TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Klausk dvasininko => Temą pradėjo: geliupieva spalio 12, 2014, 15:33:59

Antraštė: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: geliupieva spalio 12, 2014, 15:33:59
Sveiki,

Esu pakrikštytas, bet nepriėmęs Pirmosios Komunijos ir Sutvirtinimo sakramentų. Gyvenu jau 13 metų civilinėje santuokoje. Sutuoktinė turėjo bažnytinę santuoką, bet vėliau išsiskyrė, bet bažnyčios teismu santuokos nepanaikino. Ar yra kokie būdai man visgi priimti sakramentus, nes kiek domėjausi, tai reikia pirma panaikinti sutuoktinės pirmą santuoką, kas yra beveik neįmanoma su mūsų teismu, ir tik tada dar kartą registruoti santuoka bažnyčioje.

Dar vienas kunigas patarė laukti Sinodo sprendimų.

Patarkit ką daryt šioje situacijoje.

Geliupieva

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 12, 2014, 15:46:06
Zakse susituokėt?

Kodėl nori bažnytinės santuokos?
Kas atsitiko?
Kaip tai įtakos sinodo sprendimai?

Jeigu atsivertei, tai pirmoji komunija ir sutvirtinimo sakramentai - tavo džiaugsmo šaltiniai, o ne kliuviniai.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: geliupieva spalio 12, 2014, 15:56:21
Taip susituokiau zakse. O noras yra, nes formaliai negaliu nei eiti ispazinties, nei priimti komunija po misiu.
Sutinku, kad tai nera didziausia blogybe, bet visgi jauciuosiu nevisai pilnavertis praktikuojantis katalikas.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 12, 2014, 16:50:19
Kaip ten bebūtų, Sinodas juk negali pakeisti moralinio Bažnyčios mokymo.

Kažkur skaičiau, kad viena senovės dykumų amma (https://en.wikipedia.org/wiki/Desert_Mothers) Šv. Marija Egiptietė (https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_of_Egypt) per visą savo gyvenimą priėmė Komuniją tik vieną kartą, kas nesutrukdė jai pasiekti tokio šventumo.

Tavo atveju, juk nesi paliktas vienatvėje - kiekvieną dieną gali priimti Dvasinę Komuniją (maldos (http://www.fsspx.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=660&Itemid=100)), kurios pagalba Dievas skaistins tave, padės net ir tavo būsenoje išlikti ryšyje su Juo.

Įdomu tai, kad pagal Bažnyčios mokytoją Šv. Tomą Akvinietį, Dvasinė Komunija yra siekiamybė (gal net galima būtų teigti, kad be pamaldumo priimta Šv. Komunija suteiktų mažiau dvasinės naudos, nei Dvasinė Komunija, priimta iš visos širdies):

CitataTarp dvasinio gyvenimo mokytojų dokumentas remiasi šv. Tomu Akviniečiu: ,,Sakramentinis valgymas, kuris leidžia pasiekti dvasinį valgymą, nėra atskirtas ir priešpastatytas dvasiniam valgymui, bet į jį įimtas. Tačiau šis sakramentinis valgymas yra atskirtas nuo dvasinio valgymo, kai sakramentinis valgymas nepasiekia savo tikslo". (Teol. Suma. III a. q. 80, a. 1, ad. 2). Šv. Tomo mintis aiški: sakramentinė komunija yra nukreipta į dvasinę komuniją, kaip netobulas daiktas į tobulą.

Paraginimas Sacramentum caritatis aiškiai kalba apie tuos, kurie trokšta priimti eucharistinį sakramentą, bet negali. Dokumentas ragina juos vis tiek dalyvauti Eucharistijos liturgijoje, nes tai yra būdas puoselėti troškimą ir vieną dieną pilnatviškai susivienyti su Kristumi, t. y. priimti sakramentinę komuniją ir per ją dvasinę. Troškimas pilnos komunijos gali būti puoselėjamas per dvasinę komuniją. Tačiau šiame kontekste dvasinė komunija nėra ta pati tikrovė, kaip ta, kuri yra sakramentinės komunijos vaisius, apie kurį kalba šv. Tomas Akvinietis. ,,Dvasinė komunija" paraginime yra troškimas sakramentinės komunijos. Tai troškimas, kuris (jei auga) gali privesti prie būtinybės nutraukti priežastis, trukdančias priimti sakramentinę komuniją. Plačiau >> (http://www.palendriai.lt/liturgija/liturgijos-straipsniai/193-sakramentin%C4%97-komunija-ir-dvasin%C4%97-komunija.html)

O dėl nuodėmių, visada turime tikėjimo ir meilės darbus (http://www.kaunoarkivyskupija.lt/site/files/file/doc/kakc-metodine-pk_pb_sutvirtinamuju-labdaros-darbai.doc), visada galime nukęsti dalykus ir paaukoti Dievui kaip permaldavimą už savo nuodėmes, melstis atgailos maldas. Bažnyčia tikrai nepalieka žmonių už borto ;)

P.S. kol kas mūsų bendruomenėje nėra dvasininko, bet tikimės, kad bent kažkiek tau padėjome ;)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 13, 2014, 03:40:34
Citata iš: geliupieva  spalio 12, 2014, 15:33:59
Sveiki, <...>

Ar yra kokie būdai man visgi priimti sakramentus, nes kiek domėjausi, tai reikia pirma panaikinti sutuoktinės pirmą santuoką, kas yra beveik neįmanoma su mūsų teismu, ir tik tada dar kartą registruoti santuoka bažnyčioje.

Dar vienas kunigas patarė laukti Sinodo sprendimų. <...>

Sveiki :)

Manyčiau taip: jei tik "mūsų teismai" čia problema, tai reiktų nebijoti ir pasiryžti eiti tuo keliu, kad ir kiek trukdžių būtų. Blogesnis variantas, jei pirmoji jūsų gyvenimo draugės santuoka vis dėlto pasirodytų beesanti galiojanti. Nes santuokos panaikinti niekas negali, net bažnytinis teismas, jei ji yra įvykusi Dievo akivaizdoje (šitą dalyką ir sprendžia teismai).

O patarimas laukti Sinodo rezultatų, manau, buvo duotas dėl to, kad yra tikimasi pritraukti ir pasauliečius į šį (bažnytinių teismų) darbą, kad jis sparčiau vyktų.

Tai tiek iš mano gan menko supratimo. Visokios Dievo palaimos jums ir jūsų artimiesiems [-O<

p.s. Apaštalas sako: Be to, žinome, kad viskas išeina į gera mylintiems Dievą, būtent jo valia pašauktiesiems. (Rom 8, 28). Jei jaučiate Dievo kvietimą išrišti savo gyvenimo mazgus, nebijokite, nėra tokios situacijos, kurios JIS nesugebėtų įveikti! :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Sigitas spalio 13, 2014, 04:54:01
Citata iš: geliupieva  spalio 12, 2014, 15:33:59
Sveiki,
Esu pakrikštytas, bet nepriėmęs Pirmosios Komunijos ir Sutvirtinimo sakramentų. Gyvenu jau 13 metų civilinėje santuokoje. Sutuoktinė turėjo bažnytinę santuoką, bet vėliau išsiskyrė, bet bažnyčios teismu santuokos nepanaikino. Ar yra kokie būdai man visgi priimti sakramentus, nes kiek domėjausi, tai reikia pirma panaikinti sutuoktinės pirmą santuoką, kas yra beveik neįmanoma su mūsų teismu, ir tik tada dar kartą registruoti santuoka bažnyčioje.
Dar vienas kunigas patarė laukti Sinodo sprendimų.
Patarkit ką daryt šioje situacijoje.
Geliupieva
Palei tai, ką parašei, išeina, jog gyveni ištvirkavimo nuodėmėje.   :-\
Kodėl nepalieki svetimos moters ir neieškai tau Dievo skirtosios? Abu nuodėmiaujat neištikimybės, svetimavimo nuodėme.    :'(
Bet yra ir gera žinia - jeigu pradedi reikalus judinti, jie pradeda judėti! Kreipkis pagal gyvenamą vietą į parapijos kleboną kartu su moterimi, kad šis  išklausytų ir parašytų vyskupo sekretoriui laišką, kad šis pradėtų santuokos sakramento bylos svarstymą. Prieš eidami pas kleboną gerokai pasvarstykite apie priežastis, dėl kurių moteris negyvena su savo sutuoktiniu. Rimtos priežastys yra nesilaikymas santuokos pažadų, girtuokliavimas, svetimavimas, nevaisingumas, nedoras gyvenimo būdas ir sutuoktinio pareigų nevykdymas. Ne tokios rimtos priežastys yra sakramentų nesuvokimas, kurio nors iš sutuoktinių netikėjimas. Bet kuriuo atveju patariu KUO SKUBIAU kreiptis į parapijos kleboną, tos parapijos, kuriai pagal gyvenamą vietą priklauso moteris, nes teismas vykdomas palei moters gyvenamą vietą. Ir būtina apie tai informuoti antrąjį sutuoktinį, kai pradės vyskupo sekretorius bylą.

Patarčiau kad nenuodėmiauti, gyventi atskirai, skirtingose patalpose, pagal galimybę. Bendrauti tik kaip brolis ir sesė. Žinau, jog tai yra sunkus kryžius, nes  pats jau daugiau kaip 18 metų gyvenu išsiskyręs su žmona civiliškai, kitos neturiu ir neieškau, stengiuosi gyventi palei Šventajį Raštą: ,,Esi susietas su žmona? Neieškok skyrybų. Likai be žmonos? Neieškok žmonos." (1Kor.7,27).

Sinodas dirba savo darbą, o tu, žmogau, dirbk savo darbą ir nesitikėk, jog sinodas pakeis tai, kas nekinta - Dievo prisakymų! Tiesiog jau šiandien kreipkitės į parapijos kleboną, ieškokite, belskite, melskitės! Nepaliaujamai!
,,Tad išpažinkite vieni kitiems nuodėmes ir melskitės vieni už kitus, kad atgautumėte sveikatą. Daug gali karšta teisiojo malda." (Jok.5,16)!  :thumbup:
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 13, 2014, 05:08:12
Trumpai iš Sinodo
Atgailos kelias išsiskyrusiems
http://www.youtube.com/watch?v=fjE8gv4u7Bw
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: geliupieva spalio 13, 2014, 13:59:42
Aciu viems uz patarimus ir uztarimus. Dekui!
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 14, 2014, 03:27:42
O kokia yra ta tiesa, kurią turi pasakyti tas mažas balselis?
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 14, 2014, 04:51:01
Taip, kokia yra tiesa? :-\

Atrodo yra labai svarbu įsigilinti į konkrečių žmonių konkrečias situacijas iki pat sielos gelmių. Bet TIK neatsiejamai nuo to, ką pasakė Jėzus tiems, kurie jį anuomet bandė savo klausimais (Mk 10):

CitataSkyrybų klausimas

1 Jėzus, iškeliavęs iš ten, atvyksta į Judėją ir Užjordanę. Ir vėl žmonių būriai skuba pas jį, o jis vėl moko, kaip buvo pratęs. 2 Tada atėjo fariziejų, kurie, spęsdami jam pinkles, klausė jį, ar galima atleisti žmoną. 3 Jis atsakė jiems: ,,O ką jums yra įsakęs Mozė?" 4 Jie tarė: ,,Mozė leido parašyti skyrybų raštą ir atleisti". 5 Tuomet Jėzus prabilo: ,,Dėl jūsų širdies kietumo parašė jums Mozė tokį nuostatą. 6 O nuo sukūrimo pradžios Dievas sukūrė juos kaip vyrą ir moterį. 7 Štai kodėl vyras paliks savo tėvą ir motiną ir glausis prie žmonos, 8 ir du taps vienu kūnu. Taigi jie – jau nebe du, o vienas kūnas. 9 Ką tad Dievas sujungė, žmogus teneperskiria!" 10 Namie mokiniai vėl klausė Jėzų apie tą dalyką. 11 Jis atsakė: ,,Kas atleidžia savo žmoną ir veda kitą, tas nusikalsta pirmajai svetimavimu. 12 Ir jei moteris palieka savo vyrą ir išteka už kito, ji svetimauja".
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 14, 2014, 06:36:44
Vistikt tiesa yra radikali, be priemaišų. Niekas negali tarnauti dviems šeimininkams.
Paimkite kilogramą sviesto ir kilogramą mėšlo ir sumaišykite. Gausite 2 kilogramus mėšlo..
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 14, 2014, 07:48:57
Čia gal tiktų ištrauka iš Evangelijos, kur Jėzus sako, kad dėl jūsų širdies kietumo Mozė leido atleisti žmoną, nors teisinga būtų elgtis taip, tarsi vyras ir žmona - vienas neperskiriamas kūnas.

Konkrečiu atveju vienam iš sutuoktinių tai yra pirma santuoka, o kitai tai jau antra. Ta kuriai antra - atsiplėšė nuo buvusio sutuoktinio ir pradėjo gyventi valstybinėje santuokoje su kitu vyru. Tarsi antrasis vyras lieka nekaltas ... Vis dėl to, jeigu antrasis vyras būtų 100% laikęsis Katalikų Bažnyčios kanono, tai nebūtų pradėjęs gyventi su moterimi iki bažnytinės santuokos sudarymo, o čia jau ir būtų paaiškėję, kad tai jau antra santuoka ir kad reikia dabar spręsti klausimą, o ne po 13 metų.

Vadinasi padaryta klaida prieš  13 metų. Kodėl dabar žmogus pradėjo galvoti, kad jam reikia tos bažnytinės santuokos?  Atsakymas buvo: nes nori būti pilnavertis katalikas. Kodėl tas klausimas nekilo sudarant santuoką? Nes dabar tai tapo per gilu ir per skausminga. Tuo labiau, jeigu santuokoje jau yra vaikai, tokios santuokos ardymas darytų jiems psichologinę ir dvasinę žalą.

Aišku žmogus keičiasi ir keičiasi jo požiūris į gyvenimą. Vis dėl to, gal būt geliupieva išdrįstų pasidalinti, kodėl apsisprendė būtent dabar. Be abejo, tai asmeninis reikalas, tačiau iš atsakymo išplauktų aiškumas, kiek žmogus nori keistis, ir ką pasiryžęs keisti savo gyvenime. Nes tarsi 13 metų viskas buvo gerai, o štai dabar pasidarė blogai. Tai kas gi pasikeitė???

---

Aš žinau kitų atvejų, kai pirma santuoka išardoma nesant vaikų, pagyvenus visai trumpai, išsiskiriant dėl kokių nors didelių konfliktų. Aišku, tokiu atveju galiotų dabartinė tvarka su ankstesnės santuokos paskelbimu negaliojančia. Vis dėl to, kiek žinau, kad norint tą padaryti, būtina rasti ankstesnį sutuoktinį ir jį išklausinėti ir t.t. . O jeigu antrasis buvęs sutuoktinis nenori atvykti, tai kaip tada daryti? Kaip tada tą santuoką paskelbti negaliojančia? Va tokie ir panašūs nesklandumai gal būt galėtų būtų sprendžiami ir persvarstomi tame sinode. Taip manau asmeniškai :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 14, 2014, 08:14:52
Dievas žmogų be perstojo kviečia į išganymą, nuolat, bet kur ir bet kada. Kada žmogus išgirs šį kvietimą tai to žmogaus ir Dievo asmeninis dalykas. Kodėl dabar ne kažkada ... tai neįmanoma pasakyti, malonė kaip vėjas nežinai nei iš kur ateina, nei kada ateina. Neįmanoma atsakyti, kada žmogus išgirsta ir atsiliepia į Dievo kvietimą.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 14, 2014, 09:42:54
Bendru atveju gal ir neįmanoma atsakyti kada kokiam žmogui atsiras ryšys su Dievu. Tačiau konkrečiu atveju juk kiekvienas iš mūsų turime savo gyvenimo liudijimus.

Taip ir čia tarsi prašiau žmogaus parašyti savo liudijimą, tačiau, aišku, prievartos čia taikyti negalima :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 15, 2014, 03:21:30
O čia - įdomumo dėlei Popiežiaus Jono Pauliaus II apaštališkasis paraginimas (http://www.lcn.lt/b_dokumentai/ap_paraginimai/familiaris_consortio.html) (1981). Mūsų temą daugmaž atitiktų šis punktas:

Citatae) Išsiskyrusieji, kurie sudarė naują santuoką

84. Deja, kasdieninė patirtis liudija, kad tas, kuris kelia skyrybų klausimą, planuoja iš naujo susituokti, aišku, be katalikiškų bažnytinių sakramentų. Kadangi skyrybos yra nelaimė, kuri, kaip ir visos nelaimės, vis dažniau pasitaiko ir katalikiškoje aplinkoje, būtinas neatidėliotinas šios problemos sprendimas. Šį klausimą tiesiogiai sprendė Susirinkimo Tėvai. Juk Bažnyčia įkurta tam, kad visus žmones, ypač pakrikštytuosius, vestų į išganymą, ir ji negali palikti pačių likimui tų, kurie, jau susieti sakramentiniu ryšiu, bandė sudaryti naują santuoką. Bažnyčia taip pat nenuilsdama stengsis atiduoti jų dispozicijai savo turimas išganymo priemones.

Tegul ganytojai žino, kad dėl tiesos meilės turi gerai orientuotis ir suprasti padėtį. Juk yra skirtumas tarp tų, kurie stengėsi išsaugoti pirmąją santuoką ir visai neteisingai buvo palikti, ir tų, kurie suardė teisėtą santuoką dėl sunkios savo kaltės. Pagaliau yra ir tokių, kurie iš naujo susituokė, kad galėtų išauklėti vaikus, o jų sąžinė subjektyviai įsitikinusi, jog galutinai iširusi ankstesnė santuoka niekada nebuvo teisėta.

Kartu su Susirinkimu karštai kviečiu ganytojus ir visą tikinčiųjų bendruomenę teikti paramą išsiskyrusiems, nuoširdžiai rūpinantis, kad jie nesijaustų atskirti nuo Bažnyčios; jei gali, be abejonės, turi dalyvauti jos gyvenime. Tebūnie skatinami klausytis Dievo Žodžio, dalyvauti šv. Mišiose, ištvermingai melstis, aktyviau įsijungti į bendruomeninę meilės ir teisingumo veiklą, krikščioniškai auklėti vaikus, ugdyti atgailos dvasią ir rūpintis atgailos darbais, tuo būdu nuolat prašant Dievo malonės. Tegu Bažnyčia meldžiasi už juos, tegu juos drąsina, tegu būna gailestinga motina, kuri palaiko jų tikėjimą ir viltį.

Tačiau Bažnyčia iš naujo patvirtina savo nuostatą, kuri remiasi Šventuoju Raštu, neleisdama priimti eucharistinės Komunijos išsiskyrusiems, kurie sudarė naują santuoką. Jiems negali būti leista priimti Komuniją nuo to momento, kai jų gyvenimo būdas objektyviai prieštarauja meilei tarp Kristaus ir Bažnyčios, meilei, kurią išreiškia ir įgyvendina Eucharistija. Be to, yra ir kitas motyvas: leidimas priimti jiems Eucharistiją galėtų suklaidinti tikinčiuosius ar versti juos abejoti Bažnyčios mokymu apie santuokos neišardomumą.

Susitaikyti – priimdami Atgailos sakramentą, kuris atvertų kelią eucharistinei Komunijai, – gali tik tie, kurie, gailėdamiesi, kad buvo neištikimi Kristui, yra pasirengę taip sutvarkyti savo gyvenimą, kad jis neprieštarautų santuokos neišardomumui. Tai bus tada, kai vyras ir moteris dėl svarbių priežasčių – pavyzdžiui, vaikų auklėjimo, – negali išsiskirti ir ,,nusprendžia gyventi visiškai santūriai arba susilaikydami nuo aktų, kurie leistini tik sutuoktiniams" [180].

Panašiai pagarba, skirta Santuokos sakramentui, patiems sutuoktiniams, jų giminaičiams ir tikinčiųjų bendruomenei, draudžia ganytojui dėl kokių nors motyvų ar priežasčių iš naujo besituokiantiems išsiskyrusiems teikti kokias nors bažnytines apeigas. Juk tai sudarytų naujos sakramentinės santuokos įspūdį ir galėtų suklaidinti, tarsi teisėtai sudaryta santuoka gali būti išardyta.

Taip elgdamasi Bažnyčia yra ištikima Kristui ir Jo tiesai; taip pat vadovaujasi motiniškumo jausmu savo vaikams, ypač tiems, kurie buvo nekalti, kad juos paliko teisėtas sutuoktinis.

Bažnyčia tvirtai tiki, jog net tie, kurie neįvykdė Viešpaties įsakymo ir iki šio laiko taip gyvena, gali gauti iš Viešpaties atsivertimo ir išganymo malonę, jeigu ištvermingai melsis, atgailaus ir mylės.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 15, 2014, 12:45:24
Beskaitant temą, susidarė keistas įspūdis, kad kai kurie forumo nariai iškart puola į smerkimą, postringavimus, kad kaip čia taip dabar nesusituokus... kodėl dabar... ir t.t.
Visų pirma, reikia džiaugtis, kad žmogus išgirdo Dievo kvietimą. Deja, ne kiekvienas tą kvietimą šiais laikais išgirsta, todėl labai nuoširdžiai sveikinu temos savininką  :thumbup:

Kai kurie užsimiršta, kad jie patys tokie pat nuodėmingieji, kaip ir visi kiti, todėl davatkiškai bando neva paauklėti, lyg jiems kas kokią teisę būtų davę tą daryti.

Mano situacija lygiai tokia pati, kaip ir temos savininko. Aš gyvenu antroje santuokoje. Abi santuokos pas mane civilinės. Pirmąją santuoką man bažnyčia anuliavo, kaipo išvis neegzistavusią. Bažnyčioje užpildėme su kunigu dokumentus, kurie buvo išsiųsti į vyskupiją. Tiesa, dar laukiu atsakymo, bet kunigas mane patikino, kad pirmoji santuoka tikrai bus anuliuota ir pripažinta negaliojanti ir niekada negaliojusi. O antrąją, dabartinę kunigas kviečia palaiminimui, tačiau mano antroji pusė stojasi piestu. Nežinau jau kaip jį įtikinti. Bandžiau kalbėti visokiais būdais, tačiau jis yra prieš, sako jam nereikia ir tiek. Tiesiog matau, kad piktasis apdemdė jam protą. Todėl esu liūdna ir šiuo klausimu labai nelaiminga  :(
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Giedrė spalio 15, 2014, 13:32:56
Augucka, tikrai užjaučiu, kad tokia sudėtinga Tavo situacija. Į ją reikia labai įsigilinti, padedant dvasininkui. Kiti turbūt nelabai kompetentingi esame ką nors patarti, o tuo labiau auklėti. Nenusimink, Dievas parodys išeitį...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 16, 2014, 03:26:07
Susimąsčiau... ir žinote apie ką? :)

Pastarasis "kipišas" mūsų mažytėje forumo bendruomenėlėje labai gerai atskleidžia didžiosios Bažnyčios modelį ir tai, kas vyksta/vyks užu Sinodo durų. Kad ir kaip stengtumės vengti šiurkščios kalbos, atsiras ką įžeis vien diskusija apie tai. Bet kaip ir šeimoj, kalbėtis manau reikia. Kas iš to, kad tėvai ,,nuleistų iš viršaus" vaikams nesuprastas bendrabūvio taisykles. Manyčiau gerai, kad duodama tiems vaikams pasisakyti, o paskui jau sprendžiama. Tuo tarpu mes turėtume paklusniai ir su malda laukti rezultatų, o ne piktintis vieni kitais ir savo tėvais, dar gerai nežinodami, kokie iš tiesų bus jų (tiksliau jo) motyvai priimant paskutinį, saliamonišką sprendimą. Turim pasitikėti Dvasia, kad mūsų kalbos nevirstų politikavimu.

Sakyk Augucka, o tu pati norėtumei, kad Komunija būtų pradėta dalinti nesusituokusiems? Nemanai, kad tai mūsų Bažnyčiai atneštų daugiau bėdos?

Juk Komunijos dalinimas yra teologinė tiesa ir Jėzus Ją (Save) atidavė į mokinių rankas: ,,Tai darykite mano atminimui". Ar ,,Tai daryti" (duoti Komuniją ir Ją imti) gali tik tie, kas be nuodėmės? Ar tokių išvis yra? Paskutinės vakarienės metu Judas buvo simbolis to žmogaus, kuris tikrai neturėjo teisės valgyti su visais, nes buvo sukūręs išankstinį planą Jėzų įduoti. Tai – sunkios nuodėmės būklė. Atitinkamai, negalintys eiti Komunijos turėtų būti tie, kurie yra sunkios nuodėmės stovyje ir turi kokių nors savanaudiškų ketinimų, o ne vienydamiesi su visa Bažnyčia ir visiems atleidę valgo Kristaus Kūną ir geria Jo Kraują. Komunija priimama turi būti tik siekiant bendro labo.

Todėl vyresnieji ir turėtų išanalizuoti kiekvieno žmogaus atvejį ir kiekvienam, atskirai paėmus, leisti arba neleisti. Kažin ar bendra taisyklė čia gali būti taikoma  :-\

Judo nuodėmė buvo ta, kad Jėzui pasakius ,,vienas iš jūsų mane išduos" jis neprisipažino, o tyliai toliau ,,audė" savo planus ir jo valgymas su visais tapo šventvagiškas.

Tokie mano pasvarstymai. Atleiskit jei kas ne taip.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 16, 2014, 04:13:23
Neblogas reportažas apie Sinodą, kur pasisako ir organizacijų atstovai (anglų k.):

http://youtu.be/PHZXduBEqrU

Apie Komunijos priėmimą ir Apaštalas Paulius rašo (http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_1_Kor_11):

Citata27 Todėl kas nevertai valgo tos duonos ar geria iš Viešpaties taurės, tas bus kaltas Viešpaties Kūnu ir Krauju. Teištiria žmogus pats save ir tada tevalgo tos duonos ir tegeria iš tos taurės. Kas valgo ir geria to Kūno neišskirdamas, tas valgo ir geria sau pasmerkimą. Todėl tarp jūsų daug silpnų bei ligotų ir nemaža užmigusių. Jei mes patys save tyrinėtume, nebūtume teisiami. O kai Viešpats mus teisia, tai ir pabaudžia, kad nebūtume pasmerkti kartu su pasauliu.

Paaiškinimai:

1 Kor 11,29: Kai kurie rankraščiai ir vertimai papildo: Kas valgo ir geria nevertai, tas valgo ir geria sau pasmerkimą, nes neišskiria (neįvertina) Viešpaties Kūno.
1 Kor 11,30: Už nepagarbą Išganytojo Kūnui ir Kraujui Dievas yra baudęs kai kuriuos korintiečius ligomis ir net mirtimi.

Augucka, esu buvęs kažkuria prasme panašioje situacijoje ir galiu paliudyti, kad tikrai kartais atrodo, kad taip save įsipainiojai, kad beviltiška kažką daryti, bet Dievas viską gali, o dar ir Mergelė Mazgų atrišėja (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,736.msg7933.html#msg7933) :)

Taip pat ir Šv. Rita (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2009-05-22-sv-rita-kasiete/7205) turėtų užtarti, nes jos šeimyninė situacija irgi buvo ne iš paprastųjų, tad tikrai verta kreiptis į ją pagalbos.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 04:53:25
Aš gal būt per grubiai išsireiškiu. Tikrai nenorėjau ko nors įžeisti.

Vis dėl to per tą neilgą laikotarpį, kurio metu dalyvavau Bažnyčios bendruomeninėje veikloje pastebėjau vieną fenomeną, kad iš krikščioniškos aplinkos ateinantys išsireiškimai visad erzina ir supykdo labiau negu iš pasaulietinės aplinkos. Gal būt taip yra dėl to, kad mes tikimės kažko labiau pozityvesnio iš bažnytinės aplinkos nei iš pasaulietinės ir dėl to reaguojame daug jautriau; o gal būt ir dėl kitokių priežasčių...
Tai esu pastebėjęs ir savyje, kai man kas nors ką nors pasakydavo, o taip pat lygiai tą patį pastebėjau ir kai pats ką nors pasakydavau kitiems arba kiti žmonės vieni kitiems taip pasakydavo.

Panašus dalykas atsitiko prieš kelias dienas. Aš iš anksčiau (prieš dvi savaites) turėjau vieną pokalbį, kurio metu įvyko ne visai maloni situacija, į kurią beveik nesureagavau. Ją vėliau prisimindavau ir man ji nekėlė didelių emocijų. Štai prieš tas kelias dienas tą patį įvykį papasakojau aplinkoje kurioje dalyvavo kunigas ir vienuolė. Bepasakojant apėmė stiprus pyktis ant to žmogaus su kuriuo teko bendrauti prieš dvi savaites ir nuoskauda jo atžvilgiu. Pamatęs pašnekovų veidus nutilau, nes supratau kad peržengiau tam tikrą santūrumo ribą.

Mano pastarųjų 4 metų patirtyje, atmintyje iškildavo tokie ir panašūs dalykai, kurie įvykdavo bendruomenių susirinkimuose, po kurių kildavo rimti konfliktai dėl smulkmenų ir žmonės išsiskirstydavo.

Vis dėl to, šitai pradėjau suprasti visai nesenai, ir pasikeitė mano požiūris į tuos visus konfliktus. Gal būt galima sakyti kad šiek tiek subrendau. :D Tačiau kai prisimenu save anksčiau, vis galvodavau, kodėl mane, tokį šviežiai atsivertusį taip nešiltai priima senbuviai :D .

Taip ir šitoje temoje atsiprašau, jei išsireiškiau per grubiai, tačiau mano grubumo prašau nepriimti kaip kažkokio asmeninio priešiško nusiteikimo tų žmonių atžvilgiu, kuriems pasakiau kokias pastabas ar netiesiogiai apkaltinau, uždavęs skausmingą klausimą.



Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 07:00:51
Giedre, vis laukiu kada Dievas parodys tą išeitį, bet nesulaukiu  :( Nei maldos, nei kiti veiksniai kol kas nepadeda. O ir forsuoti nesinori, prievartauti aplinkybių irgi nesinori. Tiesiog plaukiu dabar pasroviui ir atsiduodu Dievo valiai. Aš galiu daug ko norėti, bet Dievo planas, matyt, ne toks. Todėl belieka laukti. Nors man pačiai labai skaudu, kad aš noriu pilnavertiškai įsijungti į katalikišką bendruomenę, tačiau atsiranda visokios kliūtys. Kartais pradedu mąstyti, kad galbūt Dievas to nenori ir man nelemta. Kitaip sakant, nejaučiu Dievo paramos šiuo klausimu. Jaučiu tuštumą ir jokios dieviškos paramos.
Aš taip pat nesu priėjusi prie Pirmos Komunijos, nei Sutvirtinimo sakramento neturiu, nors ir labai norėjau, ir kursus lankiau, ir mano grupė jau priėmė sakramentą, o aš ne, nes dėl tų savo prakeiktų santuokų. Vis kažkas pakiša koją. Tikrai verkiau skaudžiom ašarom, kai sužinojau, kad negalėsiu priimti Sutvirtinimo sakramento. Man tai buvo taip svarbu... Deja, rodos pats Dievas nuo manęs nusisuko, o dar ir vyras nesukalbamas... Aš jam sakiau, kad tu tik ateik į bažnyčią palaiminimo, kuris užtruks 5 minutes, bet jis griežtai ne.  :( :( :( O Sutvirtinimo sakramento man nenori duoti dėl to, kad gyvenu nebažnytinėje santuokoje. Užburtas ratas, iš kurio nematau vilties ištrūkti... Nusviro rankos... Šiuo metu mano dvasinė būklė kaip kokios daržovės... Jaučiuosi palikta likimo valiai paties Dievo... Kas čia per išbandymai, nesuprantu... O jei numirsiu šiandien ar ryt, jei kas atsitiks, tai kaip man reiktų numirti ramiai?

Apie Jėzaus kūno ir kraujo priėmimą mišių metu net nekalbu. Man to patirti turbūt neteks. Kiekvieną kartą per mišias tyliai braukiu ašarą, kai žmonės stojasi į eilę prie Komunijos... O dar kai matau, kad nevisi vertina, ką jie gauna, tai išvis širdis plyšta.  :'(

CitataSakyk Augucka, o tu pati norėtumei, kad Komunija būtų pradėta dalinti nesusituokusiems? Nemanai, kad tai mūsų Bažnyčiai atneštų daugiau bėdos?

Tikrai nenorėčiau ir nesutikčiau.

Kukuli, aš ir pati mokinuosi šito, nes esu aštrialiežuvė ir kitiems patariu, kad labai svarbu bendraujant su kitais pabandyti atsidurti to žmogaus situacijoje, įlysti į jo kailį, empatiškai ir su broliška meile pažvelgti ir patarti ir nedaryti skubotų išvadų  ;)

CitataAugucka, esu buvęs kažkuria prasme panašioje situacijoje ir galiu paliudyti, kad tikrai kartais atrodo, kad taip save įsipainiojai, kad beviltiška kažką daryti, bet Dievas viską gali, o dar ir Mergelė Mazgų atrišėja :)

Taip pat ir Šv. Rita turėtų užtarti, nes jos šeimyninė situacija irgi buvo ne iš paprastųjų, tad tikrai verta kreiptis į ją pagalbos.

Nežinau, Tomai, nebetikiu jau kad įvyks kažkoks stebuklas. Meldžiausi ir novenas kalbėjau, kad tik situacija pasikeistų, bet niekas nebepadeda.
Kol mano vyras nepasikeis ir nesusivoks pats savyje, kam jam reikia susituokti bažnyčioje, kol jis pats širdimi to nepajus, tol ir nepasikeis niekas... O aš 16 metų, kaip Šv. Augustino motina Šv. Monika meldėsi ir laukė - nenoriu. Niekas nežino kiek jam dar laiko liko ant šios žemės gyventi. Galbūt man taip ir teks lieti ašaras kiekvieną kartą per mišias...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 07:10:05
O jūs vaikų turite? Ir kodėl vyras griežtai prieš bažnytinę santuoką? Jis kito tikėjimo?
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 07:16:45
Citata iš: kukulis  spalio 16, 2014, 07:10:05
O jūs vaikų turite? Ir kodėl vyras griežtai prieš bažnytinę santuoką? Jis kito tikėjimo?

Turime bendrą dukrą. Nežinau kodėl jis prieš. Kiekvieną kartą kai tik pradedu apie tai kalbėtis, jis užsiplieskia, supyksta ir kyla didžiulis barnis. Aš jau nebenoriu ir vengiu apie tai su juo kalbėtis, nes žinau jo atsakymą. Jis "katalikas". Rašau kabutėse, turbūt numanai dėl ko.

CitataSakyk Augucka, o tu pati norėtumei, kad Komunija būtų pradėta dalinti nesusituokusiems? Nemanai, kad tai mūsų Bažnyčiai atneštų daugiau bėdos?

Dar norisi prdėti štai ką:
jei kalbant vien tik iš mūsų katalikų tikėjimo religinės pusės, kuomet bažnyčia yra mums katalikams autoritetas, tai tai ką ji sako - yra bažnyčios tiesa. Mes priimame tai ką ji sako, skelbia ir t.t., nes mes esam savos religijos atstovai, kurie paklusniai vykdom jos paskelbtas tiesas. Ir jei bažnyčia, remdamasi Šventuoju Raštu ir teisingai jį interpretuodama sako, kad gyventi nesusituokus bažnyčioje yra mirtina nuodėmė, ir kad tas, kuris gyvena mirtinoje nuodėmėje neturi teisės priimti Kristaus Kūno ir Kraujo, tai mes su tuo sutinkame ir tuo tikime ir tą vykdome nesiginčydami.

Tačiau yra kitas aspektas, kurį pamirštame, kad mes, kažkurios religijos atstovai, gyvenantys šitą varganą kūnišką gyvenimą, bandome Visagalį visos Visatos sutvėrėją sukišti į savo religijos dėžutę ir į jos rėmus, apipinti Jį kažkokiomis taisyklėmis, raštais, įstatymais ir panašiai - yra mažų mažiausiai juokinga.
Argi nemanote, kad du žmonės bendram gyvenimui susitinka jau su Dievo palaiminimu ir vykdydami Dievo planą? Kad jau du žmonės yra ir taip Dievo sujungti, o mes bandome šį sujungimą apipinti žmoginėmis taisyklėmis ir įstatymais, kurie galbūt Dievui tik juoką kelia?

Mes tik lėlės, kurios vykdo Dievo planą, nes viskas jau yra apspręsta iš anksčiau.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 07:44:45
Na .. tada belieka tik melstis.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 07:53:35
Citata iš: kukulis  spalio 16, 2014, 07:44:45
Na .. tada belieka tik melstis.

Melstis dėl ko?  :-\ Kas mano vyro kietą širdį gali pakeisti jei jis pats to nenori? Dievas jį kviečia ir kviečia, švelniai ragina įvairiais būdais ir aš tą matau. Bet jis neatsako! Jo širdies kietumas nemato Dievo kvietimo, o Dievas neina prieš žmogaus valią, jei pati žmogaus siela to nenori. Kokia malda gali padėti? Nebent įvyktų akivaizdus stebuklas jo akyse, tuomet gal ir patikėtų. Tuomet gal jo širdis suminkštėtų. Nebent melstis stebuklo, kad jis įvyktų, nes tik tai galėtų jį pakeisti. Nebent Dievas jį parklupdytų ant kelių, tik tada jis praregėtų...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 08:01:30
Na, sako jei meldi nuolankumo, tai Dievas tave pastato į tokias situacijas, kai arba tu pasidarai nuolankus arba smarkiai nukenti. Vadinasi tos situacijos nebūna malonios :)

Taip ir čia galima melstis už tavo vyrą, bet po to neišsigąsti jeigu jam dėl to tektų ir ligoninėje pagulėti  ::) .
Nes širdis minkštėja per gyvenimo teikiamus sunkumus ir nuoskaudas; bet nuo tų pačių dalykų gali ir užkietėti ... Taip kad malda nepakenks, o visa kita paliekam Dievo valiai...

Man tik keista, kad tau neleido pirmos komunijos prieiti nei sutvirtinimo sakramento ... juk galėjo už kokių dviejų savaičių pasninką suteikti šituos sakramentus; o dėl komunijos tai po to jau antro karto laukti iki kol vyras sutiks duoti priesaiką bažnyčioje....
Va šita situacija jeigu būtų priimta ir būtų leidžiama spręsti kaip parašiau,  tame sinode kur vyksta dabar, tai sakyčiau būtų labai didelis pliusas.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 08:14:03
Tai ir palieku Dievo valiai, o ne savo... Kaip bus su juo taip bus... Ar aš melsiuos ar aš nesimelsiu, vistiek įvyks taip, kaip Dievo suplanuota, o ne kaip aš suplanuosiu.  ::) Maldos praktika keičia mus pačius, bet ne aplinką ir ne kitus. Maldos praktika ir visos kitos dvasingumo praktikos reikalingi mums patiems, bet iš esmės, mažai ką keičia. Nes melsdamasis Dievo širdies nesuminkštinsi, nes jį jau yra superminkšta ir supermylinti ir supergailestinga, todėl Dievo maldomis mes nepakeisim ir Jo nuosprendžio ar Jo plano mes irgi nepakeisim, bet pasikeisim patys, galbūt patobulėsim, pašventėsim, priartėsim prie Dievo ir mums bus lengviau įžengti į Dievo karalystę.
O kitas pats turi keistis. Vėliau ar anskčiau tai įvyksta kiekvienam. Vienas būdamas jaunas dvasiškjai subręsta, kitam, žiūrėk reikia daug praeiti, kol įvyksta tas dvasinis subrendimas, o kitas ir numiršta neradęs dvasingumo.
Visi čia gyvename šioje žemiškoje mokykloje ir mokomės dvasinės brandos. Todėl šios temos savininką tikrai nuoširdžiai sveikinu, kad jis pasiekė tą dvasinį brandumą, įstojo į tos mokyklos klasę. Vadinasi mes čia esantys, esame tame pačiame traukinyje, kuris juda link Dievo karalystės.  :thumbup:
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 08:22:41
Maldos keičia ir aplinką ir kitus, tik ne visad taip kaip mes įsivaizduojam :) .

Argi Jėzus, kai sakė, kad jeigu turėtumėt tokį tikėjimą kaip garstyčios grūdas ir pasakytumėte medžiui išsirauk ir pasisodink jūroje, taip ir įvyks, buvo melagis???

Taip kad su teologinėmis išvadomis siūlyčiau neskubėti :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 08:30:34
Nežinau, Kukuli, aš tik parašiau savo nuomonę.
Galbūt tu ir teisus, kalbėdamas apie tikėjimą. Tikėjimo galia yra stebuklinga.
Tačiau tikėti kuo? Maldos galia? Jei tikėsiu maldos galia, tai taip ir įvyks? Tikrai?

Malda visų pirma yra besąlygiškas meilės pokalbis su Dievu, o maldavimai ar prašymai ką nors pakeisti, kelia sąlygas Dievui ir tada atsiranda "jei tu man, tai aš tau...".
Jėzus ant kalno meldėsi - kalbėjosi su savo Tėvu. Jis besąlygiškai vykdė Tėvo valią. Besąlygiškai.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 16, 2014, 08:38:51
Vienas tėvas jėzuitas pasakojo istoriją, kurią jis išgyveno ir patyrė dirbdamas misijose Ukrainoje ... Kunigas atkreipė dėmesį į vyrą, kuris kiekvieną sekmadienį būdavo šv. Mišiose. Šis vyras turėjo savo beveik pastovią vietą bažnyčioje. Truputį šone, šalia kolonos ir dažnai jis stovėdavo atsirėmęs į ją. Aukodamas šv. Mišias kunigas sekmadieniais dažnai matydavo vyrą prie kolonos ir šis vaizdas užsifiksavo jo atmintyje. Todėl sekmadieniais jis dažnai pasižiūrėdavo į kolonos pusę. Tačiau kartą šv. Mišių metu kunigas pamatė vaizdą, kuris jį labai sukrėtė.  Vyras stovėjo atsirėmęs į koloną ir verkė, tai buvo ne dvi ir ne trys ašaros. Po kurio laiko kunigas turėjo galimybę kalbėtis su tuo vyru. Jų bendravimas tęsėsi ir vėliau. Vyras tada į klausimą kodėl ? papasakojo, kad negali eiti Komunijos, nes negali turėti Santuokos sakramento. Ir tai jam buvo nepaprastai skausminga. Šis vyras labai karštai ir nuolat meldėsi, bet ir kartu kentėjo, kad ši situacija išsispręstų. Tačiau tam, kad jo troškimas išsipildytų ir situacija pasikeistų prireikė ištisų 10 metų.

Turėti viltį, tik turėti viltį Viešpatyje, kad ir kokios beviltiškos situacijos. Tai nepaprastai sunku tiesiog kartais neįmanoma, bet tik Jis, tik Jo rankose yra visi sprendimai. Ir į Tavo Viešpatie rankas aš sudedu savo skausmą, savo troškimą, savo ašaras, jausmus, savo artimuosius. Lengva nebus bet aš tikiu, kad savo rankomis mane išneši iš šios beviltiškos situacijos. Aš net ir dorai nežinau ko reikia melsti, prašyti, todėl tiesiog nutylu ir noriu Tavyje rasti atilsį, paguodą, pasilsėti nuo skausmo, nes kas gi gali užtverti kelią pas tave ar šis skausmas ar ši situacija, niekas. Bet aš neturiu jėgų ir Tėve tavo rūpestis man padėti, aš tikiu Tu tai padarysi, kada, teesie Tavo valia, kada Tu matysi tinkamiausia, tik laikyk savo rankose kai yra sunku. Tik laikyk ...

Man atrodo, kad Dievo nebandome sukišti į rėmus, tik norime užsitikrinti "gerą" gyvenimą ir manome kad galime tai padaryti patys. Dažnai sutikti žmonės ir jų bendrystė yra mums duota dovana, tačiau vėl kaip jau būna šiame pasaulyje, ją panaudojame ne pagal paskirtį. Turėjome būti draugais o tapome ... Kitoks buvo planas kitaip turėjo būti, ir dabar reikia laiko, reikia ir stebuklų, kad viskas būtų gerai.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 16, 2014, 08:57:10
Citata iš: Augucka  spalio 16, 2014, 08:30:34
Tikėjimo galia yra stebuklinga.
Tačiau tikėti kuo? Maldos galia? Jei tikėsiu maldos galia, tai taip ir įvyks? Tikrai?

Tikėti, kad save atidavus į Viešpaties rankas, Jis suras tau kelią ir išves.

Aš, panašiai kaip ir tu, Augucka, laikaus šiuo metu šeimoje "tylos režimo", nes matau, kad žodžiai neveikia, jų tiesiog pasidarė per daug. Turi išgyti pati situacija, nes bent jau manojoje praeity buvo špagos kryžiuojamos per dažnai, visi mano įsiskaudinimai dėl tikėjimo dalykų buvo tik silpno tikėjimo liudijimas. Žmogaus nesuevangelizuosi piktumu ar liūdna nuotaika, bet jam gali kilti klausimas, kodėl tokia linksma ir laiminga žmona, nors pats jis čia niekuo dėtas. Neprarask vilties, mieloji! Ir nekaltink vien savęs ar savo santuokų. Visi mes kalti ir nusidėję, visi mes įtakojame vieni kitus ir visi stokojame Dievo garbės. Ir ne tik žmonės, ,,visa kūrinija dūsauja ir kankinasi".

Bet Dievas atstato mūsų orumą, kai Jam pasivedam. Žmogus gali daug su Dievu, tik žvelk į Jėzų ir aukok vidines kančias. Juk tu bet kurią akimirką apsisprendusi UŽ gali pradėti viską iš naujo. Apgailėk savo ne(pasi)tikėjimą ir pirmyn! Tai neturėtų būti maždaug toks apsisprendimas: ateinu ir pasakau vyrui ,,viskas, aš atsiverčiau ir nuo šiol viskas bus kitaip, o tu jei nenori, tai kaip sau nori". Ne. Tai turėtų būti vidinis FIAT, pasakytas Jėzui, o per Jį – Tėvui. Tai savęs ir savo situacijos atidavimas į Jo rankas. Pasiaukojimas.

Pabandyk savo vyre pamatyti sąžiningą, nenorintį meluoti nei sau, nei kitiems žmogų, užtark jį tokį prieš Dievą. Priimti esamą stovį tokį, koks jis yra, surasti visas melo apraiškas savo situacijoje ir jas įvardinti. Paskui, tokioje tiesoje būnant, pradėti viską iš naujo. Galima užpirkti šia intencija Mišias – taip melsis visa Bažnyčia (mes taip pat). Ir nepradink, neatsiskirk nuo bendruomenės. Po vieną mes nieko negalime.

Viešpatie, tu geriausiai matai ir supranti mano situaciją, tu matai, kad aš pražuvusi ir mes patys niekaip iš jos neišlipsime. Pasitikiu tik Tavim, nes tik Tu vienas gali išvaduoti pražuvėlę avį, išpainioti ją iš brūzgynų ir parsivesti namo.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 09:57:16
Ačiū Pilgrim, ačiū Silvija už paguodžiančius žodžius. Norisi man jus abu apkabinti stipriai ir nepaleisti   :angel-2:
Jūs teisūs, reikia viltis. Tik aš kartais papykstu ant Dievo, kaip ant savo tėvo papyksta maištaujanti paauglė duktė. O jis mane mokina kantrybės, duodamas šiuos išbandymus.

Ką dabar galiu padaryti? Nieko. Laukti. Viltis. Tikėti. Pasitikėti. Būti ta, kuri pašventina savo šeimą savo tikėjimu. Rodyti pavyzdį. O kaip sunku nešti tokią atsakomybę... Ne tik vyrą šeimoje man reikia pašventinti, bet dar ir netikintį sūnų... Dieve, ir iš kur semtis tų vidinių jėgų, jei kartais atrodo, kad nuo manęs nusisuki...

O aš ir toliau verksiu per kiekvienas mišias. Nežinia kiek metų.  :'(
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Giedrė spalio 16, 2014, 10:02:00
Augucka, linkiu tau vilties ir drąsos. Reikia melstis, prašyti Dievo ir viskas pakryps į gera. Tik stebiuosi, kad tau be Sutvirtinimo ir pirmosios Komunijos davė Santuokos sakramentą. Nesu specialistė, bet man atrodo, kad vien tai padaro tavo santuoką negaliojančia. Na, tai tu pirmiausia ramiai palauk tos anuliacijos, kai jau gausi tuos dokumentus, prieik išpažinties ir pirmosios komunijos ir matysi, kaip toliau daryti. Gal ką kunigas patars. Išaiškinsi viską savo gyvenimo draugui ir jis turėtų suprasti. Dabar tau telieka melstis ir laukti anuliavimo dokumentų. Neskubėk ir atiduok viską į Dievo rankas...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 10:08:31
Citata iš: Giedrė  spalio 16, 2014, 10:02:00
Augucka, linkiu tau vilties ir drąsos. Reikia melstis, prašyti Dievo ir viskas pakryps į gera. Tik stebiuosi, kad tau be Sutvirtinimo ir pirmosios Komunijos davė Santuokos sakramentą. Nesu specialistė, bet man atrodo, kad vien tai padaro tavo santuoką negaliojančia. Na, tai tu pirmiausia ramiai palauk tos anuliacijos, kai jau gausi tuos dokumentus, prieik išpažinties ir pirmosios komunijos ir matysi, kaip toliau daryti. Gal ką kunigas patars. Išaiškinsi viską savo gyvenimo draugui ir jis turėtų suprasti. Dabar tau telieka melstis ir laukti anuliavimo dokumentų. Neskubėk ir atiduok viską į Dievo rankas...

Giedre, ačiū už palinkėjimus.
Mano abi santuokos yra civilinės. Nesu ir nebuvau susituokusi bažnyčioje. Tik kunigas sakė, kad buvusią santuoką vienaip ar kitaip reikia laikyti nepripažinta, kaip išvis neįvykusi, o dabartinę reikia arba palaiminti arba susituokti bažnyčioje. Man irgi galvoje netelpa šis užburtas ratas, kaip galima susituokti jei neturiu Sutvirtinimo sakramento, o Sutvirtinimo sakramento neduoda, nes nesusituokus bažnyčioje.  ::) Gal kas man gali paaiškinti?  ::)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Giedrė spalio 16, 2014, 10:16:42
Na, tai man atrodo, pirmiausia reikia prieiti Išpažinties, viską išpažinti, priimti šv. Komuniją, pasirengti Sutvirtinimui, gauti jį, sudaryti Santuoką ir viskas. Tiesiog visą laiką po išpažinties iki santuokos tektų gyventi be intymių ryšių. Tai, aišku, sudėtinga būnant jau šeimoje, bet gal neužsitemptų per ilgai visos tos procedūros. Bent aš tavo vietoje, tai taip daryčiau. Reikėtų tau parašyti elektroninį laišką į Kauno kuriją, jie ten ne kartą susidūrę su sudėtingomis situacijomis, gal ką patars iš praktikos. O šiaip - pasieškok protingo kunigo ir jis patars, ką daryti toliau. Va dar prisiminiau, kad yra galimybė santuoką priimti vienpusiškai, jeigu kita pusė kategoriškai prieš. Man viena vienuolė pasakojo, kad buvo toks atvejis, kai moteris norėjo santuokos, o vyras ne. Kai nepavyko vyro niekaip įkalbėti, tai moteris viena nuėjo į bažnyčią. Kunigas ją palaimino, pašventino žiedą ir ji vyrui tik pranešė, kad santuoka įforminta jam nedalyvaujant. Čia jau labai ekstremalus atvejis, bet buvo toks atvejis Lietuvoje.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 10:39:47
Nu va aš taip kažkaip ir įsivaizdavau viską, kaip Giedrė aprašė, kad turėtų būti.

Bet turbūt ne visi taip gali ir ne visi randa tokį kunigą kuris suprastų ir suteiktų tuos sakramentus taip kaip Giedrė aprašė.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 16, 2014, 10:50:35
Tikrai taip, vienpusis Sakramentas įmanomas.

O kadangi klausei patarimų pas kunigą, tai normalu, kad jis paprašė įrodymo - popieriaus, patvirtinančio, kad nesi susituokus ir neturi kitų sakramentų. Tokio popieriaus reikia visiems suaugusiems prieš priimant Santuokos Sakramentą ar Palaiminimą (turbūt ir prieš kitus Sakramentus). Jį galima išsiimti savo parapijoje (ten, kur buvai pakrikštyta). Čia nereikia nei Bažnytinio teismo, nei santuokos anuliacijos. O toliau - kelias įprastas: egzaminukas prieš priimant Pirmą Komuniją (manau tau katechezių su vaikais lankyti neprireiks ;)) Sutvirtinimo Sakramentą turbūt bus galima priimti tuo pačiu metu, nes esi sąmoninga tikinčioji.

Jei klystu, mane pataisys Pilgrim ar Tomas ;)

Citata iš: Augucka  spalio 16, 2014, 09:57:16
Ką dabar galiu padaryti? Nieko. Laukti. Viltis. Tikėti. Pasitikėti. Būti ta, kuri pašventina savo šeimą savo tikėjimu. Rodyti pavyzdį. O kaip sunku nešti tokią atsakomybę... Ne tik vyrą šeimoje man reikia pašventinti, bet dar ir netikintį sūnų... Dieve, ir iš kur semtis tų vidinių jėgų, jei kartais atrodo, kad nuo manęs nusisuki...

Kiekvienai dienai gana savo vargo. O tu imk ir pabandyk išgyventi jas po vieną taip, kaip šis popiežius ;):

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,955.0.html (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,955.0.html)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 11:32:08
Kiek supratau, Augucka jau išlaikė visus pirmosios komunijos egzaminus :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 16, 2014, 11:59:21
Kelios mintys.

Dėl maldos, ji tikrai nėra bevertė. Kaip sako Šiluvos klebonas kun. Erastas Murauskas, melsdamiesi už kitą žmogų, mes jį tarsi pakylėjame, ant savo delnų, nunešame arčiau Dievo, kad to žmogaus širdį sušildytų Dievo spinduliai, nes pats tas žmogus nesugeba savęs prie Dievo nuvesti. O kiek laiko prireiks, kad ta "Kajaus" ledinė širdis atitirptų, tai mes nežinome. Bet kaip kitas pamokslininkas sakė - kiekvienas gali būti išvaduotas, bet turi būti sumokėta išpirka. Kristus sumokėjo didžiąją dalį, o dėl kitos dalies turime pasirūpinti mes.

Dėl noro išgelbėti kitų sielas. Nepamenu koks šventasis yra pasakęs, kad troškimas išgelbėti kito žmogaus sielą Dievo akivaizdoje yra vienas labiausiai vertinamų žmogaus troškimų. Tad gal tavo situacijoje tu turi pervesti savo dėmesį nuo savęs (aš liūdžiu, nes man trūksta Dievo artumo) į savo vyrą (aš kovosiu, kad būtų išgelbėta jo siela). Tokiu būdu tavo troškimas bus dar tauresnis ir malonesnis Dievui ir gal tai pagreitins Jo atsaką.

Taip pat antrinu Silvijai dėl Šv. Mišių užprašymo, nes kaip rodos Šv. Alfonsas Liguori yra pasakęs, kad vienos Šv. Mišios už gyvą žmogų yra didesnės vertės, nei 100 Šv. Mišių už mirusį. Tad gal tikrai pabandyk kas savaitę užpirkti Šv. Mišias ir kartu aukoti Dievui su savo skausmu, bei nuolankumu.

Dėl vienpusio Santuokos Sakramento. Rodos galima (kiek pamenu, tas kitas žmogus turi būti kažkiek tikintis, negali būti ateistas), bet reikėtų melstis, kad būtų dvipusis, nes... vieno kunigo klausė - ar galioja Santuokos Sakramentas, jei jo metu žmogus nebuvo malonės stovyje (buvo mirtinoje nuodėmėje)? Čia manau buvo kalbama apie kitas nuodėmes, kurios savaime neužkerta galimybės susituokti, bet tiesiog yra neišpažintos ir žmogų atskiria nuo Dievo. Atsakymas buvo, kad Santuokos Sakramentas galioja, bet pora (o gal tik tas žmogus?) negauna ypatingo Dievo palaiminimo šeimos misijai vykdyti. Gautųsi, kad Dievas priima pasižadėjimą, bet kadangi žmogus jo metu nebuvo švarios sielos, jis negauna labai svarbaus komponento - Dievo pastiprinimo tam savo pasirinktam kryžiui nešti.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 16, 2014, 12:10:14
Dar viena idėja. Galbūt vertėtų kada nors pakviesti kunigą į namus, kad pašventintų, ir pan. (Kalėdos, juk artėja ir kunigai kalėdoja), iš anksto kunigui pristačius situaciją. Kunigas tuo metu bendrauja su šeima ir jis galėtų taktiškai paklausti, kada susituokėte ir pan. ir taip išprovokuoti sveiką pokalbį, kurio metu jis galėtų paklausti vyro, kodėl jis nenori susituokti ir tuomet vyras gal atsivertų, gal ten kokių baimių yra ar dar kažko....

Kaip Silvija minėjo, kartais mes nenorėdami, pristatom sienų savo santykiuose ir po to mūsų artimi žmonės mūsų tiesiog negirdi, o gal Dievo tarną išgirs?  :-\
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 16, 2014, 12:44:31
Šiaip "užpirkti mišias" toks pasakymas neetiškas :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 16, 2014, 12:58:19
Aha, gerai pastebėjai  :thumbup:
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augustas spalio 16, 2014, 13:08:53
CitataDeja, rodos pats Dievas nuo manęs nusisuko, o dar ir vyras nesukalbamas... Aš jam sakiau, kad tu tik ateik į bažnyčią palaiminimo, kuris užtruks 5 minutes, bet jis griežtai ne.

Na, Dievas Tavęs tikrai neapleido, galiu Tau šitai garantuoti.  O dėl Tavo vyro, kuris nenori eiti kartu su Tavimi į Bažnyčią palaiminti santuokos, turėtų būti tam tikra išeitis. Bažnyčios istorijoje tokių atvejų yra buvę, kada vienas sutuoktinis atsivertė į krikščionybę, o kitas nė girdėt nenori apie bažnytinį jų santuokos palaiminimą. Ir Bažnyčia juos išsprendė taip, kad tas krikščionis sutuoktinis galėjo eiti sakramentų, nors antrasis sutuoktinis Bažnyčioje taip ir nepasirodė. Manau, kad ir Tavo atveju galėtų būti pritaikytas panašus sprendimas. Tiktai užmiršau, kaip tai vadinasi teisiškai.  :ashamed:  Reikės pažiūrėt į "Katekizmą sutuoktiniams", kuris kažkur nukištas guli.

P.S. O, aš iki galo neperskaičiau jūsų diskusijos. Giedrė jau pasakė:
Citata iš: Giedrė  spalio 16, 2014, 10:16:42
Va dar prisiminiau, kad yra galimybė santuoką priimti vienpusiškai, jeigu kita pusė kategoriškai prieš. Man viena vienuolė pasakojo, kad buvo toks atvejis, kai moteris norėjo santuokos, o vyras ne. Kai nepavyko vyro niekaip įkalbėti, tai moteris viena nuėjo į bažnyčią. Kunigas ją palaimino, pašventino žiedą ir ji vyrui tik pranešė, kad santuoka įforminta jam nedalyvaujant. Čia jau labai ekstremalus atvejis, bet buvo toks atvejis Lietuvoje.
Tiktai patarčiau ieškoti ne šiaip protingo kunigo, o tokio kunigo, kuris būtų kanonų teisės žinovas. Jis Tau daug daugiau galėtų papasakoti apie Tavo galimybes gauti vienpusišką santuokos palaiminimą.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: geliupieva spalio 16, 2014, 13:48:32
Kadangi buvo klausimu dėl mano situacijos - trumpai dar pasisakysiu. Man ką tik prasidėjo 4tas dešimtmetis ir tvirtai įtikėjau tik šiais metais. Tai nebuvo staiga, manau ėjau į tai visą gyvenimą. Bet. Tėvai tarybiniais laikas buvo "partiniai", į bažnyčią eidavom kartu labai labai retai, apie tikėjimą diskusijų apskritai nebuvo. Viena močiutė pastoviai sekmadieniais lankė bažnyčią, bet kai pas ją viešėdavau manęs irgi neimdavo, galbūt, kad nebūtų tėvams problemų. Ta distancija su tikinčiaisias, su Dievu,  ir dar kažkas ką sunku paaiškinti, matyt, "apribojo" mane nuo įtikėjimo.

Ir prieš vestuves nebuvo jokių klausimų dėl sekramentų, nes tiesiog tikėjimo daigai dar buvo labai maži arba jų nejaučiau. Vėliau gimė du vaikai, kuriuos krikštijome, nes taip buvo  įprasta.

Kartą kai norėjau išsiaiškinti kodėl negalliu prieiti prie pirmosios komunijos, iš vieno labai gerbiamo ir dabar mylimo kunigo, gavau labai šaltą atsakymą, kad čia yra tik formalus kelias (pirmos žmonos santuokos anuliavimas, bet procedūra sudėtinga ir ilga), taip pat buvau pats nuėjęs į bažn. teismą, bet ten irgi vilties nesužibo, nes paaiškino, kad reikia apklausti liudininkus, tame tarpe buvusį žmonos vyrą. O jis dingęs, niekad nesirūpino ir net 20m nematė ir iki šiol nebendrauja su pirmu žmonos vaiku, kuri jį mažą augino viena. Tie šalti bei formalūs atsakymai mane vėl nustūmė toliau nuo bažnyčios.

Bet kažkokiu nesuvokiamu Dievo prisilietimu mane vis traukė eiti  tikėjimo keliu ir šių metų pradžioje sudalyvavau alfa kursuose, rekolekcijose, sužinojau, kas yra Dvasinė komunija, kad galima eiti palaiminimo po mišių kartu su priimančiais komuniją ir etc.  Ir pagaliau manau radau tai kas buvo užslėpta nuo pat mažens, t.y. norą būti su Dievu...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Giedrė spalio 16, 2014, 14:15:00
Nuoširdžiai linkiu Jums toliau eiti tikėjimo keliu, nepaisant sunkumų ar išmėginimų. Kunigų būna visokių, tikinčiųjų taip pat. Yra ir nusidėjėlių, ir šventųjų, Bet vienas kitą paramstydami, visi keliaujame Dievop, jei tik tyra širdimi apsispręsta už Jėzų. Taip smagu išgirsti apie atsivertusį žmogų.  :)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 16, 2014, 15:09:15
Geliupieva, nuosirdziai dziaugiames mes visi del taves ir tavo noro sugrizti i katalikiska seima :thumbup:

Tomai, aciu uz patarimus. Patarimai is esmes geri, bet mano atveju gana sunkiai igyvendinami  ::)

Del vienpusio santuokos sakramento zinau is seniau ir klausinejau kunigu (lietuviu), sake imanoma. Tik klausimas ar as noriu tokio nepilnavertisko sakramento. Juk as nesu susituokusi pati su savimi. Santuoka yra sudaroma dvieju zmoniu, ne vieno zmogaus. Bet si varianta svarsciau anksciau ir dabar tebesvarstau kaip atsargini.

Uzsakineti misias kiekviena savaitgali truputeli per ekstremalu. Palaikytu mane pamisele, ko gero  ;D O beto nesu jau tokia turtinga  :-\

Kuniga pasikviesti i svecius nemanau, kad imanoma mano atveju, nes as nesilankau lietuviu baznycioje, o cia anglu kunigai labai labai labai uzsieme. Kol as radau proga su juo susitarti, kad jis mane pasventintu i Karmelio brolija, labai privargau, nes tai jo nera, tai jis negali, tai dar kas. Ir as jo nekaltinu, cia Anglijoje kataliku bendruomene labai nemaza, baznycios visada buna pilnuteles, vadinasi kunigelis turi be galo daug darbo. Vienas tikrai visko nespeja aprepti. Todel apie kvietima i namus galima kalbeti tik tada, jei kas guli mirties patale ir reikia ligoniu patepimo, kitu atveju be sanso.

CitataKiek supratau, Augucka jau išlaikė visus pirmosios komunijos egzaminus
Zinoma, kad taip. Nepamenu isvis, kad tokie butu buve suaugusiuju kurse. Todel manau, kad egzaminai uzskaityti  :D

Is tikruju labai noriu tiketi maldos galia, bet mane apniko abejones ir filosofiniai pasvarstymai. Esu siek tiek nusivylusi.

Gal Tomai, tu ir teisus sakydamas, kad per daug koncentruojuosi ties savimi. Gal esu egoiste ir reikia maziau verkslenti, bet kartais norisi visiems gero zodzio, atjautimo ir paguodos. O kas gali daugiau mane suprasti, jei ne jus, jei ne si mazyte bendruomenele, kuri mina panasiomis pedomis kaip ir as  ::) As gi negaliu tokiomis temomis kalbetis su pasaulieciais, kurie neturi zalio supratimo, ka mes, kurie einame Dievo keliu, isgyvename  ::)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 16, 2014, 16:10:39
Kaip galėjau pamiršti... gerb. Petras Plumpa pasakojo, kad Sibire lietuviams Eucharistiją atstodavo Švč. Jėzaus Širdies garbinimas. O kas greičiau gali padėti sutvarkyti tokias sunkas situacijas jei ne Švč. Jėzaus Širdis!  :pentecostal:

Tad negalintiems priimti Komunijos tiesiogiai, prie Dvasinės Komunijos dar yra šis papildomas turtas, kurio tiesiog negalima neišnaudoti.

Mes ateity daugiau dėmesio skirsime Švč. Jėzaus Širdies garbinimui.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 17, 2014, 03:05:12
Geliupieva, o kaip tavo žmona žiūri į tikėjimo dalykus?


Citata iš: AuguckaUzsakineti misias kiekviena savaitgali truputeli per ekstremalu. Palaikytu mane pamisele, ko gero  ;D O beto nesu jau tokia turtinga  :-\
Kas tave palaikytų pamišėle? Kodėl ekstremalu prašyti, kad mišiose už tave pasimelstų? Gali paaukoti 20 litų.
Be to, galima prašyti, kad tavo intencija per mišias būtų garsiai išsakyta kiekvieną dieną, o ne tik savaitgaliais.

O dabar tavęs pamišėle nieks nelaiko? O gal tu pati save laikai pamišėle? ;)

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 17, 2014, 06:23:19
Neturėti Sutvirtinimo sakramento, tai dar nereiškia, kad Dievas neišliejo tau Šventosios Dvasios..
Neturėti Santuokos sakramento, tai nereiškia, kad Dievas nelaimina dviejų žmonių sandoros..
Tai tik išoriniai Dievo meilės ženklai.. nesakau, kad jie nėra svarbūs. Gal, Augucka, tau kaip jau Karmelio brolijos narei, būtų naudinga paskaityti Teresę Avilietę. Tikiuosi, kad pajėgsi, jei jau Faustiną įveikei..

Citata,,Manau, pats aiškiausias ženklas, kad vykdome šiuos du prašymus (mylėti Jo Didenybę ir mylėti artimą), yra tikra meilė artimui, mat, nors ir esama tam tikrų ženklų, rodančių, kad mylime Dievą, negalime to žinoti. Tačiau galime žinoti, ar mylime artimą. Ir būkite tikros: kuo tobulesnes matysite save šioje meilėje, tuo daugiau tokios būsite ir Dievo meilėje. Štai kaip mums tai svarbu, seserys, tad stenkimės savyje pastebėti net ir menkus dalykus, bet nekreipkime dėmesio į kitus labai didelius užmojus, kurių būrys taip ir užklumpa maldoje, kai įsivaizduojame, ką padarysime ir nuveiksime dėl artimo" (5M 3, 8–9).
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-10-14-jurate-miceviciute-baznycios-mokytoja-sutikusi-sv-dvasia-ir-tarp-puodu/123029
Ištverminga ir kantri malda už savo vyrą tikrai atneš vaisių, tavo taip trokštamų ženklų ;)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 17, 2014, 07:54:48
Kad būtų aiškiau ir neblaškytų į šonus  :)
Kanonų teisės kodeksas

Kan. 1068
§ 1. Negalioja santuoka tarp dviejų asmenų, kurių vienas yra pakrikštytas katalikų Bažnyčioje arba į ją priimtas ir neatsiskyręs nuo jos formaliu aktu, ir nekrikštyto asmens.
§ 2. Nuo šios kliūties nedispensuojama, kol neįvykdomos kan.. 1125 ir 1126 nurodomos sąlygos.

Kan. 1104
§ 1. Sudarant santuoką yra būtina, kad besituokiantieji būtų drauge asmeniškai ar per įgaliotinį.
§ 2. Santuokinį sutikimą sužadėtiniai pareiškia žodžiu, o, jei negali kalbėti, padaro tai lygiaverčiais ženklais.

VI SKIRSNIS
MIŠRIOS SANTUOKOS

Kan. 1124
Santuoka tarp dviejų pakrikštytų asmenų, kurių vienas pakrikštytas katalikų Bažnyčioje arba į ją priimtas po krikšto ir neatsiskyręs nuo jos formaliu aktu, o kitas priklauso Bažnyčiai ar bažnytinei bendruomenei, neturinčiai pilno bendravimo su katalikų Bažnyčia, negali būti švenčiama be kompetentingos vadovybės aiškaus leidimo.

Kan. 1125
Vietos Ordinaras, esant teisėtai ir protingai priežasčiai gali suteikti tokį leidimą, tačiau tik po to, kai bus įvykdytos sekančios sąlygos:
1o katalikiškoji šalis paliudys, kad yra pasirengusi pašalinti pavojus prarasti tikėjimą ir nuoširdžiai pažadės padaryti viską, kas nuo jos priklauso, kad visi vaikai bus krikštijami ir auklėjami katalikų Bažnyčioje;
2o apie pažadus, kuriuos privalo duoti katalikiškoji šalis, tinkamu laiku bus informuota antroji šalis tokiu būdu, kad būtų aišku, jog jai iš tiesų žinoma apie katalikiškosios šalies pažadus ir įsipareigojimą;
3o abiems šalims bus išaiškinti santuokos tikslai ir esminės savybės, kurių privalo neatmesti nė vienas iš besituokiančiųjų.

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 17, 2014, 08:34:38
CitataO dabar tavęs pamišėle nieks nalaiko? O gal tu pati save laikai pamišėle? ;)
Na labai ačiū, Kukuli. Taip, aš pamišėlė ir save tokia laikau, bet už tai aš esu unikali ir išskirtinė  :P

Teko girdėti apie Avilietę, kad ji buvo aukšta ir be galo intelektuali asmenybė. Bandžiau skaityti jos raštus, bet jie skirti ne pasauliečiams, bet vienuoliams ir vienuolėms. Kažkaip man ji nelimpa.  :no-no:

Faustinos knygą skaitau labai lėtai, jau esu prie pabaigos. Aš ją pasiimu, kai pradedu ilgėtis Dievo, numalšina mano troškulį. Vakar kažkaip atkreipiau dėmėsį, kad pati knyga, tiesiog gulinti padėta ant stalo, spinduliuoja kažkokia nematoma šviesa, kuri labai šildo.  :happy:

Pilgrim, čia galbūt daugiau mišrių religijų santuokom  ::)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 17, 2014, 09:07:04
Citata iš: Augucka  spalio 17, 2014, 08:34:38
CitataO dabar tavęs pamišėle nieks nalaiko? O gal tu pati save laikai pamišėle? ;)
Na labai ačiū, Kukuli. Taip, aš pamišėlė ir save tokia laikau, bet už tai aš esu unikali ir išskirtinė  :P

Aš tai nelaikau nei vieno žmogum pamišėliu, jeigu jis paprašo kad jo intenciją per mišias išsakytų kunigas. Net jei tai darytų kasdien. :)

Citata
Teko girdėti apie Avilietę, kad ji buvo aukšta ir be galo intelektuali asmenybė. Bandžiau skaityti jos raštus, bet jie skirti ne pasauliečiams, bet vienuoliams ir vienuolėms. Kažkaip man ji nelimpa.  :no-no:

Ar nelimpa dėl to, kad ji buvo aukšta ir be galo intelektuali?  ;D

Citata
Fautinos knygą skaitau labai lėtai, jau esu prie pabaigos. Aš ją pasiimu, kai pradedu ilgėtis Dievo, numalšina mano troškulį. Vakar kažkaip atkreipiau dėmėsį, kad pati knyga, tiesiog gulinti padėta ant stalo, spinduliuoja kažkokia nematoma šviesa, kuri labai šildo.  :happy:

Pilgrim, čia galbūt daugiau mišrių religijų santuokom  ::)
Aš irgi perskaičiau.  :thumbup:
Beje, tai buvo pirma šventoji, kurios raštus skaičiau ir man patiko. Bet paskui kai ir kitų šventųjų raštus paskaičiau, tai pamačiau kad daugumos raštus skaitant sušyla širdis ir dvasiškai atsigauni.  :thumbup:
Beje skaityti paties šventojo raštus ir skaityti šventojo biografiją, kurią surašė kažkoks kitas žmogus, yra visiškai skirtingi dalykai. Va tą norėjau paakcentuoti :). Nes kai nueinu į Kazimiero knygyną Kaune, tai ten dauguma yra aprašymai apie šventuosius, bet ne pačių šventųjų raštai...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 17, 2014, 09:10:48
Augucka, tiesiog kanonų teisė, kurioje apibrėžta kokie galimi atvejai.
Tačiau
§ 1. Negalioja santuoka tarp dviejų asmenų, kurių vienas yra pakrikštytas katalikų Bažnyčioje arba į ją priimtas ir neatsiskyręs nuo jos formaliu aktu, ir nekrikštyto asmens.
reiškia santuoka įmanoma tik tarp pakrikštytųjų. Kitos ne krikščioniškos religijos čia nepatenka.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 17, 2014, 09:38:35
Ne, man jos raštai nelimpa. Bandžiau skaityti, bet ne kažin kas gaunasi. Gal reikia dar pribręsti tam.

Turiu keletą knygų Šv. Luiso de Monforto, kuris buvo žymus savo pamaldumu M. Marijai ir parašęs keletą knygų apie pamaldumą ir tikrą atsidavimą ir meilę Jai. Tik vis nėra laiko užsiimti skaitymu.

Pilgrim, mes abu su vyru pakrikštyti, jis net priėjęs prie Pirmos Komunijos, bet kas iš to  ::)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis spalio 17, 2014, 11:08:54
Lietuvoje ( o manau, kad jūs anksčiau gyvenote Lietuvoje ) žmonėms yra pasėtas nepasitikėjimas ir negatyvumas Bažnyčios atžvilgiu, kuris buvo sėjamas melagingos propagandos būdu visos tarybinės okupacijos laikotarpiu.
Dar ir dabar atsimenu visokias antireligines pasakas, tendencingas istorijos pamokas, šaipymąsi iš einančių į bažnyčią ir t.t. .

Nepriklausomybės pradžioje buvo atšilimas, bet kažkodėl, gal žiniasklaidos pagalba, gal dėl kažkokių kitų priežasčių, vėl visuomenės nuomonė pamažu nusirito į tarybinių laikų propagandinį laikotarpį.

Vis dėl to, ir vakarietiška žiniasklaida ir holivudiniai filmai toliau formuoja neigiamą visuomenės nuomonę katalikų Bažnyčios atžvilgiu.

Tai yra išorinės priemonės, tačiau kai jos paima pagreitį, toliau visuomenės nuomonė negatyviai formuojasi savaime pačioje visuomenėje.

Deje, pačių tikinčiųjų elgesys dažnai patvirtina tą negatyvią nuomonę.

Todėl tavo vyrui gali būti tiesiog psichologinis negatyvus barjeras - negatyvus nusistatymas Bažnyčios atžvilgiu.

Manau reiktų pirmiausia išsiaiškinti šias gilumines priežastis, nes visa ką surašiau juk tik spėjimas :) . Tuomet, jeigu tai yra negatyvi suformuota nuomonė, bandyti parodyti, kad ta nuomonė klaidinga, kad krikščionybė duoda žmogui daug šviesos ir padaro žmogų tikrai laisvą.

Pirmaisiais amžiais atsiversdavo vis daugiau žmonių į krikščionybę, nes pamatydavo kaip krikščionys vieni kitus myli, ir pamatę šią meilę nustebdavo, nes tokio dalyko nebūdavo anksčiau regėję. Taip ir mes tikintieji, turime kitus patraukti savo meile, o ne grąsinimais pragaru, kaip kartais daro įvairių atskalų atstovai..
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 17, 2014, 12:55:47
Augucka, gauni "krūvą" pasiūlymų ;) pridėsiu ir aš vieną  :)
persiskaityk šią knygą, galbūt ji padės atrasti raktą, kaip ir kodėl tavo sutuoktinis yra priešiškas tikėjimui

(http://www.katalikuleidiniai.lt/images/adm_source_cat/demoniski.jpg)

Demoniški Dievo įvaizdžiai
Karl Frielingsdorf
2003

Knygoje pateikiami negatyvūs, demoniški Dievo įvaizdžiai, susidarę nustūmus į pasąmonę neigiamas vaikystės patirtis, žalojančias santykius su tėvais ir aplinka. Šie įvaizdžiai, sąmoningai nesuvokti, daro lemiamą įtaką žmogaus gyvenimui kaip esminės nuostatos, kelia baimes, klaidingus kaltės jausmus, "prievartinius impulsus". Dažniausi demoniški Dievo įvaizdžiai - teisėjas, buhalteris, mirties trokštantis, pasiekimų reikalaujantis. Šioje knygoje rasite, kaip tai perprasti, iš to išsivaduoti ir susidaryti teigiamą Dievo įvaizdį, - o kartu ir pakeisti gyvenimą.

Truputis ištraukų
http://neformalai.blogspot.com/2006/01/demoniki-dievo-vaizdiai-i.html
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 17, 2014, 13:56:29
Lrt 'Ryto garsų' reportažas apie Sinodą (skyrybų ir antrų santuokų klausimu) - T. Vilucko, A. Petronio, A. Bačkio pasisakymai, bei vieno vilniečio kataliko, gyvenančio antroje santuokoje mintys... Klausyti nuo 158:45 http://www.lrt.lt/mediateka/laidos/R/1/ryto_garsai

ps atsidaryti 2014-10-16 dienos laidą
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 18, 2014, 00:43:03
Prie Pilgrim knygos dar norėčiau pridėti labai gerą Marijos Radijo laidą (iš laidų ciklo "Jo žaizdomis išgydyti") ta pačia tema - kai žmogus susidaro blogą Dievo įvaizdį ir kaip su tuo kovoti, kaip spręsti šią problemą. Ten taip pat kalbama apie atvejus, kai blogas įspūdis apie Bažnyčią susidaro dėl Bažnyčios tarnų ir kitų susijusių žmonių elgesio, nuoskaudų ir pan.:

http://www.marijosradijas.lt/radijo-laidos/pokalbiai/36238-2013-08-06-11-00-aukštyn-širdis.html (http://www.marijosradijas.lt/radijo-laidos/pokalbiai/36238-2013-08-06-11-00-aukštyn-širdis.html)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 18, 2014, 01:13:52
Įdedu vieno FaceBook skaitytojo komentarą:

Čia jums papildymas "sinodinei" temai apie "VIENPUSĘ" santuoką, nes panašu, kad dėl kažkieno kadais "suimprovizuotų" praktikų ar painiojamų pavadinimų, žmogui siūlote tai, kas Bažnyčioje neegzistuoja (arba bent jau taip nevadinama ;))

"Klausimas: Esu katalikė, planuojame tuoktis. Noriu paklausti, ar galima santuoka, kai vyras netikintis? Iš tikrųjų jis krikštytas stačiatikių bažnyčioje, tačiau beveik netikintis. Man tikėti, lankytis bažnyčioje ir pan. jis netrukdo. Jis nenori tuoktis bažnyčioje. Nori tik civilinės santuokos. Bet man bažnytinė santuoka svarbi, ar yra kokia galimybė gauti Santuokos sakramentą tik man? Nes vyras nenorėtų apskritai eiti į bažnyčią. Ir kokia būtų jaunavedžių kursų lankymo tvarka? Ar galėčiau kursus lankyti tik aš?

Atsakymas: Tokio dalyko, kaip vienpusė santuoka, nėra. Jūsų aprašomu atveju galimos dvi išeitys. Jos abi susijusios su kreipimusi į vietos vyskupą. Galima dar prieš santuoką, išdėsčius visą situaciją, prašyti, kad vyskupas suteiktų dispensą nuo santuokinės formos. Gavus šį leidimą, Jūsų civilinė santuoka bus įteisinta ir Katalikų Bažnyčioje (bažnyčioje tada jokių apeigų nėra). Kitas variantas susijęs su vėlesniais žingsniais: Jūs galite kreiptis į vyskupą po civilinės santuokos, prašydama įteisinti Jūsų santuoką Katalikų Bažnyčioje. Tam taip pat nėra būtinos kažkokios ypatingos apeigos. Santuokos įteisinimas įsigalioja, vyskupui suteikus leidimą. Jums vienai privačiu būdu būtų pašventintas santuokinis žiedas ir suteiktas palaiminimas. Bet kuriuo atveju, jei vyras kategoriškai atsisakytų tuoktis bažnyčioje, vestuvių dieną bažnytinių apeigų tektų atsisakyti. O sykį priimsite Santuokos sakramentą, tai pasirengimo kursuose teks dalyvauti, suprantama, vienai (nebent Jūsų sužadėtinis iš meilės Jums norėtų dalyvauti drauge?.. ). Dievo palaimos Jums!

Šaltinis http://www.kaunoarkivyskupija.lt/index.php?id=50&tid=19

Aprašomos procedūros kartais dar vadinamos "Santuokos pataisymu" (sanatio), o ne vienpuse santuoka. Nes pati santuoka jau reiškia du žmones. Sėkmės diskusijose.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Augucka spalio 18, 2014, 04:56:21
Tikrai daugybe informacijos man reikia perskaityti ir perziureti ir perklausyti is jusu pateiktu nuorodu. Kur laiko rast?  :o
Dabartiniu gyvenimo tempu prireiks gero menesio  :D

Kukuli, tavo isvardintas variantas yra tik dalis visu tu priezasciu del ko jis yra atsibodejes baznycia ir jos tarnais. Jis nera ateistas, tiki i Dieva, bet jam baznycios nereikia ir, kaip pats sake, jokiu tarpininku tarp Dievo nereikia. Mano issakyti jokie argumentai jo neveikia.

Pilgrim, ta knyga tikrai paskaityciau, tik kur ja gaut nusipirkt? I Lietuva reikia grizt, kad pereit knygynus  ::) Vyras tai kazin ar isvis tokia knyga i rankas paimtu  :no-no:

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 18, 2014, 06:12:52
Augucka, knyga pirmiausia ir yra skirta tau. Na o kilusį sunkumą dėl knygos pabandysiu apmąstyti.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: signorina55 balandžio 05, 2015, 10:22:05
Kazkodel tarp daugelio pasisakiusiuju, ilgai narstantis po baznycios kanonus ir diskutuojant, nebuvo istarta paprastos frazes - KLAUSTI JO. Tik Jis zino, koks musu kelias - tikrai ne baznyciu kanonai ir, deja, tikrai ne kunigai. Ir paradoksas - bendru taisykliu cia nera!  Sis kelias daug sunkesnis nei paklausti kunigo, ka man daryti, ir kunigui daug sunkesnis - juk nebegalima issilaikyti visazinio teisuolio pozicijoje, dalinancio kitiems patarimus visiems gyvenimo atvejams.  Patogus, nes susikuriame taisykles, kurios mums padeda apsiforminti, kad jaustis ramiau.

Visus siuos klausimus reikia spresti ne su kunigais, o su malda. O malda tai ne atsakymas - tai KLAUSIMAS. Ir galbut maldos metu pasirodys, kad Komunija eiti ne tik gali, bet ir privalai, nes Jezus neskirste zmoniu i privilegijuotus ir ne. Tada bus sunku, nes reiks nesutikti su taisyklemis, o tai labai sunkus kelias, ypac kai visazinis kunigas is anksto ''paaiskina'', kaip turi gyventi. O gal bus atvirksciai - gal pasirodys, kad tas kunigas teisus? Klauskit Jezaus, eikit pas dvasios palydetojus (geriau pas vienuolius, nes dvasine prasme jie laisveni mastyti, ju neriboja kanonai) ir ilgai tylekit maldos metu - atsakyma tikrai gausite :)  :bible: Galu gale ir aie antra zmogu reikia klaust, prasyt Dievo, kad vestu tikruoju keliu. Juk dvasiniai pokyciai vyksta pamazu, ne taip greitai, kaip teisme.

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: signorina55 balandžio 05, 2015, 10:34:59
Ir dar issakysiu savo nuomone. Atsiprasau, jei ka izeisiu - lieku prie nuomones, kad santuoka ir seima yra auksciausias geris, taciau jau kartais is to padaromas stabas. Tiesiog pastaruoju metu sunku, nes imu nusivilti dar visai neseniai taip idealizuota baznycia. Jau metus gyvenu nesantuokini gyvenima del asmeniniu priezasciu ir neteigiu, kad tai nera nuodeme, bet... Kokius metus einu ispazinties, prisakau daug nuodemiu ir kunigai sako man pamoksla gal valanda ispazinties metu apie mano nesantuokini gyvenima, o kitas nuodemes praledizia pro ausis ir mazdaug paskaoma taip - jis taves dabar neves, tu sugriovei savo ir jo bendra ateiti, kodel neatsisakai jo del dievo, kodel neprisiimi aukos, gali buti tobula, bet kol neatsisakysi sitos nuodemes, pas tave neateis sventoji dvasia, visos kutos nuodemes, net ir neatvirumas gyvynei pries sita yra niekas, niekada nerasiu ramybes, kol darysi sita nuodeme, o daznai pasakoma, kad visos mano nuodemes yra niekas ir net ne nuodemes (arba as per smulkmeniskai jas vardiju), kartais tiesiog praleidziama pro ausis, net jei pasakau kokia ypac giliai atrasta, rimta nuodeme, ir pusvalandi prie klausyklos skaitomas pamokslas TIK APIE TAI. O dar tas noras atskirti nuo sakramentinio gyvenimo... per ispazintis jau buvau nugrimzdus i tokia gilia depresija ir skausmas, kad isgelbejo, tik dvasios palydetoja ir maldos grupes vedeja, jau visai galvojau, kad amziams papulsiu i pragara... Bet su laiku ir su geru zmoniu pagalba jau atsistaciau ir dabar jau net ima pyktis, atleiskit, mielieji zmones, bet visa sita reikala imu matyti tik kaip spaudimo daryma ir kazkokios politikos vykdyma, tuo labiau, kad kiti dalykai kunigams visiskai neidomus, jau nekalbu apie gilia sielovada. KIEK GI GALIMA VIEN TIK APIE TAI?
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 05, 2015, 13:19:24
Na, pagal Bažnyčios kanonus, jei žmogus gyvena nesituokęs, tai jis pažeidžia Dievo įstatymą "nesvetimauk".

Dėl santuokos.

Pas pravoslavus, jeigu neįregistruota bažnytinė santuoka, o tik zakse, tai vis vien skaitosi kad susituokę, ir intymus bendras gyvenimas nelaikomas nuodėme.
Bažnytinė santuoka šeimą pašventina kaip mažąją Bažnyčią, kurioje gyvenantys vaikai ugdomi krikščionimis. T.y. bažnytinė santuoka sudaroma kad sukurti aplinką palankią ugdyti vaikus krikščioniška dvasia.

Nenoras tuoktis gali būti sąlygojamas kelių dalykų: * planu ateity išsiskirti, * atidedant santuoką iki gimstant vaikams ar kokio kito laiko, * nenorėjimas paklusti taisyklėmis.
Mano asmeniniame gyvenime taip yra atsitikę kaip antruoju atveju. Žmona kai pastojo, pirmiausia susituokėme zakse. O kai pagimdė, tai tuo pačiu metu buvo ir krikšynos ir vestuvės. Aišku buvo ir trečiasis atvejis - būtent nenoras paklusti taisyklėms. Dėl plano ateity skirtis, kažkaip tokio svarstymo nebuvo, nes mes tuo metu truputį skraidžiojom rožiniuose debesėliuose ;)

Kadangi mano paties patirtis nekokia, tai nesijaučiu galįs ką nors labai patarti.
Vis dėl to, jeigu planuojama ateity skirtis, tuomet tai akivaizdus svetimavimo atvejis. O nenoras paklusti taisyklėms rodo žmoguje esančią puikybę. Nepateisinu ir atidėliojimo, nes tai rodo žmogaus silpnavališkumą ir neryžtingumą/nesupratimą ko jis nori iš gyvenimo.

P.S.
Pas žmogų kyla visad prieštaravimas nes nuodėmė nenori lengvai išeiti iš jo gyvenimo :) . Iš čia gal būt ir kylas tas noras neklausyti patarimo ir pamokymų :).
Dėl asmeninio Kristaus pasiklausimo, čia yra vienas labai pavojingas dalykas, kai žmogus regis klausia Kristaus, o iš tiesų bendrauja su savo silpnybėmis. Tai yra pats blogiausias atvejis iš visų. Verčiau sakyti taip "aš nusidedu, bet kitaip negaliu", o ne "Kristus man taip leidžia daryti". Šis atvejis - dar vadinamas "paklydimu" arba "apsižavėjimu", yra kažkiek išnagrinėtas mūsų forume. Vėliau įdėsiu nuorodas.

Vieną žmogų pažįstu, kuriam asmeniškai "Kristus" pasakė, kad popiežius Benediktas XVI yra demonas.  :o
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. balandžio 05, 2015, 23:56:45
Citata iš: signorina55  balandžio 05, 2015, 10:22:05
Kazkodel tarp daugelio pasisakiusiuju, ilgai narstantis po baznycios kanonus ir diskutuojant, nebuvo istarta paprastos frazes - KLAUSTI JO.

Negaliu sutikti su tokiu pareiškimu. Koks patikimiausias būdas išgirsti JĮ? Tai Dievo Žodžio skaitymas. O kas yra tie kanonai? Tai Dievo Žodis ir Bažnyčios tradicija apjungta į vieną vietą, kad būtų patogiau surasti klausimą kaip elgtis tam tikroje situacijoje.

Tad jei žmogus meldžiasi ir maldoje neva gauna atsakymą, kuris prieštarauja Dievo Žodžiui, koks to atsakymo šaltinis? Reikia suprasti, kad meldžiantis, blogis nemažiau stengiasi pakišti "atsakymus", nei Dievas...

O priešiškumas Bažnyčiai (nesvarbu kaip išreikštas ar kanonams, ar kunigams) dar kartą parodo, kad kažkas nori apsimesti Geruoju Ganytoju...

Citata iš: signorina55  balandžio 05, 2015, 10:22:05...eikit pas dvasios palydetojus (geriau pas vienuolius, nes dvasine prasme jie laisveni mastyti, ju neriboja kanonai)

Čia iš kur tokia informacija?  :o Vienuolius riboja kanonai tiek pat ir net daugiau nei pasauliečius, nes jie duoda paklusnumo įžadą...

Signorina, jūsų nuodėmklausiai yra visiškai teisūs, kad ir kaip jums tai nepatinka... Juk išpažintis yra tik tada įvykusi, jei yra stiprus pasiryžimas atsisakyti nuodėmės, o nesantuokinis gyvenimas yra tas liudijimas, kaip minėjote "dėl asmeninių priežasčių" jūs šiuo momentu nutarėte neatsisakyti tos nuodėmės. Tokiu būdu visos tos aibės kitų nuodėmių nuodėmėlių kaip ir neturi didelės esmės, nes dėl tos vienas nepatogios nuodėmės viskas sustoja... vėl prieiname prie JO žodžių "...eik ir daugiau nebenusidėk"...

Citata iš: signorina55  balandžio 05, 2015, 10:34:59O dar tas noras atskirti nuo sakramentinio gyvenimo...

Turite omenyje jūsų noras neatsisakyti nuodėmės ir taip save atskirti nuo sakramentinio gyvenimo? Juk jei nuodėmės būklėje priimamas Švč. Sakramentas, tai žmogus pats save pasmerkia, Apaštalas Paulius apie tai rašo.

Bet Bažnyčia neatskiria žmonių net ir tokiose sunkiose būklėse. Tam yra Adoracija ir Dvasinė Komunija, kuri ir yra tas tikrasis vaistas, kai Kristus paslaptingu būdu veikia sielą, širdį ir gydo jas.

Aš pats klaidžiojau tais keliais, kuriais einate jūs ir mane Dievas ištraukė iš tos balos man per daug neprisidedant... kažkuria prasme kartais jaučiu tarsi kaltę, nes žinau, kad Lietuvoje tie reikalai yra labai apleisti, todėl žmonės tikrai daug turi iškęsti dėl Bažnyčios tarnų dėmesio stokos ar normalios Bažnytinių teismų veiklos nebuvimo, bet tai nėra pasiteisinimas tikėti kažkokiais "palydėtojais", kurie prieštarauja pačiam Dievui, pas Kurį turėtų lydėti žmogų...

P.S. kukuli, aš labai abejoju, kad pas pravoslavus yra, kaip parašei, jei gali, paieškok įrodymų.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 06, 2015, 05:59:13
Esu girdėjęs tokį atsiliepimą, kad valstybinė santuoka vis vien yra santuoka, nors ir be Bažnyčios palaiminimo.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 06, 2015, 10:58:17
Tomai, Tomai.
(bet tai nėra pasiteisinimas tikėti kažkokiais "palydėtojais", kurie prieštarauja pačiam Dievui, pas Kurį turėtų lydėti žmogų...)
bet tu juk NEŽINAI!!! Palydėtojas NESIKIŠA taip kaip tu geriau žinodamas už patį Dievą!
Ir dar daug, labai daug gal42iau kalbėti apie palydėtojus, bet matau tu geriau žinai?

signorina, Bažnyčia tai ne kunigai ir kanonai.
Lankyk vienuolius, neapleisk maldos grupės ir be paliovos melskis.
Ps yra vienuolių ... kurie gali klausyti išpažinčių.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 06, 2015, 13:33:12
Kaštone, Kaštone, nors mes su Tomu nesame dvasininkai, tačiau išsakome ne savo nuomonę, o Bažnyčios mokymą.
O pats remiesi autoritetu kuris esi TU.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim balandžio 06, 2015, 16:00:34
nesipykim  :( ir atidžiai skaitykim vienas kito mintis
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 06, 2015, 19:34:36
Labai smarku Kukuli. Net labai. Ir man Labai liūdna dėl to.

Tikriausiai dabar tinka paviršutiniškai  sakyti, jog esame tokioje situacijoje kokia nupiešė aukščiau minėta moteris. Liudiju ne savo nuomonę, o patirtį, kad asmeniškai man, nebuvo nei vieno (jei buvo viena karta) dvasininko kuris prikištu, pasmerktu ir tt.bendruomenės nemeta lauk...
  Mes taip pat einame išpažinties..., ...


Autoritetas man, Kukuli, Jėzus Kristus. Ir Tas nukryžiuotas.
Ir štai dabar, šioje diskusijoje,  sau primenu, tai kas buvo Jo rašoma ant źemės. Ir dar šiandiena eisiu sau priminti ištraukos apie save išsibaltinusį kapä.

O tu Kai turėsi laiko surask man savo autoriteto išvadas, kad du gyvenatys po vienu stogu automatiškai yra nuodėmė. O  aš tau priminsiu dėl ko tu vedei savo źmona.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. balandžio 07, 2015, 00:27:31
Citata iš: Kaštonas  balandžio 06, 2015, 19:34:36
...nebuvo nei vieno (jei buvo viena karta) dvasininko kuris prikištu, pasmerktu ir tt.bendruomenės nemeta lauk...

O ar čia kas nors pasmerkė gyvenančius nesusituokus? Aš pats toks buvau... Mes tik norime pabrėžti, kad ir kaip tu vyniosi aštrius dalykus į vatą, jie vis tiek tave sužeis ir neverta apgaudinėti savęs, nes tai tik padaro situaciją pavojingesne, vietoje to, kad imtis priemonių, kurios skirtos spręsti tas problemas.

Jei yra "pašinas" įlindęs į pirštą, tai arba Gydytojas turi jį ištraukti, arba jis turi išeiti su pūliais, bet tu negali apsivynioti piršto ir manyti, kad pašinas pats dings kažkur.

Ir jei žmogus ateina pas gydytoją (kunigą) su ištinusiu nuo uždegimo pirštu ir gydytojas aiškiai mato, kad ten gali pasidaryti kraujo užkrėtimas, savaime suprantama, kad gydytojas nekreips dėmesio į nusiskundimus, kad skauda strėnas, nes pirmas dalykas ką reikia padaryti - likviduoti pavojingos infekcijos židinį.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 02:36:14
 :thumbup:

Katės ir katinai kieme atėjus pavasariui kniaukia, vienas kitą gaudo, poruojasi, o po to atsiveda kačiukų. Kitais metais vėl tas pats, o laimi tas katinas kuris nugali kitus ... paskui vaikšto apkramtytom ausim ir uodegom :D

Žmonės ne gyvuliai. Jungiasi sudarę santuoką visam gyvenimui, o ne atėjus pavasariui keisdami su kuo poruotis kiekvieną kartą ;)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 03:40:08
Tomai, pa6nekovė pasakė "del asmeniniu priezasciu ir neteigiu, kad tai nera nuodeme, bet..."  Tai ką tu pabrėžiai ir taip skauda. Greitai pamiršai?! (ateik į atleidimo rekolekcijas, anamnezėje sudalyvausi, o aš už tave (nors tu to nežinosi) melsiuosi, kad prisimintum. Ir net labai gerai prisimintum.)

Žinoti ir suprasti, skirtingi dalykai. Ta pašina, kaip jį vadini, tu PATS nepamatei, kitaip nei dalyvaudamas EUCHARISTIJOS  slėpinyje!
Taigi Tavo kelias buvo TOKS. Mano KITOKS. Jos dar kitoks. Ana Kukulio dar kitoks.
Viena tai tikrai žinau, kad ateis laikas ir ji pasnikaus. Verčiau MELSKIMĖS, kad demono darbų nedirbtume!!!
Pasidžiaukime verčiau už sesę. Ji juk buvo pražuvus...


Kukuli, radai sau teisėja. Jau labai greitai būsi savo žodžių išmėgintas.

Ps. Supratimo. Iš jos gi mažiau DABAR reikalauja...

PPS "Ir jei žmogus ateina pas gydytoją (kunigą) su ištinusiu nuo uždegimo pirštu" Jeigu, jeigu. Perskaityk ankstesnį mano komentarą...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 04:17:42
Citata iš: Kaštonas  balandžio 07, 2015, 03:40:08
Kukuli, radai sau teisėja. Jau labai greitai būsi savo žodžių išmėgintas.

Čia tipo tave? :D Tikiuosi nežinai kur gyvenu :D
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 04:23:06
Citata iš: kukulis  balandžio 07, 2015, 04:17:42
Citata iš: Kaštonas  balandžio 07, 2015, 03:40:08
Kukuli, radai sau teisėja. Jau labai greitai būsi savo žodžių išmėgintas.

Čia tipo tave? :D Tikiuosi nežinai kur gyvenu :D

Yra daug dalykų, kurie maža arba visai nieko nereiškia sielai; ir neprotingas yra tas, kuris užsiima dalykais, neturinčiais reikšmės jo išganymui.

T. K.
Kristaus sekimas
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 04:47:27
Pamąsčiau ir pamaniau kad supratau kur konflikto esmė.

Aš nesu šventasis, ir Tomas toks turbūt nėra :) . Ir kas liečia šitą klausimą, tai analogiškai klaidžiojau tiek aš tiek Tomas tiek Sinjorina.

Bet skirtumas gal būt toks ( nežinau kaip su Tomu, bet su mantim taip ): kad aš kai buvau nevedęs ir gyvenau su būsima žmona, tai ir nėjau į bažnyčią įrodinėti kunigui kad aš esu teisus. Pamenu į bažnyčią tais laikais nueidavau, kai būdavo "sunku ant širdies", pastovėdavau bažnyčios gale ir išeidavau po mišių. Tikrai palengvėdavo. Niekas juk nesako, kad padarius vieną nuodėmę, tau jau visi keliai užsidaro. Dievas myli visus žmones, net ir tuos, kurie pragare. Ir be abejo, Dievas teikia malones ir tiems žmonėms, kurie neina į bažnyčią ar net nepriklauso Bažnyčiai.
Tačiau jeigu kalbame apie sakramentus, tuomet turime laikytis tam tikros disciplinos.

Jeigu, kaip rašai Kaštone, čia yra kaltinimas už tai kad žmonės gyvena po vienu stogu, tai tada nereikia ir nieko sakyti per išpažintį, nes tik sukeli įtarimus kunigui. Visi juk supranta, kad jei gyvena vyras ir moteris atskiruose kambariuose tai per išpažintį to sakyti ir nereikia, o jei mano kad reikia sakyti, tai čia jau skrupulingumas, kuris pats yra nuodėmė ;)
Tačiau jei sako dėl to, kad miega vienoje lovoje, tai čia yra svetimavimas, jeigu nėra sudaryta santuoka.

Viskas paprasta. Kodėl dar turėtų kilti kokie nors klausimai? Nesuprantu  :-\

O paguodos iš vyrų juk nesulauksi  :ashamed: ... geriau jau moteriškės viena kitai guodžiasi  :ashamed:
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 05:09:31
"Jeigu, kaip rašai Kaštone, čia yra kaltinimas už tai kad žmonės gyvena po vienu stogu, tai tada nereikia ir nieko sakyti per išpažintį,"
???? kur aš čia taip parašiau ????
Ar tau su galva viskas gerai?
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 05:31:54
Citata iš: Kaštonas  balandžio 06, 2015, 19:34:36
Labai smarku Kukuli. Net labai. Ir man Labai liūdna dėl to.

Tikriausiai dabar tinka paviršutiniškai  sakyti, jog esame tokioje situacijoje kokia nupiešė aukščiau minėta moteris. Liudiju ne savo nuomonę, o patirtį, kad asmeniškai man, nebuvo nei vieno (jei buvo viena karta) dvasininko kuris prikištu, pasmerktu ir tt.bendruomenės nemeta lauk...
  Mes taip pat einame išpažinties..., ...


Autoritetas man, Kukuli, Jėzus Kristus. Ir Tas nukryžiuotas.
Ir štai dabar, šioje diskusijoje,  sau primenu, tai kas buvo Jo rašoma ant źemės. Ir dar šiandiena eisiu sau priminti ištraukos apie save išsibaltinusį kapä.

O tu Kai turėsi laiko surask man savo autoriteto išvadas, kad du gyvenatys po vienu stogu automatiškai yra nuodėmė. O  aš tau priminsiu dėl ko tu vedei savo źmona.

Panašu, kad pačiam su galvele nekaip ..

P.S.
Bet tu tik patvirtini Bažnyčios Tėvų teiginį, kad puikybė veda į beprotystę ..
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 05:37:29
Aš prisimenu Kukuli ką parašiau. O tau sakykim bendrabutis iškarto asocijuojasi su dideliu viešnamiu?
Vyru vienuolynai, tai gėju haremas? Moteru, prostitučių ištva?
Brolio ir sesės joki gyvu negalima palikti vienų???
O kodėl tau taip rūpi svetimi lovos reikalai?
:)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 05:44:52
Apie ką tu čia?
Esi psichopatas. Tave geriau ištrinti iš šito forumo.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim balandžio 07, 2015, 05:53:10
KLAUSTI JO ...
Jis atsako, visada atsako. Kaip atsako:
* per žodį esantį Šventajame Rašte
* per Bažnyčios mokymą
* per Jo priesakus
* per dvasininką ar palydėtoją
* per sąžinę
* per knygą, įvykį ir dar daug daug įvairių būdų ...
kartais net nežinai kokiu keliu Jis atsakys, Jis juk valdo pasaulį, bet mes norime būti didesni ir sakom
tik ne per tai, tik ne per tą žmogų, taigi
lieka viena smulkmena girdėti, net tada kai Jis sako ne, kai sako mielasis tu neteisus.

Pabandysiu apginti kunigus ... kai susergi eini pas gydytoją (šis žmogus juk tek metų praleido auditorijose) ir jis iš visų negalavimų ir simptomų atrenka tai kas tikrai yra esminio ir nuo ko liga prasidėjo. Kunigas yra tas, kuris turi patirtį dvasiniame gyvenime, turi sakramentinę malonę atpažinti dvasinį gyvenimą. Tai gal kartais suteikime ir jiems žodį.

esam katalikai tai ir kalbėkim apie savąjį Katalikų bažnyčios mokymą, pravoslavai tegul kol kas lieka nuošalyje ir nedrumsčia mūsų mąstymo.

Bažnyčia ne tik kunigai ir kanonai. Motina Bažnyčia ... pažiūrėkim į Ją iš šios pozicijos. Kiekvieno mūsų kelias yra unikalus, vienintelis ir nepakartojamas. Tačiau kaip mūsų nusipirkta skalbimo mašina turi savo naudojimo instrukciją (pvz. nėra skirta galvai plauti), taip ir žmogus turi "naudojimo instrukciją" 10 Dievo įsakymų. Visi mes savo gyvenimuose "peržengiam" visus šiuos įsakymus, visus be išimties, vienokia ar kitokia forma. Kaip primena popiežius Pranciškus "visi esam nusidėjėliai" ir šlovė Viešpačiui, kad Jis nepaliauja mūsų ieškoti ir kviesti pas save ... su mūsų kaprizais, užkimštomis ausimis ir t. t.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 05:56:17
Citata iš: kukulis  balandžio 07, 2015, 05:44:52
Apie ką tu čia?
Esi psichopatas. Tave geriau ištrinti iš šito forumo.

:swoon:
Keliomis ir keliolikos dienų įvykiai, tau tavo paties pasakymas ar nieko neprimena?

"lieka viena smulkmena girdėti, net tada kai Jis sako ne, kai sako mielasis tu neteisus."
Tai todėl Piligrim palydėtojų/dvasininkų (kalbu apie savo atvejį)yra ne vienas. (Ir tu tikrai juos pažįsti)
Todėl ir parašiau, kad vadovaujuosi ne savo nuomonę, o patirtimi. Kuri remiasi į tai ką tu išvardinai. Ir kalbu aš jūsų žiniai apie KATALIKUS. Ir ačiū Dievui už Kunigus.  :)


Ps. prašymas nekišti Dievo, į vartojimo instrukcijas...
PPS ""visi esam nusidėjėliai" o štai čia mano įsivėlimo į šią diskusiją VINIS.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Varlė keliauninkė balandžio 07, 2015, 06:17:56
Kukuli, Pat 26, 12
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 06:31:59
Tai aš taip ir rašiau, kad jei žmonės tik gyvena po vienu stogu, tai ir nėra kokia nors nuodėmė, o kai kas paėmė ir išvartė atvirkščiai.
O man lovos reikalai svetimi nerūpi, man tik rūpi, kai žmogus nori taisyti Bažnyčią pagal savo nuodėmes.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 06:39:13
Super. Atrodo pradedame susikalbėti.  :celebrate:
o kur tu radai, kad kažkas puola Bažnyčios mokymą?

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 07:13:17
Na, tipo norima kad duotų išrišimą per išpažintį, nors ir yra pagrindas to nedaryti.

Aišku, gali būti, kad kunigo pedagoginiai sugebėjimai labai nekokie, tai čia jau kitas klausimas; gal jis galėjo ir kitaip išsireikšti, nors realiai neaišku nei kaip nei ką jis išsireiškė.

Tai jeigu yra doktrina, pagal kurią intymiai gyenantiems kartu be santuokos negalima priimti šventos Komunijos, tai bandymas įrodinėti priešingai ir yra tas Bažnyčios mokymo puolimas.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 07:15:50
@Aišku, gali būti, kad kunigo pedagoginiai sugebėjimai labai nekokie, tai čia jau kitas klausimas; gal jis galėjo ir kitaip išsireikšti, nors realiai neaišku nei kaip nei ką jis išsireiškė.@ Dar pridėsiu ir moterį kurią JŪS UŽPUOLĖTE!!!

:thumbup:
Super.
O dabar atverski puslapį atgal. Perskaityk nuo pradžių ką sakiau.

Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 07:18:52
Kad tu visko daug prirašei, ką žinau ką ten skaityti antrą kartą ..

Kurioj vietoj mes tą moterį užpuolėme? Nebus čia vėl tamstos susipainiojimas, kaip ir gyvenimo po vienu stogus citatos atveju?
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 07:49:03
Kukuli. Bažnyčia tai tu, aš ...
Baksnojimas į nuodemę tai maždaug kaip į žaizdą pilti druskos.
Moteris išreiškė savo pozicija. (Aš nesakau, kad ji teisinga. Ir ta prasme su ja reik sutikti)


Ir aš pirštais nebaksnosiu. Ne aš tavo ganytojas.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 07, 2015, 08:00:35
Gal ir pasikarščiavau pavadindamas tave psichopatu, bet tu tam davei pakankamai pagrindo.

Visų pirma kaltini mane ir Tomą esą užsipuolėme Sinjoriną, nors to nebuvo. Paskui pats neatsimindamas ką parašei, apkaltinai kad man kažkas negerai su galva.

Analogiškai ir kitoje temoje, kurią sukūrei apie skaistyklą, dedi citatas iš grožinių knygų, nors nepaaiškini kaip jos susiję su tema, o man paklausius tavęs to, pavadini mane neišmanėliu.

Vyksta visiškas nesusišnekėjimas. Man analogiška situacija gyvenime yra pasitaikius kai bendravau su žmonėmis šizofrenikais.  Gal tu ir ne šizofrenikas, tačiau šiame forume su tavim bendraujant apėmė toks pats jausmas kaip ir bendraujant su tais mažutėliais.

O dabar bendromis frazėmis bandai nusiplauti nuo klausimų.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim balandžio 07, 2015, 10:28:35
Siūlau pažiūrėkime filmuką
CitataCampus Crusade for Christ sukūrė nuostabų keturių minučių filmą apie Išganymo esmę. Mums teliko pridėti lietuviškus subtitrus.
Atraskite keturias minutes laiko ir tikrai nenusivilsite. Galbūt apie krikščionybės esmę suprasite daugiau nei iš storų knygų ar ilgų paskaitų.
Krentančios lėkštės - tai filmas apie mus. Kiekvieną iš mūsų.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-04-06-krentancios-lekstes-kas-yra-isganymas/129386
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 07, 2015, 11:04:47
Citata iš: Kaštonas  balandžio 07, 2015, 03:40:08

Viena tai tikrai žinau, kad ateis laikas ir ji pasnikaus. Verčiau MELSKIMĖS, kad demono darbų nedirbtume!!!


Teisingas filmukas. Neturiu ką pridurti.

Nebent.
Kokia ilga kelionė, nuo žinojimo iki pažinimo. Nuo pažinimo iki širdies...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. balandžio 07, 2015, 11:40:52
Citata iš: kukulis  balandžio 07, 2015, 08:00:35
Gal ir pasikarščiavau pavadindamas tave psichopatu, bet tu tam davei pakankamai pagrindo.

Aha, prisimink tą Dykumos Tėvų istoriją apie obuolį ir kas jo viduje ;)

Kaštonai, tu jau vieną kartą buvai pašalintas iš forumo, bet tu ir vėl pradedi kitus užgaulioti. Ir nors atsikirtimui tuo pačiu nėra pateisinimo, sekantis kartas reikš, kad daugiau neprisijungsi prie mūsų diskusijų... per visą mūsų forumo istoriją, jei pamenu teisingai tu esi vienintelis, kuris taip užsipuoli kitus diskusijos dalyvius, gėda turėtų būti...
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim balandžio 07, 2015, 17:06:17
http://my.mail.ru/mail/romana1/video/923/938.html

aš nemanau, kad šalinimas yra tai ko reikia
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas balandžio 08, 2015, 03:22:58
Kol diskutavom, Jėzų bene tris kartus prikalė'm. Tai tada ko verta, toji rašanti moteris, Bažnyčiai?

Šalinti ar nešalinti. ojojoi. Iš Raštų dėl to nei viena raidė neprapuls. :)

http://www.bendrakeleiviai.lt/index.php?page=kontaktai
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 08, 2015, 13:17:52
Ne tris, o dvylika. Mes su Tomu po vieną kartą, o tu dešimt.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: vida balandžio 09, 2015, 05:53:32
Baikit pyktis. Vakar skaičiau apie šv. Teresėlę. Meilė, klusnumas vienos didžiausių dorybių. Nesisvaidykit epitetais vienas kito atžvilgiu.
Šv. Teresėlė pasakojo kaip viena iš vienuolių ją visada bardavo, ji niekaip neįtikdavo, bet pastangų dėka Ji nugalėdavo kaskart save, kad priimti tą sesę kaip meilės objektą. Žinoma, aš galbūt išprovokuosiu savęs teisimą, bet tai nesvarbu. Svarbu nesmerkti žmogaus už jo nuomonę. Jeigu Kristus į mus taip žiūrėtų kaip mes šiuo atveju vienas į kitą  , tai išsigelbėjimui  jokių šansų.
Telaimina Jus visus Viešpats. Ir melsiuosi už Jus visus, kurie apsižodžiavote.
Turėtumėme visi prašyti nuolankumo dvasios.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: kukulis balandžio 09, 2015, 09:13:18
Ačiū už palinkėjimus ir už maldas :)

Prašau tos nuolankumo dvasios, bet nesugebu jos priimti  ::)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 22, 2015, 03:43:50
Pop. Benedikto XVI sekretorius - Komunija išsiskyrusiems ir vėl vedusiems yra "neįmanoma".

https://www.lifesitenews.com/news/pope-benedicts-secretary-why-do-some-pastors-propose-the-impossible

Šv. Pop. Jonas Paulius II jau atsakė šį klausimą ir tai negali neturėti įtakos...

Citata"Twenty years ago, after a long and laborious negotiation, John Paul II didn't accept that remarried Christians could accede to the Eucharist," said Benedict's secretary. "Now, we can't ignore his teaching and change things."

Speculating on why bishops, especially those in Germany, would propose such measures, he says, "Perhaps they give in to the spirit of the time; perhaps they allow themselves to be guided by the human applause caused by the media."  While he acknowledges that being "critical against the mass media is certainly less pleasing," he says "a pastor must not decide on the basis of applause or even less of the media."  The measure, he says, "is the Gospel, the faith, healthy doctrine, Tradition."
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 08, 2015, 11:49:11
Patiko Beno Ulevičiaus komentaras Facebook'e:

CitataSinodas antrą kartą susituokusiems šiaip paprasčiausiai priimti Komuniją galimybės nesuteiks. Per grubus sprendimas, per grubus ir teologiniu, ir pastoraciniu požiūriu. Man patiko tokio kun. brolio Algio mintis, kad paprastai mes iš sinodų tikimės "arba - arba" sprendimų, tačiau sinodai geba rasti "trečią sprendimą" - netikėtą, gerai subalansuotą, pagrįsta Evangelija, negriaunantį katalikiškosios Tradicijos esmės. Visai kaip Jėzus. Jis nei leido užmėtyti nusidėjėlę akmenimis, nei ignoravo jos nuodėmę. Jo sprendimas paprastai - "trečias kelias" :) To iš Sinodo tikiuosi ir šį kartą.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 21, 2015, 22:20:54
Kard. Arinze, kaip visuomet labai aiškiai ir tiesiai:

Communion for divorced-and-remarried is a rejection of Divine law: Cardinal Arinze (https://www.youtube.com/watch?v=gsZzb4AuiSU).

Svarbus akcentas - Šv. Komunijos priėmimas žmogui, nesančiam malonės stovyje, nesuteikia Dievo malonės.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Kaštonas spalio 22, 2015, 03:47:25
"Svarbus akcentas - Šv. Komunijos priėmimas žmogui, nesančiam malonės stovyje, nesuteikia Dievo malonės."

Manau, kad jūs šitame forume jau kažkada kalbėjote apie "malonės stovi"?!
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 22, 2015, 05:26:55
Pasakyti nieko negaliu  :(
nes tiesiog  :( nežinau ką šneka  :(
o Komunijos priėmimas tik malonės stovyje, tai sena tiesa ir niekas jos nekeičia.
Komunijos teikimas išsiskyrusiems taip pat senas dalykas ir pakankamai įprastas.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 25, 2015, 22:49:26
Tomo Vilucko komentaras Facebooke:

CitataSinodo tėvai surado sunkų ir trapų konsensusą. Aš jau neturėjau jokių vilčių, bet šis rytas reiškia mažytę novatorių pergalę. Tik laiko klausimas, kuomet foro interno taps foro externo. Žinoma, viskas atrodo kiek groteskiškai, tačiau tai - pereinamasis laikotarpis numaldyti tradicionalistus. Jiems priklauso praeitis, o Bažnyčia yra semper reformata. Tiems kas nesupranta ką nusprendė raudonkepuraitės paprasta kalba - nuo šiol kunigas pats galės nuspręsti ir slapčia duoti Eucharistiją išsiskyrėliams.
P.S. Beje, tai, ką broliai pranciškonai (gal ir jėzuitai) Lietuvoje praktikavo dabar įteisinta. Ak, tie pranciškonai :)

Liberalų pasaulyje elgtis priešingai Bažnyčios mokymui yra vertintina... Tiek to paklusnumo...

Taip pat jo komentaras atspindi liberalų idėją - keisti doktriną per pastoracinį darbą, ką daug žmonių neigia, tarsi užsidengdami akis prieš tikrą pavojų Bažnyčiai.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 26, 2015, 04:16:16
Nu jooo... ši nuomonė labai skiriasi nuo, iš pirmo žvilgsnio, panašios laikysenos žmogaus, kurią anksčiau, Tomai, citavai:

Citata iš: Tomas M.  spalio 08, 2015, 11:49:11
Patiko Beno Ulevičiaus komentaras Facebook'e:

CitataSinodas antrą kartą susituokusiems šiaip paprasčiausiai priimti Komuniją galimybės nesuteiks. Per grubus sprendimas, per grubus ir teologiniu, ir pastoraciniu požiūriu. Man patiko tokio kun. brolio Algio mintis, kad paprastai mes iš sinodų tikimės "arba - arba" sprendimų, tačiau sinodai geba rasti "trečią sprendimą" - netikėtą, gerai subalansuotą, pagrįsta Evangelija, negriaunantį katalikiškosios Tradicijos esmės. Visai kaip Jėzus. Jis nei leido užmėtyti nusidėjėlę akmenimis, nei ignoravo jos nuodėmę. Jo sprendimas paprastai - "trečias kelias" :) To iš Sinodo tikiuosi ir šį kartą.

O aš Tomą Vilucką dar kažkada rėmiau, kai jis bandė laimę rinkimuose ir štai dabar - "raudonkepuraitė", "nuramdyti tradicionalistus"... :( Juk tai - akivaizdus politikavimas Bažnyčioje, o ne Kristaus mokinystė.

Gali būti, kad tas trečiasis kelias, ieškant Dievo malonės Sakramentuose, bus siauras ir sunkus, ir tai daug priklausys nuo vietinių kunigų, bet Tiesa juk nuo to nesikeis. Nesikeis ir dėl klaidingai suformuotos žmonių sąžinės, kuri padiktuos savus sprendimus. Taigi gaunas, kad tie, kas trokšta Sakramentų labiau nei Tiesos, yra ypatingos rizikos zonoje kartu su tais, kurie su išlygomis Sakramentus teiks ginčytinais atvejais.

Manau, labai aukštai iškelta kartelė tam pastoraciniam darbui ir kiekvienam tikinčiajam :-\

P.s. bet dar neskaitėm galutinio Popiežiaus žodžio
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Pilgrim spalio 26, 2015, 05:46:35
Galima sakyti oficialus komentaras
CitataŠtai kas sakoma tik vieno balso persvara priimtame 85 baigiamojo dokumento paragrafe:

,,Šv. Jonas Paulius II pasiūlė bendrą kriterijų, kuris yra šių (išsiskyrusių ir antrą santuoką sudariusių katalikų) situacijų vertinimo pagrindas. ,,Tegul ganytojai žino, kad dėl tiesos meilės turi gerai orientuotis ir suprasti padėtį. Juk yra skirtumas tarp tų, kurie stengėsi išsaugoti pirmąją santuoką ir visai neteisingai buvo palikti, ir tų, kurie suardė teisėtą santuoką dėl sunkios savo kaltės. Pagaliau yra ir tokių, kurie iš naujo susituokė, kad galėtų išauklėti vaikus, o jų sąžinė subjektyviai įsitikinusi, jog galutinai iširusi ankstesnė santuoka niekada nebuvo teisėta" (Familiaris Consortio, 84). Tad kunigų pareiga palydėti žmones savo situacijos tyrimo keliu, vadovaujantis Bažnyčios mokymu ir vyskupo nurodymais. Šiame procese reikalinga sąžinės sąskaita, apmąstymų momentai ir atgaila. Išsiskyrusieji ir vėl susituokusieji turėtų savęs klausti kokia buvo jų laikysena vaikų atžvilgiu kai santuoka pateko į krizę, ar jie bandė susitaikyti, koks palikto sutuoktinio likimas, kokios buvo naujos santuokos sudarymo pasekmės kitiems šeimos nariams ir tikinčiųjų bendruomenei, kokį pavyzdį jie patys duoda jauniems žmonėms, kurie ruošiasi santuokai. Toks nuoširdus apmąstymas gali sustiprinti pasitikėjimą Dievo gailestingumu, kuris yra skirtas kiekvienam žmogui."

Šiame baigiamojo dokumento paragrafe toliau sakoma, kad būna aplinkybių, kurios sumažina arba panaikina žmogaus atsakomybę arba pakaltinamumą, kad kai kuriose situacijose žmogus negali elgtis kitaip, tad visada reikia ištirti atsakomybę už konkrečius veiksmus ir sprendimus.

Baigiamajame dokumente paliestas ir žiniasklaidos dažnai keltas homoseksualių asmenų statusas. Pabrėžėta, kad Bažnyčia negali pritarti homoseksualioms sąjungoms, tačiau dar kartą primenama, kad šie asmenys negali būti diskriminuojami.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-10-25-paskelbtas-vyskupu-sinodo-baigiamasis-dokumentas/136534
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Silvija spalio 26, 2015, 06:27:47
Aš kaip suprantu, iš šito oficialaus kom. ir daromos visos subjektyvios išvados.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. lapkričio 09, 2015, 19:41:44
Graži istorija, kai "nereguliarios situacijos" sprendžiamos Dievo garbei - Kun. Petras Stravinskas: mano tėvai 25 metus gyveno kaip brolis ir sesuo, kad galėtų priimti Šv. Komuniją.

Gaila neturiu laiko išversti, labai gražiai aprašyta šeimos atsivertimo ir to sprendimo priėmimo istorija, gal kas nors norėtų išversti:

My parents lived as 'brother and sister' for 25 years so they could receive Communion: priest (https://www.lifesitenews.com/news/my-parents-lived-as-brother-and-sister-for-25-years-so-they-could-receive-c?utm_source=LifePetitions+petition+signers)
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 10, 2015, 14:43:54
Kardinolas Robert Sarah, Vatikane atsakingas už liturgiją ir sakramentus, tiesiai pasisako (https://www.lifesitenews.com/news/vaticans-liturgy-chief-giving-communion-to-divorced-and-remarried-would-opp) apie bandymus keisti Šv. Komunijos davimo praktiką ir prilygina tai naujos evangelijos parašymui, kuri nėra Jėzaus Evangelija:

Citata"To admit a person to Eucharistic communion when he lives in manifest contradiction with the words of Jesus signifies opening a door which does not lead to Christ, or actually to close the true door of life," he stated in an interview with Armin Schwibach, philosophy professor at Rome's.

"To kick in this door or climb in some other place means to write another gospel and to oppose Jesus Christ Our Lord," observed Sarah, prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 04, 2016, 13:23:39
Labai įdomi Šv. Grigalijaus Didžiojo įžvalga apie Komunijos suteikimą gyvenantiems "netvarkingose santuokose":

Fr. Cassian Folsom, O.S.B.: The Letters of St. Gregory to St. Augustine of Canterbury (https://youtu.be/6f37Eu7aqzI?t=23m7s)

Santrauka: priimant tikėjimą (nes kalba eina apie konvertitus iš pagonybės), žmogui turi būti paaiškinta, kad tai yra didelė nuodėmė ir kad jis turi jos atsisakyti. Bet jei žmogus tai padarė prieš krikštą, tuo metu jis to nežinojo, todėl jam gali būti suteikiama Šv. Komunija. Tęsdamas jis sako (mano laisvas vertimas):

"Nes šiomis dienomis (t.y. didžiųjų misijų) Bažnyčia kai kuriuos dalykus taiso (koreguoja, baudžia) griežtai, kitus dalykus leidžia iš atlaidumo (švelnumo), kitus dalykus apgalvotai "nepastebi" ir toleruoja. Tokiu būdu Bažnyčiai dažnai pasiseka uždusinti blogį, kuriam Ji nepritaria."
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 07, 2016, 19:08:47
Įdomu, kad net toks liberalus Popiežius Pranciškus sako, kad jis nori išsiskyrusias poras integruoti į Bažnyčią, bet tai nereiškia, kad jos gali priimti Šv. Komuniją (dėl vertimo, čia iš jo interviu, skrendant iš Meksikos į Romą (http://www.catholicnewsagency.com/news/full-text-of-pope-francis-in-flight-interview-from-mexico-to-rome-85821/)):

CitataAnne Thompson, NBC (USA): Some wonder how a Church that claims to be merciful, how can the Church forgive a murderer easier than someone who has divorced and remarried?

Pope Francis: I like this question! On the family, two synods have spoken. The Pope has spoken on this all year in the Wednesday Catechisms. The question is true, you posed it very well. In the post-synod document that will be published, perhaps before Easter – it picks up on everything the synod – in one of the chapters, because it has many – it spoke about the conflicts, wounded families and the pastoral (care) of wounded families. It is one of the concerns. As another is the preparation for marriage. Imagine, to become a priest there are eight years of study and preparation, and then if after a while you can't do it, you can ask for a dispensation, you leave, and everything is OK. On the other hand, to make a sacrament (marriage), which is for your whole life, three to four conferences...Preparation for marriage is very important. It's very, very important because I believe it is something that in the Church, in common pastoral ministry, at least in my country, in South America, the Church has not valued much.

For example, not so much anymore but some years ago in my homeland there was a habit, something called 'casamiento de apuro,' a marriage in haste because the baby is coming and to cover socially the honor of the family. There, they weren't free and it happened many times this marriage is null. As a bishop I forbade my priests to do this. Priests, when there was something like this, I would say, let the baby come, let them continue as fiancées, and when they feel like they can continue for the rest of their lives, then they could go ahead. There is a lack there.

Another very interesting chapter is the education of children: the victims of problems of the family are the children. The children. Even of problems that neither husband nor wife have a say in. For example, the needs of a job. When the dad doesn't have free time to speak to his children, when the mother doesn't have time to speak with her children. When I confess a couple who have kids, a married couple, I ask, 'how many children do you have?' Some get worried and think the priest will ask why I don't have more. I would make a second question, 'Do you play with your children?' The majority say, 'but father, I have no time. I work all day.' Children are victims of a social problem that wounds the family. It is a problem... I like your question.

Another interesting thing from the meeting with families in Tuxtla. There was a couple, married again in second union integrated in the pastoral ministry of the Church. The key phrase used by the synod, which I'll take up again, is 'integrate' in the life of the Church the wounded families, remarried families, etcetera. But of this one mustn't forget the children in the middle. They are the first victims, both in the wounds, and in the conditions of poverty, of work, etcetera.

Thompson: Does that mean they can receive Communion?

Pope Francis: This is the last thing. Integrating in the Church doesn't mean receiving communion. I know married Catholics in a second union who go to church, who go to church once or twice a year and say I want communion, as if joining in Communion were an award. It's a work towards integration, all doors are open, but we cannot say, 'from here on they can have communion.' This would be an injury also to marriage, to the couple, because it wouldn't allow them to proceed on this path of integration. And those two were happy. They used a very beautiful expression: we don't receive Eucharistic communion, but we receive communion when we visit hospitals and in this and this and this. Their integration is that. If there is something more, the Lord will tell them, but it's a path, a road.
Antraštė: Ats: Komunija gyvenantiems nesusituokus
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 07, 2016, 19:15:44
Toliau diskusija plėtojama kardinolų (https://www.lifesitenews.com/news/weve-entered-the-calm-before-the-vatican-storm?utm_source=LifePetitions+petition+signers&utm_campaign=5faeef18e5-Update_to_Catholic_list3_4_2016&utm_medium=email&utm_term=0_c5c75ce940-5faeef18e5-397733361):

Kard. Muller, cituodamas Šv. Pop. Joną Paulių II sako, kad išsiskyrusios ir vedusios antrą kartą poros gali priimti Komuniją, jei gyvena kartu, kaip brolis ir sesuo. Žurnalistas replikavo, kad Kard. Marx mano, kad tokia praktika (gyventi kaip brolis ir sesuo) yra neįmanoma. Kard. Muller atsakė, kad ir Apaštalai panašiai manė, kai Jėzus paaiškino jiems apie santuokos neišardomumą, bet kas nėra įmanoma žmogui, yra įmanoma su Dievo Malonės pagalba.

CitataWhen the newspaper, Kölner Stadt-Anzeiger, asked about the possibility of Holy Communion for divorced and remarried couples, Cardinal Muller quoted Pope Saint John Paul II, noting that such could be permitted if the couple "live together as brother and sister." The reporter retorted with the idea of German Bishops Conference President Cardinal Reinhard Marx that such a practice – living as brother and sister – would not be possible.

Mueller replied: "That is also what the Apostles were thinking when Jesus explained to them the indissolubility of marriage (see Matthew 19:10). But what seems to us humans to be impossible, is possible with the Grace of God."