aplinkybėms.


Čia jau turbūt kažkokių knygučių prisiskaitei ir susidarei tokį (klaidingą) vaizdą (aš dabar mąstau, kokį čia tekstą galėjai perskaityti, kad Tamsta, Pilgrim'e, taip klaidingai rašai apie tokius dalykus). :-\ Teks man Tamstai truputį daugiau papasakoti, kas, kaip ir iš ko kilo bei kaip tai vystėsi toliau. Bet tai ne šiandien, o rytoj.

Pilgrim

CitataO tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats?  ... ... ... "pašvęsti" save Jam ...

Šis momentas nėra krikščioniškos maldos tikslas. Visi kiti tavo paminėti yra arba gali būti.

CitataAr tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?

Ne  :no-no: visiškai ne. Kasdienišką vakarietišką.
Tačiau argi simbolinis mąstymas būdingas tik Rytų kultūroms  :-\ ?

Rytų kovos menai ... artėjam prie nesusišnekėjimo  :(
Pabandysiu aiškiau ... pats kovos ar net tiksliau dvikovos menas tikrai turi tikslą nugalėti priešininką.
Tačiau Rytuose susiklosčius tam tikroms aplinkybėms įvyksta kovos menuose naujas kokybinis šuolis.
Vienas iš pagrindinių momentų lėmusių šį šuolį buvo visiškai nauja kovos meno koncepcija, visiškai naujas pagrindas, kuris pakeičia
ir pagrindžia totaliai viską, filosofinę sistemą, treniruočių metodiką, pasaulėžiūrą ir t. t.
Šios naujos koncepcijos ištakose, kuri nulemia tolimesnę kovos menų raidą Rytuose, nėra tikslo nugalėti priešininką ir ilgainiui rytų kovos menuose tiesiog nelieka tikslo nugalėti priešininką.
Šis "reformuotas" kovos menas plinta Rytuose ir pamažu išstumia "kovos meną" kurio pirminis tikslas įveikti priešininką. Tačiau sakykim "pašalinis" rezultatas įveikti priešininką yra labai efektyvus ir buvo dažnai panaudojamas.
Ir dabar Rytuose tiesiog jau nėra likę "nereformuotų" kovos menų, visi jie pagrįsti koncepcija, kuri neturi kaip esminio tikslo nugalėti priešininką.
Taip kovos menų mokyklos dažnai dėl pragmatiškų tikslų pvz. pelno paima iš visos pilnos sistemos tai ko reikalauja paklausa, tačiau
vis tiek sistemos paimtos dalys išlieka "tada seniai įvykusios reformos veikimo ribose".

Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 13, 2015, 11:19:40
CitataO tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats?  ... ... ... "pašvęsti" save Jam ...

Šis momentas nėra krikščioniškos maldos tikslas. Visi kiti tavo paminėti yra arba gali būti.

CitataAr tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?

Ne  :no-no: visiškai ne. Kasdienišką vakarietišką.
Tačiau argi simbolinis mąstymas būdingas tik Rytų kultūroms  :-\ ?

Rytų kovos menai ... artėjam prie nesusišnekėjimo  :(
Pabandysiu aiškiau ... pats kovos ar net tiksliau dvikovos menas tikrai turi tikslą nugalėti priešininką.


:thumbup: Tik toks menkas pastebėjimas - ir dabar tą tikslą turi, turėjo ir turės. :)

CitataTačiau Rytuose susiklosčius tam tikroms aplinkybėms įvyksta kovos menuose naujas kokybinis šuolis.


:thumbup: Ir ne tik Rytuose, Vakaruose irgi tas pats. Puikus pavyzdys - prancūziškas boksas Savate:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Savate
Savate nuo pat sukūrimo buvo skirtas savigynai (kaip ir bet kokia kita kovos meno mokykla - itališka, ispaniška, angliška, japoniška, kiniška, korėjietiška ir t.t.). Tačiau policijos veiklai efektyvėjant, fizinės savigynos poreikis mažėja, nes mažėja smurtinių nusikaltimų, ir kovos meno mokyklai lieka tik persiorientuoti į kitą sritį. Sakykim, Vakaruose tai - sportinio tipo imtynės, kumštynės (t.y., boksas), fechtavimas su varžybomis pagal santykinai saugias taisykles, kas stipresnis, vikresnis, techniškesnis. Rytuose vyko lygiai taip pat, pvz., Japonijoje iš kendziucu išsivystė kendo, iš dziudziucu išsivystė sportinis variantas su varžybomis - dziudo ir variantas be varžybų - aikido... Kinijoje iš senojo ušu vystosi ušu-sanšou, Korėjoje iš senųjų kovos mokyklų tangsudo, kuksulvon ir pan. buvo sukurta sportinė taekvondo mokykla... Vakaruose senieji kovos menai išnyko, veikiant šaunamojo ginklo efektyvumo faktoriui, t.y., atsiradus ir vystantis šaunamajam ginklui, Vakaruose atpuolė poreikis užsiiminėti, pvz., fechtavimu. Ir fechtavimas tapo daugiau smagaus laisvalaikio praleidimo forma, būdu palaikyti gerą sportinę formą ir pan. Rytuose šaunamojo ginklo vystymasis kažkodėl sustojo. Tad jiems liko vien tik kovos menai (be šaunamojo ginklo), ir Rytuose buvo tobulinami vien tik kovos menai. Ir jais užsiiminėjo beveik visi - nuo karių ir valstybės pareigūnų iki paprastų žmonių bei nusikaltėlių, įskaitant net kai kurias religines institucijas - savigynos nuo plėšikų ir žudikų poreikis (čia paprastam žmogui), taip pat praktiniams tikslams ir karjeros sėkmei (kariams ir kitiems valdininkams). Tad vėlgi matome Rytų kovos menų vien tik pragmatinius motyvus: savigyna, kariuomenė, karjera valstybės tarnyboje.
Bet mus turbūt domintų klausimas, kaip ten buvo su kovos menais religinėse institucijose, tokiose, kaip budistų vienuolynai, religinės slaptos sektos, apie atsiskyrėlius susibūrę mokiniai. Ar jose irgi buvo tokie patys pragmatiniai motyvai kaip ir pasaulietiniame gyvenime, ar visgi kovos menų praktika buvo siekiama kažkokių religinių tikslų, pvz., budistinio "nušvitimo" būsenos? Kai kuriose uždaro tipo religinėse institucijose ir sektose - taip, pvz., budistinė Falungono sekta Kinijoje naudoja kovos meną kaip religinių pratybų sudedamąją dalį, padedančią siekti "nušvitimo" ir pan. T.y., tai, kas Indijos ašrame būtų hatha-joga, Falungone yra kovos menas. Pavienės daosistų, budistų, šintoistų grupės, pvz., Japonijoje panašiai praktikuodamos kovos meną irgi tikisi "nušvitimo" būsenos. Tačiau kiti siekia "nušvitimo" būsenos ne per kovos menus, bet per meditaciją, per maldas dievybėms ar kitas religines-magines praktikas, o kovos menus traktuoja panašiai kaip nacionalinį sportą.


CitataVienas iš pagrindinių momentų lėmusių šį šuolį buvo visiškai nauja kovos meno koncepcija, visiškai naujas pagrindas, kuris pakeičia
ir pagrindžia totaliai viską, filosofinę sistemą, treniruočių metodiką, pasaulėžiūrą ir t. t.
Šios naujos koncepcijos ištakose, kuri nulemia tolimesnę kovos menų raidą Rytuose, nėra tikslo nugalėti priešininką ir ilgainiui rytų kovos menuose tiesiog nelieka tikslo nugalėti priešininką.
Šis "reformuotas" kovos menas plinta Rytuose ir pamažu išstumia "kovos meną" kurio pirminis tikslas įveikti priešininką. Tačiau sakykim "pašalinis" rezultatas įveikti priešininką yra labai efektyvus ir buvo dažnai panaudojamas.
Ir dabar Rytuose tiesiog jau nėra likę "nereformuotų" kovos menų, visi jie pagrįsti koncepcija, kuri neturi kaip esminio tikslo nugalėti priešininką.
Taip kovos menų mokyklos dažnai dėl pragmatiškų tikslų pvz. pelno paima iš visos pilnos sistemos tai ko reikalauja paklausa, tačiau
vis tiek sistemos paimtos dalys išlieka "tada seniai įvykusios reformos veikimo ribose".

Atsiprašau, bet tai - mitas. :)  Pragmatiškoji kryptis kovos menuose veikė visada ir dabar tebeveikia. Kitas dalykas yra, kaip jau minėjau aukščiau, religinės institucijos ir religinės grupės bei sektos. Jos tikrai naudoja kovos menus religiniams tikslams siekti. Ir čia katalikui klausimas tik tas, ar atėjęs į kovos meno klubą, jis neužsirovė ant kokios nors Rytų religinės grupės ar sektos. Daugiau jokių kliūčių užsiiminėti Rytų kovos menais nėra.

Pilgrim

CitataAtsiprašau, bet tai - mitas.

Ne, tai ne mitas.
Tiesiog tik religijotyrinis žvilgsnis į ilgametę Rytų kovos menų patirtį.
Ir ... artėjame prie diskusijos, kuri bus kupina specialų terminų.
Tačiau tai gali būti nelabai suprantama jų nežinantiems.
Tačiau dialogą galima perkelti į kitokią aplinką.

Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 14, 2015, 17:57:27
CitataAtsiprašau, bet tai - mitas.

Ne, tai ne mitas.
Tiesiog tik religijotyrinis žvilgsnis į ilgametę Rytų kovos menų patirtį.


Bėda ta, kad religijotyros specialistai studijuoja kovos menų vaidmenį ne kur kitur, o religinėse grupėse, pvz., tokiose kaip budistinis Šaolinio vienuolynas, mano jau minėta Falungono religinė grupė ir pan. Todėl jų žvilgsnis, savaime suprantama, yra koncentruotas į tas religines grupes ir daugiau į nieką kitą. O juk yra ir šeimyninės (ar kokio nors klano) kovos meno mokyklos, yra oficialios policijos ir kariuomenės sporto salės, yra privatūs savigynos kursai, yra netgi vidurinių mokyklų (gimnazijų) ir universitetų sporto salės, pvz., Japonijoje vidurinėse mokyklose dziudo kursas dėstomas panašiai, kaip Lietuvoje dėstomos kūno kultūros pamokos. Savaime suprantama, kad religijų tyrinėtojai net nosies į ten nekiša. Todėl, kad ten religijos (ar magijos) nė su žiburiu nerasi. :)

CitataIr ... artėjame prie diskusijos, kuri bus kupina specialų terminų.
Tačiau tai gali būti nelabai suprantama jų nežinantiems.


Panašu, kad taip. :) Bet kol kas dar galim apsieiti ir be specialių terminų arba su tokių terminų minimumu, kurį įmanoma apibrėžti plačiajai publikai suprantamais žodžiais, tad kurį laiką dar galėtumėm pratęsti šią mūsų diskusiją.

CitataTačiau dialogą galima perkelti į kitokią aplinką.


Žinoma.  :thumbup: Tačiau artimiausiu metu Kaune tikrai nebūsiu. :( Nebent Tamsta, Pilgrim'e, užsuktumėte į Vilnių, tai duokit žinoti, kada galėsite ištaikyti laisvesnę valandėlę.

Pilgrim

Tik nesiaurinkim religijotyros ... jei paklius į rankas vadovėlis pavartyk.
Religijotyra - mokslas, tyrinėjantis religiją, įvairiais aspektais. Tyrinėjimo lygmenys: visuomenė, grupė, asmuo.
Sudėtinės religijotyros dalys - religijų istorija, religijos filosofija, religijos psichologija, religijos sociologija, lyginamoji religijotyra, religijų fenomenologija.
o pats matyt religijotyrininkas, nes žinai kur jie nosis kaišioja  :)

p.s. kitą savaitę kursai Vilniuje.

kukulis

Ar pasakojau, kad skaičiau Chuck'o Noris'o dienoraštį "Taip negalėjo būti"?

Pačioje pradžioje rašo apie savo vaikystę.
Vėliau pirmoje knygos pusėje aprašinėja savo kaip ringo kovotojo karjerą. Nuo vidurio prasideda jo filmų aktoriaus karjera.

Vienas pirmųjų filmų, kuriuose jis nusifilmavo, buvo su Bruce Lee, kuriame Chuck'as, vaidinantis blogietį, pralaimi Bruce'ui - geriečiui :)

Labai tikintis Chuck'as. Per visą knygą vis atsikartoja, kaip jis sunkiais gyvenimo momentais kreipdavosi į Dievą. Vadinasi kovinė jo karjera nepadarė neigiamos įtakos jo dvasinei būklei? Ar aš klystu?  ;)

Vienas niuansas iš tos knygos, kurią, su sąmokslo teorijų pagalba, galima būtų įvilkti į šitą temą iš neigiamos pusės - tai buvo Bruce Lee mirtis.
Kaip aprašinėja Norris'as toje knygoje, Bruce Lee atsitikdavo tokie dalykai, kad jis imdavo ir nei iš šio nei iš to prarasdavo sąmonę. Po vieno tokio sąmonės praradimo jis nebeatsigavo ir tai buvo jo mirties priežastis. Kol dar Bruce Lee buvo gyvas, jis tyrėsi pas gydytojus, ir buvo nustatytas kažkoks medžiagų disbalansas (gal cukraus ar gliukozės) jo smegenyse.

Tęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)

Augustas

Citata iš: kukulis  rugsėjo 16, 2015, 08:49:20
Ar pasakojau, kad skaičiau Chuck'o Noris'o dienoraštį "Taip negalėjo būti"?


Aš irgi tą knygą skaičiau. Sakyčiau, ta knyga galėtų būti puikus krikščionio liudijimas, išskyrus kai kuriuos bioetikos momentus (jis ir jo žmona pasinaudojo dirbtinio apvaisinimo in vitro technologija, kad galėtų turėti vaikų, nes pats Chuck'ui yra atlikta sterilizacijos operacija). Išskyrus šiuos bioetikos momentus, knygai jokių prikaištų beveik nėra. :)

CitataPačioje pradžioje rašo apie savo vaikystę.
Vėliau pirmoje knygos pusėje aprašinėja savo kaip ringo kovotojo karjerą. Nuo vidurio prasideda jo filmų aktoriaus karjera.

Vienas pirmųjų filmų, kuriuose jis nusifilmavo, buvo su Bruce Lee, kuriame Chuck'as, vaidinantis blogietį, pralaimi Bruce'ui - geriečiui :)

Labai tikintis Chuck'as. Per visą knygą vis atsikartoja, kaip jis sunkiais gyvenimo momentais kreipdavosi į Dievą. Vadinasi kovinė jo karjera nepadarė neigiamos įtakos jo dvasinei būklei? Ar aš klystu?  ;)


Man irgi panašu, kad nepadarė jokios dvasinės įtakos. Greičiausiai todėl, kad pats Chuck'as, kai Korėjoje mokėsi Rytų kovos menų, mokėsi jų šeimyninėje mokykloje, o ne Rytų religinėje grupėje.

Citata
Vienas niuansas iš tos knygos, kurią, su sąmokslo teorijų pagalba, galima būtų įvilkti į šitą temą iš neigiamos pusės - tai buvo Bruce Lee mirtis.
Kaip aprašinėja Norris'as toje knygoje, Bruce Lee atsitikdavo tokie dalykai, kad jis imdavo ir nei iš šio nei iš to prarasdavo sąmonę. Po vieno tokio sąmonės praradimo jis nebeatsigavo ir tai buvo jo mirties priežastis. Kol dar Bruce Lee buvo gyvas, jis tyrėsi pas gydytojus, ir buvo nustatytas kažkoks medžiagų disbalansas (gal cukraus ar gliukozės) jo smegenyse.

Tęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)


O apie Bruce'o Lee mirtį pasakojami gandai, neva jį nužudęs Kinijos Dim Mak (kinų kovos meno stilius, paremtas mechaniniu poveikiu skausmingiems taškams) kovos meno meistras, kuris neva keršijęs už tai, kad Bruce'as atskleidė kinų kovos menų paslaptis vakariečiams. Beje, reikia pasakyti, kad pats Bruce'as Lee buvo vienas iš tokių instruktorių, kurie tikrai mokėjo paaiškinti savo dėstomą techniką Vakarų moksline kalba.

P.S.
CitataTęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)


Kas liečia Bruce Lee ir chi praktikas, tai reikia pasakyti, kad jis mokėsi tik taip vadinamųjų "išorinių" kovos menų grupei priskiriamo stiliaus ir su chi praktikomis turėjo labai mažai ką bendro. Nes "išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja. Bruce'as Lee iš tikrųjų mirė nuo auglio smegenyse, kurį (tikėtina) sukėlė kancerogeninės jo vartoto vaisto nuo galvos skausmo medžiagos (tas vaistas nuo galvos skausmo tikrai turėjo kancerogeninių medžiagų savo sudėtyje ir dėl to tikrai galėjo sukelti tą auglį galvos smegenyse).

P.P.S.
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 15, 2015, 17:01:12
o pats matyt religijotyrininkas, nes žinai kur jie nosis kaišioja  :)

Kultūros istorikas. Bet šiaip domėjausi ir religijų istorija. Tad galima turbūt sakyti, kad truputį esu ir religijų istorikas.

Citata
p.s. kitą savaitę kursai Vilniuje.


Valio.  :D Tai, kai Tamsta, Pilgrim'e, turės laisvo laiko, mestelkit žinutę. Susitiktumėm prie šv. Kazimiero Bažnyčios.  O:-)

Pilgrim

Citata"išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja.

ci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.
Chuck'o Noris'o  :( neskaičiau.
Tačiau apskritai kai kuriuos kiniečių ir vietnamiečių autorių kovos menų traktatus reikėjo skaityti.

Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 16, 2015, 10:58:35
Citata"išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja.

ci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.


Ir taip, ir ne. "Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse. "Vidiniuose" stiliuose pačios kovos meno treniruotės yra ci praktikos.

CitataChuck'o Noris'o  :( neskaičiau.


Galėsiu atnešti ir paskolinti. :)

P.S.
Citata
Tačiau apskritai kai kuriuos kiniečių ir vietnamiečių autorių kovos menų traktatus reikėjo skaityti.


:thumbup: Tačiau juos dar reikia ir teisingai suprasti, o tai padaryti sunku, nes Rytų ir Vakarų kultūrų skirtumai, nepaisant žmonių organizmų panašumo, yra dideli. :)

Pilgrim

Citataci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.

Citata"Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse.

Džiaugiuosi  :D nuomonės sutapo  :thumbup:
Citatajuos dar reikia ir teisingai suprasti

Fantastika  :celebrate: nereikės galvoti ar teisingai supratau. Jau žinosiu nesupratau  :(
be reikalo Liu De ar Chan Fu Ky stengėsi visą tą marazmą mums sukišti.

p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje

Kaštonas

,,,Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui? ,,

Tikriausiai dėl tos priežasties, kad savo morkos nesugriauziau, tai neradau šitame detektyve atsakymo.
Jei manęs dukra(dukros) paklaustų,, ar galima eiti į karate?!- aš sakyčiau, kad negalima... . Pridėčiau jog negaliu uždrausti, todėl, kad....

Augustas

Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 16, 2015, 11:54:35
,,,Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui? ,,

Tikriausiai dėl tos priežasties, kad savo morkos nesugriauziau, tai neradau šitame detektyve atsakymo.
Jei manęs dukra(dukros) paklaustų,, ar galima eiti į karate?!- aš sakyčiau, kad negalima... . Pridėčiau jog negaliu uždrausti, todėl, kad....


Čia mums tiesiog nepavyko rasti sutarimo, ar pakeliui, ar ne. Aš manau, kad iš esmės pakeliui (tai reiškia, kad yra stilių, kur nepakeliui, o tačiau daugumoje karatė stilių yra visai pakeliui su katalikybe), Tomas ir Pilgrim'as mano, kad iš esmės nelabai pakeliui. Kažkada kalbėjausi su kun. Arūnu Peškaičiu OFM ta tema, ir jo nuomonė sutampa su manąja. Tad tenka pasirinkti pačiai Žuviai, kuo labiau patikėti - manimi ar mano oponentais Tomu ir Pilgrim'u. :)

kukulis


Augustas

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 16, 2015, 11:31:25
Citataci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.

Citata"Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse.

Džiaugiuosi  :D nuomonės sutapo  :thumbup:


:thumbup:
Citata

Citatajuos dar reikia ir teisingai suprasti

Fantastika  :celebrate: nereikės galvoti ar teisingai supratau. Jau žinosiu nesupratau  :(
be reikalo Liu De ar Chan Fu Ky stengėsi visą tą marazmą mums sukišti.

p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje


Ten ne marazmas, o savotiška "šifruotė". Iš to, ką Tamsta parašė aukščiau, sprendžiant, Tamstai, Pilgrim'e, kol kas dar nepavyko rasti "šifro" rakto. Jei trečiadienį Tamstai pavyks ištaikyti laisvo laiko, tai kartu pažiūrėsim, kas ten per "šifras" ir ar tikrai jis toks neįkandamas. :)

Citata
p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje


Laukiu Tamstos žinutės dėl laisvos valandėlės.

Aukštyn