TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Klubų diskusijos => Dvasinio meno ir muzikos klubas => Temą pradėjo: Diak. Tomas M. spalio 20, 2014, 18:05:25

Antraštė: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 20, 2014, 18:05:25
Gal pamenat tą italę vienuolę, kuri laimėjo dainų konkursą. Dabar ji perdainavo madonos gabalą "Like a virgin". Straipsnyje rašo, kad ji kažkuria prasme "pakrikštijo" dainą, galbūt suprantant tai, kaip suteikiant pašiepiančiai tikėjimą dainai naują/gerą prasmę  :-\

'Italian Idol'-Winning Nun Baptizes Madonna's 'Like a Virgin' (http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/10/20/Italian-Idol-Winning-Nun-Baptizes-Madonna-s-Like-a-Virgin)

https://www.youtube.com/watch?v=r0e8Uve7cJU

Asmeniškai nemanau, kad vienuoliams yra naudingi tokie "lyriniai nukrypimai" jų gyvenimuose, bet čia jau jų reikalas. Kitas panašus atlikėjas yra brolis Alessandro (https://www.youtube.com/user/FriarAlessandro/videos), kuris pasirinko dvasingesnės - klasikinės muzikos kelią.

Kažkaip man atrodo, kad muzikos industrijai tokie atlikėjai yra eilinės "žvaigždutės", kurios padeda pritraukti naujus klientus dėl savo neįprasto įvaizdžio ir dar daugiau pajamų tai industrijai sukrauti.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Pilgrim spalio 20, 2014, 18:38:06
Tomai,
ar yra šios dainos vertimas į lietuvių kalbą ? Neturėdamas dainos teksto negaliu nieko pasakyti. Kaip ir nesuprasdamas straipsnio teksto negaliu paplėtoti tos minties, kaip tu ją įvardini kažkuria prasme "pakrikštijo" dainą. Racijos grūdas tame yra, bet be teksto negaliu komentuoti.

Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 20, 2014, 18:54:52
Radau tik rusišką (http://megalyrics.ru/lyric/madonna/like-a-virgin.htm).
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija spalio 21, 2014, 03:43:13
Aš šiek tiek kitaip formuluočiau temos klausimą: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje? Jei tai būtų tik kūrinio pateikimas kitoje šviesoje (dėl ko šiek tiek kyla dvejonių), tai būtų nelabai gerai. Bet kai atsivertęs į Dievą žmogus kūrinį perdainuoja įdėdamas naują prasmę į žodžius, tai daina suskamba visai kitaip ir klausytojui neša visai kitą žinią.

Dėl vienuolės veiklos ir man kyla daug abejonių, bet niekas nepaneigs, kad pasaulį ji privertė suklusti. Ar tai šių laikų būdas? :-\

Dievo valia mums - pašventinti pasaulį. Ir tai padeda mums padaryti mūsų talentai: kas muzikos srityje, kas kompiuterių, kas dar kitur - einame ir sūdome žemę. Nauji atsivertimai - tai tas pats kas ant galvos stovintį žmogų perversti ir pastatyti normaliai, ant kojų. Tai - perverstą kryžių vėl perversti taip kaip reikia. Galbūt tame, ką daro ši vienuolė ir yra racijos :-\, tik aš rinkčiausi kitokį dainos pristatymo formatą - ne populiariuose šou ir ne tokiais visiems įprastai surežisuotais muzikiniais klipais, o labai natūraliai atliekant, kaip maldą. Ir geriausia būtų, kad tai padarytų pats dainos autorius, atsivertęs ir tuo pačiu "atvertęs" savo kūrinio prasmę.

Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Sigitas spalio 21, 2014, 06:40:12
Manau, jog tai yra savotiškas evangelizavimo būdas. Kaipgi prabilti į pasaulį, jei ne pasaulio kalba?
Aišku, kai ieškai kabliukų visada juos rasi, bet prisiminkime Jėzaus paraginimą po pirmo išsiritinti rąstą iš savo akies.  :thumbup:
(http://cdn.breitbart.com/mediaserver/Breitbart/Big-Peace/2014/10/20/Italian-Idol-Sister-Cristina-Scuccia-ap.jpg) Ką ji laiko pakėlusi aukščiau, nei  apdovanojimą?

Aš tikrai nežinau ką ji ten dainuoja, tik esu tikras, jog vienuolei reikėjo gauti leidimą tai dainuoti iš savo vienuolyno vyresniųjų, kurie supranta tai, ką ji dainuoja geriau, nei aš. Taigi, palikime krislelį brolio (ar sesės) akyje ir eikime atgailoti!

P.S. ačiū broliui Kristuje Jėzuje Tomui M. už nuorodas ir temą! Nežinojau apie tai.  :ashamed:
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 21, 2014, 09:25:42
Sigitai, pirmose žinutėse yra nuoroda į rusišką vertimą, jei nori žinoti, ką ji dainuoja.

Ir tu ne taip supratai mus, ne rastą kieno akyse mes matome, o tik jaudinamės, kad tokie atlikėjai nebūtų sugniuždyti žemiškos garbės, šlovės ir viso to vagono, kuris važiuoja iš paskos...
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 23, 2014, 06:14:45
Duodama interviu italų leidiniui ,,Avvenire", sesuo Cristina paaiškino, kodėl ji įrašė būtent šią dainą:
Citata,,Aš pasirinkau ją ne ketindama provokuoti arba papiktinti. Jei skaitytumėte jos tekstą, atsiribodami nuo ankstesnių interpretacijų, jūs pastebėtumėte, kad tai yra daina apie meilės galią atnaujinti žmones. Gelbėti juos nuo savo praeities. Būtent tai aš ir norėjau atskleisti."
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Gubijaus vilkas spalio 23, 2014, 07:03:22
Manau, kad ji ta savo jau evangelizavo nesuskaitomai kartų daugiau, negu mūsų teologiškai teisingi burblenimai tarpusavy...
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Augucka spalio 23, 2014, 16:07:41
Pasauliui reikia popso. O cia visai sauniai ir katalikiskai. Puiki reklama visai kataliku baznyciai.
Meksikoje yra gana garsi sesuo Glenda, kuri vazineja su savo koncertais po visa sali ir uzsienius. Tukstantines sales pilnut pilnuteles zmoniu, ateinanciu jos pasiklausyt. Zinoma ji dainuoja Dievui. Ir visos jos giesmes tik Dievui ir meilei. Visai saunu.

http://youtu.be/aBmMrMVSiOE
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija spalio 23, 2014, 17:22:29
Augucka, tai visiškai skirtingi atvejai ;).

O dėl mūsų "burblenimo" tai tikrai, kartais galime pasirodyti baisūs niurzglos ieškodami priekabių tokiais ir panašiais atvejais. Tik man čia iš vaikystės prisimena vienas sąžinės sąskaitos klausimas: ar persvarstei skaitytas knygas, matytus filmus savo katalikišku-kritišku protu? Tai ir čia panašiai.

Išvis, galvoju, kad diskusijų forumo idėją galima skirtingai suprasti - vieniems jis gali tarnauti kaip bendravimo vieta, kitiems - neaiškių klausimų pasiaiškinimo, tretiems - būtent reiškinių analizavimo, vertinimo ir pan.

Bet, kaip vienas Tiberiados broliukas sakė, tebūna 1kritika/3 šlovinimai (dėkojimai) :)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 28, 2015, 04:42:45
Šiandien labai įdomią mintį išgirdau iš studijuojančio muzikanto. Sakė pas juos kurse yra dvi merginos, kurios kasdien vaikšto į bažnyčią, ir jų muzika neturi to spalvingumo, koks reikalingas menininkui. T.y. muzikoje, kaip jis sakė, turi būti kontrastai: ir teigiamų ir neigiamų emocijų, o pas jas viskas tik teigiama, ir užtat neįdomu klausyti :D
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė liepos 28, 2015, 04:56:59
Tas muzikantas studentas visiškai teisus.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija liepos 28, 2015, 05:41:35
Tos dvi merginos ir jų muzika neatspindi viso bažnytinės muzikos charakterio. Juk be šlovinimo ir džiaugsmo giesmių yra dar ir raudų giesmės. Taip, kad spektras visas, nuo iki.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Kaštonas liepos 28, 2015, 05:45:34
"Šiandien labai įdomią mintį išgirdau iš ...", "yra dvi merginos, kurios kasdien vaikšto į bažnyčią, ir jų muzika neturi to spalvingumo, "
https://lt.wikipedia.org/wiki/Kategorija:Logikos_klaidos

Kita kartą gali užduoti klausimą "ar jis pyksta ant bažnyčios? "

Manau būtų labiau įdomu, kam reikėjo šią mintį atsitempti.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 28, 2015, 05:58:14
Mintį "atsitempiau", nes pasirodė įdomus žmogaus požiūris. Ar jis pyksta ant Bažnyčios ar ne, gerai nežinau, bet išoriškai žiūrint tai lyg nepyksta.

Matai, Kaštone, kai tu truputį subręsi tikėjime, tai pamatysi, kad ne viskas yra tik juoda arba balta.
Aišku yra sričių, kur tik juoda ir balta, bet to negali niekad pasakyti apie jokį žmogų.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Kaštonas liepos 28, 2015, 06:06:45
"Matai, Kaštone, kai tu truputį subręsi tikėjime,"
Puikiai.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė liepos 28, 2015, 07:00:46
Citata iš: Silvija  liepos 28, 2015, 05:41:35
Tos dvi merginos ir jų muzika neatspindi viso bažnytinės muzikos charakterio. Juk be šlovinimo ir džiaugsmo giesmių yra dar ir raudų giesmės. Taip, kad spektras visas, nuo iki.
Modernioje kuriamoje bažnytinėj (vadinamoje šlovinimo) muzikoje liko tik sentimentalus todėl netikras pozityvas.. Kas dabar kuria raudas? Negirdėjau. Jos yra tik senasis bažnytinės muzikos palikimas, kurių net atliekamų retai teišgirsi. Kam krikščioniui tas negatyvas, kančia ir t.tt. - apsimeskim visi teigiami, džiugūs, geri, nes dvasingi :( Tas studenčiokas šimtąkart teisus.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 28, 2015, 07:36:20
Matai, ten biškį kitas kontekstas buvo tame pokalbyje. Tas žmogus kalbėjo ne apie bažnytinę muziką, o apie tokią, kurią jie mokinasi toje savo koncervatorijoje. Jis sakė pastebėjo, kad būtent tos merginos visus užduodamus kūrinius atlieka savo manieroje be jokių "tamsių atspalvių".

Citata
"Matai, Kaštone, kai tu truputį subręsi tikėjime,"
Puikiai.

Įsižeidei ar ką? Tiesiog aš lygiai taip pat elgdavausi prieš kokius 4 metus :)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija liepos 28, 2015, 09:54:29
Citata iš: kukulis  liepos 28, 2015, 07:36:20
Matai, ten biškį kitas kontekstas buvo tame pokalbyje. Tas žmogus kalbėjo ne apie bažnytinę muziką, o apie tokią, kurią jie mokinasi toje savo koncervatorijoje. Jis sakė pastebėjo, kad būtent tos merginos visus užduodamus kūrinius atlieka savo manieroje be jokių "tamsių atspalvių".

Aš irgi visai kitaip supratau :) Iš tiesų įdomus pastebėjimas.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Pilgrim liepos 28, 2015, 10:02:56
Man kilo klausimukas  :-\ tam studentui ... kas yra tie "tamsūs atspalviai" ?
Kitas momentas, dėl kurio ilgai ir nuobodžiai  :( kalbėčiau tai - teigiamos ir neigiamos emocijos.
Citataapsimeskim visi teigiami, džiugūs, geri, nes dvasingi :(
ne studenčiokas, bet tu Keliauninke teisi  :thumbup:
Citatamuzika neturi to spalvingumo, koks reikalingas menininkui
o kas duoda tą spalvingumą  :-\

p. s. yra tos bažnytinės muzikos ... visokios, tik jei savo aplinkoje sutinkame
mažai tos įvairovės, gal reiktų paklausti kas atsitiko aplinkiniams ?
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 28, 2015, 11:29:18
Nu prie progos, jei susitiksiu dar su tuo žmogum, tai užduosiu tą klausimą dėl tamsių ar neigiamų emocijų :) . Ir dėl spalvingumo taip pat :)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 28, 2015, 14:50:53
Mes jau buvome tai kažkiek palietę kitoje temoje. Kažkur skaičiau, kad kai kurie dabartiniai muzikai nelabai patenkinti Grigališkojo giedojimo taisyklėmis, nes jos neleidžia tam tikrų dalykų, kiek suprantu tam tikros intonacijos ar perėjimai yra netgi uždrausti, nes jie sudrumsčia sielą, tuo tarpu, kai sakralinė muzika turi teikti sielai ramybę.

Taip ir dabartiniai klausytojai nori, kad muzika juos jaudintų, juk kai sako "aistringa muzika", tai reiškia "gera muzika", žmonės jau nesupranta, kad tos aistros nieko gero jiems neteikia. Šiais laikais yra labai gerai ištirtas tam tikrų muzikos niuansų poveikis žmogui ir dabartiniai atlikėjai kuria, kaip ir tas studentas sakė - kad būtų "įvairovė", kuri išjudina aistras ir tuomet klausytojui yra "gražu".
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 30, 2015, 02:50:00
Geras pastebėjimas :)

Šiaip menininkas kaip toks, pagal profesiją yra toks žmogus, kurio tikslas ir yra išjudinti tas emocijas. Po to jau eina gilesnės prasmės, nors gal būt ir turėtų būti atvirkščiai.

Man atrodo, kad ne tik menininkų, bet ir kitos profesijose yra panaši situacija. Paimkim pvz. mokslą. Mokslo tyrimuose žmogus siekia kažkokio tikslo. Juk galima atomo branduolį tyrinėti norint sukurti naujus energijos šaltinius, bet tą patį galima daryti ir norint sukurti bombą.

Čia kaip tas brolis protestantas, atsimenu, man kalbėjo, kaip galima duonos riekę pjauti su Dievu arba su velniu :D . Aišku čia hiperbolizuotas pasakymas, kurio jis, deja laikosi tiesiogine prasme, bet ta simbolika yra labai taikli kiekvieno žmogaus kasdienybėje :)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija liepos 30, 2015, 03:59:14
Citata iš: Tomas M.  liepos 28, 2015, 14:50:53
Šiais laikais yra labai gerai ištirtas tam tikrų muzikos niuansų poveikis žmogui ir dabartiniai atlikėjai kuria, kaip ir tas studentas sakė - kad būtų "įvairovė", kuri išjudina aistras ir tuomet klausytojui yra "gražu".

Tu, Tomai, irgi kartais priešini dalykus, kurių nereikėtų priešinti. Įvairovė iš tiesų yra gražu, nes ir Dievas taip kūrė pasaulį, ir vaivorykštės, kaip Jo sandoros ženklo, spalvos apima nuo-iki. O aistros gali tarnauti tiek gėriui, tiek blogiui.

Grigališka muzika tinka maldos atmosferoj, bet juk ne visada mes meldžiamės. Pats Jėzus sakė, kai panorėsi...
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 30, 2015, 04:50:24
"Įvairovę" rašiau su kabutėmis, akcentuoti noriu specialias technikas, kaip paveikti žemesnes žmogaus aistras, instinktus.

Kiek šiuo metu suprantu, aistros gali būti geros tik tuo atveju, jei kažkas žodį "aistra" naudoja neteisingai, t.y. aistra visuomet yra blogis, nes aistra prievartauja žmogaus valią, padaro jį pavaldų tai aistrai.

Jei kažkas naudotų derinį "aistra Dievui" ar pan., tai būtų nekorektiškas žodžio parinkimas, kaip pvz "nuodėmė vardan Dievo", reikėtų naudoti "didelė meilė Dievui" ir pan.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 30, 2015, 05:27:57
Aš manau, kad čia labiau lingvistinis ginčas, nes mes tiesiog tuos pačius dalykus vadiname skirtingomis sąvokomis, arba tas pačias sąvokas suprantame skirtingai.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija liepos 30, 2015, 05:47:18
Man nieko kito nebelieka, kaip cituoti Katekizmą:
http://katekizmas.lt/kbk1996p2003/N16A1C.html

Neigdami šio termino naudojimą, mes neigiame ir tiesas, kurios išdėstytos KB mokyme.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė liepos 30, 2015, 06:16:43
Ir vis tik studenčiokas teisus.
CitataŠtai skaitau metropolitą Antonijų iš Surožo: ,,Tuo metu, kai dailininkas mėgina savo kūrinį padaryti paties tikėjimo iliustracija, dažniausiai jam, didžiąja dalimi, išeina tik chaltūra." Tokie ir panašūs pavyzdžiai tik atbaido žmones nuo krikščionybės. Normalūs žmonės, turintys skonio supratimą ir proto, kitaip nė negali reaguoti. O tokių ir yra dauguma. Kvailių – priešingai. Tai kas čia išeina? Vėl metropolitas Antonijus: ,,Jei dailininkas sklidinas savo tikėjimo, jam nereikia jo lyginti ar gretinti su įkvėpimu, nes jie ne tik susiję tarpusavyje, bet yra viena". Tai reiškia – daryk, ką nori: tikėk, melskis, mažink savo nuodėmes, – bet kurk, kaip tau širdis liepia! Kiek tu užaugai dvasiškai, tiek tu ir sukursi. O jei išsemsi temą ,,Mielasis Dievulėli, šlovė Tau", o pats – visas supuvęs, tai jau dviguba nuodėmė: tu ir žmones klaidini, ir pats meluoji.
Čia citata iš straipsnio http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-10-22-piotras-mamonovas-islikti-zmogumi-sunkus-isbandymas/123329
Tereikia vietoj "dailininkas" įdėti žodį "menininkas" ir pasidarys aiškiau apie ką tas studentas kalbėjo. Nebereikės gilintis nei kas tie tamsūs/šviesūs atspalviai, nei kas tos emocijos.. nei su kuo jos valgomos..

ps  ir aistros manau, čia visai ne prie ko.
Pastebiu tendenciją diskusijose, kai nusivažiuojama į lankas, nebesistengiama sugrįžti prie pirminės minties. Nors gal tai ir nėra blogai, visi žydai taip diskutuoja, bet jie nors niekada nepamiršta nuo ko pradėjo.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis liepos 30, 2015, 07:25:21
Super įžvalgos  :thumbup:

O dėl grįžimo prie pradinės temos, tai visa laimė, kad turime tave, kuri ir žydus gerai išmanai ir sugrąžini visus prie reikiamos temos ;) :D


Citata
Man nieko kito nebelieka, kaip cituoti Katekizmą:
http://katekizmas.lt/kbk1996p2003/N16A1C.html

Neigdami šio termino naudojimą, mes neigiame ir tiesas, kurios išdėstytos KB mokyme.

Vienu žodžiu mes eretikų šutvė :D

O jei rimtai, tai čia gal laipsnis ne tas pritaikytas. T.y. bent jau aš tai pasisakau šioje temoje labiau kaip svarstytojas, o ne kaip konkrečios nuomonės gynėjas.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 01, 2015, 02:11:45
Citata iš: Silvija  liepos 30, 2015, 05:47:18
Man nieko kito nebelieka, kaip cituoti Katekizmą:
http://katekizmas.lt/kbk1996p2003/N16A1C.html

Neigdami šio termino naudojimą, mes neigiame ir tiesas, kurios išdėstytos KB mokyme.

Na, pirmiausiai, reikėtų pažiūrėti, kaip dalykai yra parašyti RKB Katekizmo originale, t.y. lotyniškai. Mes jau turime neblogą lietuvišką precendentą su šventųjų "garbinimu". Jei ir lotyniškai vartojamas žodis "aistra", tuomet aišku kiltų klausimas, ar tie, kurie rašė buvo susipažinę su Bažnyčios Tėvų mokymu apie aistrą.

Ir sutinku su Kukuliu, kad čia yra veikiau lingvistinė problema, bet jau istoriškai matome, kad pradėjus dalykus vadinti ne taip, kaip reikia (ar nepakankamai tiksliai apibrėžiant), vėliau gali prieiti iki gana prastų pasekmių... plg. Lietuvos Konstitucijoje vartojamas žodis "šeima" ir kaip jis buvo išvartytas liberalaus teismo.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija rugpjūčio 01, 2015, 05:35:00
Gerai, palikim dabar Bažnyčios dokumentus ir Tėvų raštus šone ir, kaip kukulis sako, pasvarstykim: kodėl Dievas žmogų sukūrė su aistromis? Ir ar turi žmogus numarinti tai, kas jam Dievo duota?  :-\

Atsakymas, nors ir neišsamus, yra čia:
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,677.msg14670.html#msg14670

Gražus žmogus ir labai natūralus, kai moka aistras apvaldyti tinkamai. Tada jos tarnauja tam, kam ir turi tarnauti. Varlė keliauninke sako, kad tai (apie aistras) ne į temą, o aš manau, kad priešingai - pateikti bandymai (pavyzdžiuose temos pradžioje) blogą kūrinį su blogom aistrom ištaisyti į gerą (su gerom) yra labai įdomus eksperimentas :). Tik nežinau, ar verta tuo užsiiminėti  :-\

Bažnyčia turi teisę, Tomai, taisyti savo dokumentus. Katekizmą - taip pat. Nes perlenkimų ir "nusivaziavimų" į kraštutinumus pasitaikė ir laikantis anais laikais Tėvų praktikuojamos aistrų askezės.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis rugpjūčio 04, 2015, 08:24:36
Nei vieno nėra tobulo, taip pat ir šventųjų tarpe.
Tačiau kur ta riba, kur tas kriterijus, kada matosi, jog buvo nusivažiuota, o kur ne? Nes vakarų pavyzdys su šeimomis, kaip minėjo Tomas, padarė tokį precedentą, kada buvo suabejota šeimos sąvoka.
Kaip mums išvengti patiems patekti į tokią padėtį, kada rytoj pradėsime abejoti tuo, kas vakar buvo šventa?

Silvijos pozicija 100% katalikiška - pasitikėti Bažnyčia, nes Jėzus pasakė, kad bus su mumis iki pat pasaulio pabaigos. Tomas - konservatyvesnių pažiūrų, labiau linkęs laikytis to, ką Bažnyčia skelbė pačioje pradžioje be jokių pakeitimų.

Ir čia matome rato užsidarymą - viena vertus reikia pasitikėti Bažnyčia, bet antra vertus ir Bažnyčia negali pati sau prieštarauti, nes taip kaip pasitikime Bažnyčia šiais laikai, taip ir turime pasitikėti Bažnyčia ankstyvaisiais jos gyvavimo laikais.

Manau šioje situacijoje reikia atskirti pirmaeilius dalykus nuo antraeilių.
Toliau, kalbant apie pirmaeilius ir antraeilius dalykus, manau, kad Bažnyčia niekad neklydo per visą istoriją dėl pirmaeilių dalykų, tačiau galėjo būti netikslumai dėl antraeilių dalykų. Lieka tik klausimas - ar aistros terminas/supratimas/teologija yra pirmaeilis, ar antraeilis dalykas?


Kalbame apie aistras.
Apaštalas Paulius rašė, kad kūnas verčia daryti nuodėmę, ir daugelis šventųjų aiškinos, kad kalba eina ne apie fizinį žmogaus kūną, o apie žmogaus pojūčius, kylančius iš to, kad žmogus turi kūną. Dar vadina šiuos pojūčius/jausmus aistromis. Tuo tarpu skaitome Silvijos įdėtą ištrauką iš KBK, ten meilė taip pat pavadinta aistra, nors niekur kur šventieji kalba apie meilę, nevadina jos aistra.

Todėl vėl belieka grįžti prie išvados, kad čia yra grynai lingvistinė problema, kur žodis "aistra" viename ir kitame kontekste įgyja labai skirtingas reikšmes.

Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 04, 2015, 08:52:20
Citata iš: kukulis  rugpjūčio 04, 2015, 08:24:36
Ir čia matome rato užsidarymą - viena vertus reikia pasitikėti Bažnyčia, bet antra vertus ir Bažnyčia negali pati sau prieštarauti, nes taip kaip pasitikime Bažnyčia šiais laikai, taip ir turime pasitikėti Bažnyčia ankstyvaisiais jos gyvavimo laikais.
Bažnyčia sau neprieštarauja. Gal tik gali taip atrodyti, nes ji gyvavo, gyvuoja ir gyvuos laike (Bažnyčia yra žemėje, danguje jos nebus), ir kiekvienam istoriniam laikotarpiui turi atitinkamus atsakymus. Keičiasi laikai, keičiasi žmonės, jų mąstymas, todėl keičiasi ir Bažnyčios veidas (gal sensta :)), nesikeičia tik pagrindas ant kurio ji pastatyta.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: kukulis rugpjūčio 04, 2015, 09:00:21
Citata iš: Varlė keliauninkė  rugpjūčio 04, 2015, 08:52:20
Citata iš: kukulis  rugpjūčio 04, 2015, 08:24:36
Ir čia matome rato užsidarymą - viena vertus reikia pasitikėti Bažnyčia, bet antra vertus ir Bažnyčia negali pati sau prieštarauti, nes taip kaip pasitikime Bažnyčia šiais laikai, taip ir turime pasitikėti Bažnyčia ankstyvaisiais jos gyvavimo laikais.
Bažnyčia sau neprieštarauja. Gal tik gali taip atrodyti, nes ji gyvavo, gyvuoja ir gyvuos laike (Bažnyčia yra žemėje, danguje jos nebus), ir kiekvienam istoriniam laikotarpiui turi atitinkamus atsakymus. Keičiasi laikai, keičiasi žmonės, jų mąstymas, todėl keičiasi ir Bažnyčios veidas (gal sensta :)), nesikeičia tik pagrindas ant kurio ji pastatyta.

Gerai, neprieštarauja. Pavadinkim kitaip: koreguojasi ;)

CitataBažnyčia turi teisę, Tomai, taisyti savo dokumentus. Katekizmą - taip pat. Nes perlenkimų ir "nusivaziavimų" į kraštutinumus pasitaikė ir laikantis anais laikais Tėvų praktikuojamos aistrų askezės.

Tuomet dar pridedu "antraeiliuose dalykuose".

Ir dar pridedu - nieko nesikoreguoja, tik performuluoja, nors šiuo atveju, kai meilė vadinama aistra, performuluoja su klaidomis.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 04, 2015, 09:18:34
Apie aistras verta paskaityti čia https://www.knygos.lt/lt/knygos/dykumos-sirdyje-dykumos-tevu-ir-motinu-dvasingumas/.
Trumpai sakant, ten rašoma, kad net tarp pačių dykumos tėvų ir motinų sėkmingai gyvavo dvi aistrų sampratos. Vieni tėvai laikė jas "blogomis" ir su jomis kovojo, net iki visiško jų numarinimo. Kiti gi - laikė jas "geromis" (nes Visagalis nesukūrė nieko jokio blogio), tik dėl nuopolio neatsuktomis dievop, ir bandė jas palenkti tarnauti Dievui.
Ortodoksija, mano supratimu, kaip tik labiau ir akcentuoja tą kovą, tokį visišką beaistriškumą.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 05, 2015, 02:40:34
Nežinau ar Varlytė, kalbėdama apie Ortodoksiją, turi omenyje Rytų patirtį, bet kažkur skaičiau, kad Šv. Benediktas prieš gyvenimo pabaigą buvo visiškai paneigęs kūno aistras, tad galime sakyti turime kažką panašaus ir Vakarų Tradicijoje.
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Sigitas rugpjūčio 05, 2015, 03:00:27
Citata iš: Varlė keliauninkė  rugpjūčio 04, 2015, 08:52:20
Bažnyčia sau neprieštarauja. Gal tik gali taip atrodyti, nes ji gyvavo, gyvuoja ir gyvuos laike (Bažnyčia yra žemėje, danguje jos nebus ...
Bažnyčia yra danguje. Sesė Kristuje Jėzuje, Varlė keliauninkė galbūt painiojasi. Yra trys Bažnyčios būviai, juos išsamiai aprašo Katekizmas skirsnelyje apie šventųjų bendravimą http://katekizmas.lt/kbk1996p2003/N13F6E.html
Taigi, nebūkime vaikai išmanymu. ;)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Kaštonas rugpjūčio 05, 2015, 06:05:14
"Bažnyčia yra danguje. Sesė Kristuje "
Kaip danguje taip ir žemėje, Sigitai.
"Taigi, nebūkime vaikai išmanymu. ;)"
(http://katekizmas.lt/kbk1996p2003/N13F6E.html)
Jn:3:12   Jei netikite man kalbant apie žemiškuosius dalykus, tai kaipgi tikėsite, jei kalbėsiu jums apie dangiškuosius?
Man įdomu pasidarė, ką galvoji (????) kai sakome:
Aukštyn širdis.
Keliame į Viešpatį.

"kad Šv. Benediktas prieš gyvenimo pabaigą buvo visiškai paneigęs kūno aistras,"
Nori apie tai plačiau kalbėti?

"Apie aistras verta paskaityti čia https://www.knygos.lt/lt/knygos/dykumos-sirdyje-dykumos-tevu-ir-motinu-dvasingumas/."
Puiki knyga Keliauninke. :)
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 06, 2015, 03:00:00
Citata iš: Tomas M.  rugpjūčio 05, 2015, 02:40:34
Nežinau ar Varlytė, kalbėdama apie Ortodoksiją, turi omenyje Rytų patirtį, bet kažkur skaičiau, kad Šv. Benediktas prieš gyvenimo pabaigą buvo visiškai paneigęs kūno aistras, tad galime sakyti turime kažką panašaus ir Vakarų Tradicijoje.
Iš esmės tai ko gero ta pati kova su aistringumu, tik akcentai sudėlioti skirtingai.
Iš tiesų negalėčiau spręsti apie "Rytų patirtį" apskritai.. :-\ man, kaip daugumai, manau, labiau pažįstama yra tik rusiškoji ortodoksija, ir tai tik tiek, kiek leidžia internetas. Bet ir tą labai riboja laiko trūkumas..

Citata iš: Sigitas  rugpjūčio 05, 2015, 03:00:27
Bažnyčia yra danguje. Sesė Kristuje Jėzuje, Varlė keliauninkė galbūt painiojasi.
Dėkui brolau. Nusikalbėčiau, jei ne jūsų visų pastabos :) ir taip jau perdaug kvaksiu..
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija vasario 03, 2016, 08:58:08
Citata iš: Tomas M.  spalio 20, 2014, 18:05:25
Gal pamenat tą italę vienuolę, kuri laimėjo dainų konkursą. Dabar ji perdainavo madonos gabalą "Like a virgin". Straipsnyje rašo, kad ji kažkuria prasme "pakrikštijo" dainą, galbūt suprantant tai, kaip suteikiant pašiepiančiai tikėjimą dainai naują/gerą prasmę  :-\

'Italian Idol'-Winning Nun Baptizes Madonna's 'Like a Virgin' (http://www.breitbart.com/Big-Peace/2014/10/20/Italian-Idol-Winning-Nun-Baptizes-Madonna-s-Like-a-Virgin)

https://www.youtube.com/watch?v=r0e8Uve7cJU

Asmeniškai nemanau, kad vienuoliams yra naudingi tokie "lyriniai nukrypimai" jų gyvenimuose, bet čia jau jų reikalas. Kitas panašus atlikėjas yra brolis Alessandro (https://www.youtube.com/user/FriarAlessandro/videos), kuris pasirinko dvasingesnės - klasikinės muzikos kelią.

Kažkaip man atrodo, kad muzikos industrijai tokie atlikėjai yra eilinės "žvaigždutės", kurios padeda pritraukti naujus klientus dėl savo neįprasto įvaizdžio ir dar daugiau pajamų tai industrijai sukrauti.

Dar vienas, rusiškas variantas:

https://youtu.be/MPtWl9mVG5o
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Diak. Tomas M. vasario 04, 2016, 00:28:17
Aha, bet perklausius visą interviu, man vis tiek atrodo, kad nors jis iš tiesų gerai laikosi, tačiau pagundų tikrai tenka patirti, kad ir ta dalis, kur jis sako, kad norėtų, kad jo kūryba būtų vertinta, kad norėtų sukurti muziką kokiam filmui ir pan.

O čia tas brolis iš Valaam'o, kuris jau patyrė savo šlovės akimirkas, jis man atrodo nesiveržia atgal:

https://youtu.be/MOlyeT6i974?t=12m55s
Antraštė: Ats: Ar galima blogą kūrinį ištaisyti pateikiant jį kitoje šviesoje?
Parašė: Silvija vasario 04, 2016, 06:01:51
Labai gražiai tarnauja (https://youtu.be/ppAT0f2YCyM) šis brolis giedojimu :happy:, tarnauti Dievui visada yra geriausias pasirinkimas, bet tai galima daryti ir tarnaujant žmogui.

Aš beklausydama pirmojo pasakojimo pagalvojau, kad Stačiatikių Bažnyčia taip pat keičiasi atvirumo pasauliui linkme.