liepos 19, 2018, 16:53:21

Naujienos:

Kokie šaunūs yra ištikimi VIEŠPATIES žmonės!
Būti su jais man didžiausias malonumas. Ps 15 (16) - 3


Logikos klaidos

Pradėjo Andrius4, lapkričio 20, 2017, 15:17:36

0 Nariai ir 1 Svečias peržiūrinėja šią temą.

Žemyn

Andrius4

Citata iš: Kaštonas  lapkričio 20, 2017, 06:59:31"Nes kas tikrai tiki į Dievą ir į Jo žodį, tas nesielgia specialiai neteisingai ar blogai."
Netikintys elgiasi specialiai neteisingai. Logikos klaida.

"Specialiai" ir parašiau specialiai, nes nežinojau kaip išreikšti minti, tik gal turėjau į kabutes įdėt. Čia ne logikos klaida. Tiesiog nepagavai minties. Ir deja dauguma žmonių sąmoningai daro blogus dalykus, kas lygu "specialiai"

Citata" Kas tiki, tas vykdo visa Dievo žodį. Todėl gimęs iš Dievo tiki į kiekvieną Dievo žodį. "
Jei vykdo tiek kiek jam yra apreikšta tas negimęs. Logikos klaida.

Vėlgi, tai tik tavo išlankstymas, o ne logikos klaida. Lankstai nes nesupranti ką noriu pasakyti ir iškreipi viska. Tu neiškreipk, o klausk jeigu nesupranti. Skubi kalbėti ir paaukštinti save pažemindamas kitą, tai puikybė Kaštone.

Žinai Jėzaus palyginimą su talentais? Kai vienam buvo duota penki, kitam du, o trečiam vienas. Tai tam kuriam šeimininkas nusprendė duoti penkis talentus, ar nevisi penki jam buvo duoti? o kitam ar nevisi du? Ir kitam ar ne vienas buvo duotas? Tad jeigu man duota sakykim tik du talentai, tai jie man ir yra visi ir aš tais visais dvejais turiu rūpintis pilnumoje. Kitaip sakant vykdyti visa kiek man duota (apreikšta), nes man tai ir yra visas. Ir aš negaliu gauti daugiau iš šeimininko. Logiška Kaštone?

Citata". Ir ar gali ožys išauginti vilna? "
kuo blogai Kėdainiuose?!

Čia pats tik ir žinai ką norėjai tuo pasakyti, nes aš ne.

Dabar, kas yra ta logikos klaida? Kas tai sugalvojo? Ar žmonės patapo mašinomis? Ar kas matote tai Biblijoje? Ar tai tik pasaulio dalykas? žmogaus išgalvota eilinė nesąmonė, kaip eilini karta save išaukštinti?

Jeigu pasauliui patinka taip elgtis, tai tegul jis taip ir elgiasi. Bet jeigu jus laikote save atgimusiais iš aukšto, tuomet jus jau nepriklausote pasauliui. Tad kodėl elgiatės kaip pasaulis? Jus turėjote jau buti išėję iš pasaulio. Kodėl bandote įtempti pasaulio išminti ir supratimą į Dievo Karalyste? Ten to nėra, netemkit, nes ne pratempsit.

Ir pateiksiu pavyzdį, kaip tai yra neteisinga tepti dalykus kuriu neturi buti.

Pvz. Čia gaunasi panašiai kaip įkalinimo įstaiga ir laisvė. Įkalinimo įstaigose bėgant metams gimė visokiausiu kalinių įstatymų. Įkalinimo įstaigose tarp kalinių, gal taip jiems ir gerai, bet laivėje tie įstatymai yra tragedija. Bet laikui bėgant kalinių įstatymai prasiskverbė į laisvę ir dauguma jaunimo tapo priversti tuo gyventi. Tai gavosi daugumos jaunų žmonių asmenybės įkalinimas laisvėja. Gavosi savotiška dvasinė prievarta. Ir dauguma jaunų žmonių neištveria ir baigia gyvenimą savižudybe.

Todėl tokios kaip logikos klaidos visu pirma veda į diskriminaciją, į žmonių sluoksniavimą, į žmogaus žeminimą, žmogaus logikos paniekinimą ir t.t. Kas Dievo akyse tai yra bjaurastys. Dievas nesutvėrė nei vieno žmogaus vienodo, Jis sutvėrė visus skirtingus. Ir kiekvienas asmuo yra lygiai taip pat svarbus šiam pasaulyje ir kiekvienas dėlioja mintis taip kaip jis moka. O jeigu kitas nesupranta, tai turėtu klausti. Bet matau lengviau yra pakelti uodega ir kritikuoti. Tai savotiškas diskusijų įkalinimas, spraudimas į tam tikrus rėmus. Bandymas mechanizuoti žmonių mastymą. Zombių gamykla kokia tai.

Kaštonas

" Ir deja dauguma žmonių sąmoningai daro blogus dalykus, kas lygu "specialiai""
Nori pasakyti, kad žmogus lygu šetonas?


"nežinojau kaip išreikšti minti,"
Galiu padėti teiginiu. Nėra nei vieno žmogaus kuris SPECIALIAI norėtu blogo. Todėl, kad Dievas juos sukūrė pagal savo paveikslą. Sukūrė GERUS.



"Tad jeigu man duota sakykim" - jeigu sakykim - tai mes niekada nesusikalbėsime. Bet jei tu žinosi kas yra tavo talentai tai nekiši nosies ten kur ne tavo. Eisi pas brolius. ("argumentai" iš prielaidų yra logikos klaida) Kas bus kai nueisi - tada kalbėsim.


Geriau "žinoti" yra išdidumas,  ne puikybė.





Andrius4

Citata iš: Kaštonas  lapkričio 20, 2017, 17:09:47" Ir deja dauguma žmonių sąmoningai daro blogus dalykus, kas lygu "specialiai""
Nori pasakyti, kad žmogus lygu šetonas?

 

"nežinojau kaip išreikšti minti,"
Galiu padėti teiginiu. Nėra nei vieno žmogaus kuris SPECIALIAI norėtu blogo. Todėl, kad Dievas juos sukūrė pagal savo paveikslą. Sukūrė GERUS.

Ką pasakysi į tai?

"Jėzus jiems atsakė: ,,Argi ne aš išsirinkau jus, Dvylika? Tačiau ir tarp jūsų vienas yra velnias".Jn 6,70.

"Jūsų tėvas - velnias, ir jūs pasišovę tenkinti jo užgaidas. Jis nuo pat pradžios buvo galvažudys ir niekuomet nesilaikė tiesos, - jame ir nėra buvę tiesos. Skleisdamas melą, jis kalba, kas jam sava, nes jis melagis ir melo tėvas". Jn 8,44.


Citata"Tad jeigu man duota sakykim" - jeigu sakykim - tai mes niekada nesusikalbėsime. Bet jei tu žinosi kas yra tavo talentai tai nekiši nosies ten kur ne tavo. Eisi pas brolius. ("argumentai" iš prielaidų yra logikos klaida) Kas bus kai nueisi - tada kalbėsim.

Tai tik buvo tam tikras pavyzdys, o ne argumentai. Kaip visada pirma iškreipi ir po to teisi tai ką pats ir iškreipiai.


CitataGeriau "žinoti" yra išdidumas, ne puikybė.
Priklauso, kaip tas žinias naudoji. Jeigu žemini kita? Tai.....

kukulis

Ar žmogus tyčia daro blogį?

Įdomi tema.

Aš manau, kad net kai daro absoliutų blogį, kažkur viduje pas žmogų yra kažkoks mažytis arba didelis "geras" jausmas.
Jeigu žmogus smarkiai pavystęs savo puikybę, tai ta puikybė jį gali pagirti: "va kaip aš galiu, laužau visas normas".

Aišku, to jausmo gerumas abejotinas, bet jis yra.

Man tai patiko toks nuodėmės apibūdinimas: "šuo laižo pjūklą ir apgirsta nuo savo kraujo skonio, kuris teka iš jo liežuvio".

Kaštonas

"Ką pasakysi į tai?"


Tie kurie paliko Bendruomenę dėl savosios EKONOMINĖS naudos, paviršutiniškai atitinka nuodėmės sužalotą, Judo paveikslą.

Andrius4

Citata iš: kukulis  lapkričio 21, 2017, 04:40:55Ar žmogus tyčia daro blogį?

Įdomi tema.

Aš manau, kad net kai daro absoliutų blogį, kažkur viduje pas žmogų yra kažkoks mažytis arba didelis "geras" jausmas.
Jeigu žmogus smarkiai pavystęs savo puikybę, tai ta puikybė jį gali pagirti: "va kaip aš galiu, laužau visas normas".

Aišku, to jausmo gerumas abejotinas, bet jis yra.

Tai pasitenkinimo jausmas butu. Ir kur čia galėtu  buti geras jausmas? Čia tik geras tam asmeniui butu. Bet tai butu pikdžiugiškas jausmas. Ką tas vadinamas geras jausmas tam asmeniui duoda? Tik iškreiptą džiaugsmo jausmą ir skatinimą  elgtis dar blogiau.

Kaštonui;

Ką tuo nori pasakyti? Ar čia kaltinimai man, kad esu emigravęs? Nes tuomet tai ir Tomui taikai. Ar kad nebesu katalikas? Tuomet visose denominacijose Judai, velniai ir šėtonai, kurie paliko katalikišką tikėjimą. Tik va čia ekonominės naudos neįžvelgiu :-\

Kaštonas

"Ar čia kaltinimai man, kad esu emigravęs"


Klausei  tai atsakiau.

kukulis

Tik norėjau replikuoti, kad siekimas sau naudos nėra blogis. Blogis būtų, jeigu tuo kam nors kitam pakenktum.

Andrius4

Citata iš: Kaštonas  lapkričio 21, 2017, 10:01:38"Ar čia kaltinimai man, kad esu emigravęs"

 Klausei tai atsakiau.

Tikrai ne to klausiau. Tiesiog išsisukinėji nuo Biblinio argumentavimo ir perėjai argumentuoti žmogų. Sakau tau, aš tu nesąmonių nesilaikau ir nesilaikysiu, kaip argumentavimo klaidos/logikos klaidos, nes kaip ir minėjau tai yra pasaulio išmonė. Bet negaliu nutylėti, kai matau paradoksą.

Pvz. "Argumentas į žmogų arba argumentas taikomas žmogui (lot. argumentum ad hominem) - argumentacijos klaida, daroma tada, kai kritikuojama oponento asmenybė užuot kritikavus jo teiginius.[1]"

https://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_prie%C5%A1_%C5%BEmog%C5%B3

Tad jeigu jau bandai save parodyti tokių jau logikos klaidų asų ir niurni garsiai, trimituoji garsiai. Kaip tau nervai nelaiko "Ortodoksų str. nesugebėjau baigti skaityti. Nervai neatlaikė loginių klaidų." Tavo žodžiai. Tad kodėl neargumentuoji tai ką rašau, ar teigiu,o permeti argumentus į manę. Tad kaip gi taip yra, kad ir pats tas logines klaidas sėji? Tad buk geras nebetrimituok apie jas, nes ir pats jas darai.

Citata iš: kukulis  lapkričio 21, 2017, 10:08:02Tik norėjau replikuoti, kad siekimas sau naudos nėra blogis. Blogis būtų, jeigu tuo kam nors kitam pakenktum.

O nuo kada savanaudiškumas patapo gėriu Kukuli?  :)

Kaštonas

"oponento asmenybė užuot kritikavus jo teiginius"

Pas mane paklausei ""Ką pasakysi į tai?"

aš atsakiau:

"Tie kurie paliko Bendruomenę dėl savosios EKONOMINĖS naudos, paviršutiniškai atitinka nuodėmės sužalotą, Judo paveikslą."

Tekste nėra minimas nei tavo asmuo nei tavo veiksmai.

****************************************************************
ad hominem

Klaidos struktūra
Bazinė argumento forma yra:

A pasako teiginį B;
yra kažkas negero apie A,
todėl teiginys B yra klaidingas.


Kaštonas pasakė tai ....... , nes jis katalikas. Kaštonas neteisus

Andrius4

Kaštone, aš pasikartosiu.

Citata iš: Andrius4  lapkričio 21, 2017, 03:15:52
Citata iš: Kaštonas  lapkričio 20, 2017, 17:09:47" Ir deja dauguma žmonių sąmoningai daro blogus dalykus, kas lygu "specialiai""
Nori pasakyti, kad žmogus lygu šetonas?

 

"nežinojau kaip išreikšti minti,"
Galiu padėti teiginiu. Nėra nei vieno žmogaus kuris SPECIALIAI norėtu blogo. Todėl, kad Dievas juos sukūrė pagal savo paveikslą. Sukūrė GERUS.

Ką pasakysi į tai?

"Jėzus jiems atsakė: ,,Argi ne aš išsirinkau jus, Dvylika? Tačiau ir tarp jūsų vienas yra velnias".Jn 6,70.

"Jūsų tėvas - velnias, ir jūs pasišovę tenkinti jo užgaidas. Jis nuo pat pradžios buvo galvažudys ir niekuomet nesilaikė tiesos, - jame ir nėra buvę tiesos. Skleisdamas melą, jis kalba, kas jam sava, nes jis melagis ir melo tėvas". Jn 8,44.

Matai juk apie ka kalba ėjo? Ir tau pateikiau citatas iš Biblijos, apie tai ką Jėzus sako. Čia ir buvo nukreipta "Ką pasakysi į tai?" Bet tu nusisukai nuo to ir atsisukai į manę. Per aplinkui žinoma, bet deja į manę.

Citata iš: Kaštonas  lapkričio 21, 2017, 10:01:38"Ar čia kaltinimai man, kad esu emigravęs"

 Klausei tai atsakiau.


Žinai aš su tavimi katės ir pelės nežaisiu. Tu žinai, aš žinau ir Dievas žino. Tad man to užtenka. Manau ir dauguma skaitytoju tai mato, net ir narių. O tu jau vartykis jeigu tau taip patinka, žemini save, ne mane tokiu elgesiu. Esi suaugęs Kaštone.

Kaštonas

" Čia ir buvo nukreipta "Ką pasakysi į tai?" "

 Reik trečią kartą pakartoti?

Andrius4

Vieni  sugalvoja kažkokias taisykles, o kiti kaip jas apeiti gaunant tą patį rezultatą. Čia man primena sugedusią teismų sistemą. Kai visi žino, kad tas žmogus kaltas, bet va nėra svarių įrodymų ir t.t.

Tipiška pasaulio sistema prasiskverbusi visur, net į forumus kur yra tikintis ir turėtu laikytis Evangelijos, bet deja laikosi įsikibę ir pasaulio dalykų.

Tad Kaštone gali kartoti savo gudrybes. Pirmin, man net įdomu, kiek toli gali nueiti į tą pasaulio sistemą. Bet geriau grįžk po Kristaus Krauju. Nes ten kur dabar esi  tikrai nesaugu.   :no-no:

Kaštonas

"Nes ten kur dabar esi  tikrai nesaugu. "

tik ten kur tu saugu.   :D

( Logikos klaidos. Nežinau kas tą temos pavadinimą sugalvojo -  :thumbup: )


Ps 30




Saulius

Oho kokie disputai verda :swoon:
Susitaikyti verta, užmirštant apie asmeninius nesutarimus, nes kovojame ne su kūnu ir krauju... žinote.

Bet yra reiškinių Bažnyčioje, kurie iš tikro gali pridaryti bėdos http://www.propatria.lt/2018/03/kardinolas-sarah-aukstas-pareigas.html
Tokie reiškiniai rodo, kad reikia budėti kad nepasiduotume sekuliarizacijai, kuri nuolat ir nuolat, ir kartais nepastebimai vis apsivynioja apie Bažnyčios kaklą.

Aukštyn