TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Bendros diskusijos => Temą pradėjo: Diak. Tomas M. rugpjūčio 04, 2016, 13:10:10

Antraštė: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 04, 2016, 13:10:10
Nors istorija turi įvairių vertinimų (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwik2cnnkajOAhWI5iYKHTIsDAIQFggeMAA&url=http%3A%2F%2Flzinios.lt%2Flzinios%2FIstorija%2Fka-laimejo-inkvizicija-ka-pralaimejo-kryziaus-zygiai%2F202452&usg=AFQjCNHtVOsVGTekHN2J2ktH_pA2JKr7Nw&sig2=cStHKBSIZBd0xnMTPTDPtA), visgi yra paplitę įvairūs mitai, atvaizduojantys Kryžiaus žygius ir juos organizavusią Bažnyčią kaip piktus agresorius. Čia keletas straipsnių jiems aptarti:

Brian M. English. Kryžiaus žygiai - atsakas į islamo džihadą (http://www.propatria.lt/2016/07/brian-m-english-kryziaus-zygiai-atsakas.html)

14 mitų apie Kryžiaus žygius (http://www.fsspx.lt/m/index.php?option=com_content&task=view&id=1478&Itemid=68)


Thomas Madden. Mitų apie kryžiaus žygius išsklaidymas (http://www.propatria.lt/2016/09/thomas-madden-mitu-apie-kryziaus-zygius.html)
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Remigijus rugpjūčio 04, 2016, 16:27:34
Bažnyčia atsiprašė dėl inkvizicijos ir kryžiaus žygių ( http://www.lcn.lt/bzinios/bz0005/005bp3.html ). Reikėjo laukti labai ilgai, bet šlovė popiežiui Jonui Pauliui II . Tai įrodymas, kad Bažnyčia ne tik gali klysti, bet ir garbingai iš tos klaidos išeiti.
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 04, 2016, 17:26:13
Jei keliu eina džentelmenas ir į jį atsitrenkia praeivis, kas atsitiks? Džentelmenas ištars "atsiprašau". Ar džentelmenas buvo kaltas? Ne, kaltas praeivis, bet būna įvairių praeivių, kartais piktų, kartais nuliūdusių, kartais įsižeidusių... "Atsiprašau", dar nereiškia, kad aš esu kaltas, tai gali reikšti, kad aš suprantu tave, aš apgailestauju dėl situacijos, apgailestauju, kad tu jautiesi įžeistas, nors gal pats esi kaltas dėl to įsižeidimo.

Šiaip ar taip, dar rekomenduoju pasiklausyti istorikės pasakojimo apie inkviziciją, nes taip atrodo, kad dar naudojiesi sovietiniais istorijos "atradimais":

http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=20483 (http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=20483)

http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=30019 (http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=30019)
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Ganjah rugpjūčio 04, 2016, 17:51:14
As atsimenu buvo grupe Australu berods atvaziavus i vilniu koncertuot, bet ten kazkaip su religija susijusi. Ir vaiksciojo vienas toks, lankstinukus dalino, ir pakalbejom.

Sakau, kodel kriskcionybe ivesta kryziais karais, juk zmones buvo zudomi. Tai kazkaip jis vistiek teisino. Neatsimenu kaip bet man pasirode, kad negraziu budu.

Panasiai kaip pvz koks Putinas padejo separatistams zudyti ukrainoje zmones, gal dar ir tebepadeda, nebesimato tu naujienu. Ir jis koks geruolis, save taip pristato. Ir ji palaiko daug kas.
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Remigijus rugpjūčio 04, 2016, 18:16:06
galimas ir toks požiūris Tomai M., tik man jis jau sunkiai suprantamas. Ar yra skirtumas, kai dėl krikščionybės  buvo žudomi žmonės ir taikios misionieriškos veiklos šiuo metu kur nors Afrikoje ? Nors tikslas - tas pats. Jonas Paulius II tą skirtumą aiškiai matė( beje, temoje apie atlaidus man rekomendavote įsigilinti į šventųjų įžvalgas, Jonas Paulius II paskelbtas šventuoju. Tai kaip čia gaunasi - dvigubi standartai ? )
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 04, 2016, 18:39:50
Teisingai, gilinkis į šventųjų įžvalgas, pasidomėk, ką Jonas Paulius II mąstė, kodėl jis taip padarė? Beje, panašu, kad atsiprašymai buvo vienas jo valdymo ypatumų:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II

Kryžiaus žygiai buvo didelės apimties misijos, nukreiptos prieš musulmonų karinę ekspansiją ir nors buvo blogų dalykų, kaip ir beje būna daugelyje didelių projektų, nereiškia, kad tos pačios misijos pagrindinis tikslas buvo tas blogis.

Pvz. iš LT istorijos - partizanai priešinosi rusams, bet buvo tokių partizanų, kurie kartu ir plėšikavo, be reikalo žudė nepaklususius kaimiečius ir pan. Ar tai padaro visą lietuvių rezistenciją blogą? Tikrai ne. Bet mes tikrai nuoširdžiai galime atsiprašyti tų aukų, kurios žuvo nuo tų "blogų" partizanų.

Rekomenduoju pažiūrėti istorinius žemėlapius, kaip plėtėsi islamas ir kada buvo sušauktas pirmasis Kryžiaus žygis:

Bill Warner, PhD: Jihad vs Crusades (https://www.youtube.com/watch?v=I_To-cV94Bo)
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Ganjah rugpjūčio 05, 2016, 03:00:19
nu jo tie musulmonai tai dar ir dabar karu bando uzsimt religinius plotus. Tokiems tai nieko bloga duot i galva. Bet realiai buvo zudomi pagonys. Lietuva buvo pagoniu krastas.
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Silvija rugpjūčio 05, 2016, 03:51:19
Visi yra žmonės ir tik gyvybės Davėjas gali ją atimti.
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Remigijus rugpjūčio 05, 2016, 15:04:10
Atrodo, kad Tomui M. yra svarbesni Kyžiaus karų politiniai ar religijų konkurencijos aspektai, kuriems galioja principas - tikslas pateisina priemones. Tikintiesiems toks principas netinka. Netinkamos priemonės gali sugadinti patį tikslą.
Antraštė: Ats: Apie Kryžiaus žygius
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 05, 2016, 23:43:55
Kuo remiasi ši įžvalga, kas man yra svarbiausia?