TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Bendros diskusijos => Temą pradėjo: Giedrė rugpjūčio 25, 2012, 06:55:29

Antraštė: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Giedrė rugpjūčio 25, 2012, 06:55:29
Pateikiu trumpą informaciją apie Dievo angelus - mūsų globėjus gyvenimo kelyje:

Visą Bažnyčios gyvenimą lydi paslaptinga ir galinga angelų globa. Liturgijoje Bažnyčia prisijungia prie angelų, šlovindama triskart šventą Dievą. Bažnyčia šaukiasi jų pagalbos mirusiųjų liturgijos maldoje "In paradisum deducant te angeli... " arba Bizantijos liturgijos ,,Cherubinų himne".Ypač gerbiamas kai kurių angelų, pavyzdžiui, šv. Mykolo, šv. Gabrieliaus, šv. Rafaelio, angelų sargų atminimas. Nuo gyvenimo pradžios ligi mirties jie žmones saugo ir juos užtaria. Šalia kiekvieno tikinčiojo būna angelas globėjas ir ganytojas, vedantis ji per gyvenimą. Dar žemėje gyvendamas, krikščionis tikėjimu dalyvauja palaimingoje su Dievu susivienijusių angelų ir žmonių bendruomenėje.

Kai angelai pasirodo žmonėms ne akinančioje šviesoje, jie būna su tai misijai tinkama ir reginčiųjų laikmečiui būdinga apranga. Tačiau Biblijoje, nepriklausomai nuo laikmečio angelai dažniausiai apibūdinami panašiai: kaip sniegas (Mt 28,3), švytintis ( Lk 24,4). Angelai panašūs į žmones, išsiskiria tik nepaprastai baltais drabužiais ir švytėjimu. Baltas ir žėrintis angelo rūbas yra dieviškos šviesos, Dievo tiesos ir gerumo atspindys. Biblija nieko nekalba ir apie angeliukus kaip mažus storus vaikus su sparniukais. Bibliniai angelai visada vaizduojami suaugę, bent jau suaugusio žmogaus dydžio.

Kalbant apie angelų lytiškumą, iš esmės būdami bekūniai, angelai yra ir belyčiai, nes lytiškumas yra tiesiogiai susijęs su kūniškumu. Tačiau žemėje angelai dažniausiai pasirodo vyrų pavidalu (Pr 18; 19; Lk 24, 4), tik pranašas Zacharijas regi moteriškos lyties angelą (Zch 5, 9–11).

Šalia žemiško pažinimo geriesiems angelams būdingas ir antgamtinis, kaip sako Kristus: "Angelai danguje visuomet regi mano dangiškojo Tėvo veidą" (Mt 18,10). Angelai visa mato Dieve. Dievas jiems praneša tokių dalykų, kurių pastarieji negalėtų sužinoti vien natūraliai, ir leidžia jiems susipažinti su savo mintimis ir planais. Nors angelai ir daug žino, tačiau ne viską. Kristus sako, jog teismo dienos nežino nei dangaus angelai.
Šv Hildegarda iš Bingeno (1179) didžioji vokiečių regėtoja, turinti Bažnyčios mokytojos titulą, tvirtino, kad jos gyvenime angelai, nuo pat ankstyvos vaikystės vaidino nepaprastą vaidmenį. Jau nuo penkerių metų ją aplankydavo vizijos ir regėjimai. Viduramžių regėtoja apie angelų sukūrimą kalba sakydama, kad tai - Dievo tvariniai ir jie buvo sukurti kaip šviesos kibirkštys iš Dievo esybės šviesos jūros.

Dar viena šventoji, kuri nuo pat vaikystės regėjo angelus, yra šv. Brigita Švedė (1373 m). Ji priskiriama prie ypatingą ryšį su angelais turėjusių šventųjų. Angelai dažnai kalbėdavo jai ir pranešdavo dangiškus dalykus. Liturginės valandos skaitymus šv. Brigitos įsteigto Išganytojo ordino seserims jai padiktavo angelas. Šv. Brigita kaip ir dauguma scholastikos teologų prie kiekvieno žmogaus matė tiek gerąjį, tiek puolusį angelą.

Šių dvasių sparnuotumas liudija, kad jos lengvai įveikia atstumus, todėl gali būti Dievo pasiuntiniais, be to jų gebėjimas atsiplėšti nuo žemės gali būti siejamas ir su žmogaus troškimu kilti Dievo link. Biblijoje sparnus turi ne visi angelai, o tik serafimai ir cherubinai (Iz 6, 2) ir (Pr 3, 24). Sparnų paskirtis, ko gero, ne tik skraidyti, bet ir atskirti angelus nuo žmonių, pabrėžti jų buvimo vietą danguje pas Dievą.

Visų pirma angelai tarnauja Dievui ir paklusniai vykdo jo paliepimus. Angelai perteikia žmonėms informaciją, pavedimus, įsakymus. Jie yra Dievo pasiuntiniai ir tarpininkai. Senajame Testamente angelai dažniausiai kovoja už Izraelio tautą. Naujajame Testamente angelai tarnauja žmonėms pastiprinimu. Jėzus silpnumo momentais irgi buvo stiprinamas angelų ir, vykstant visiems svarbesniems jo gyvenimo įvykiams, angelai buvo šalia.

Uždaviniai kuriuos vykdo gerieji angelai savo globotinių atžvilgiu: nukreipia nuo jų daugelį kūno bei sielos pavojų, atremia piktąsias dvasias, kad jos negalėtu kaip norėdamos kenkti, įkvepia geras mintis ir paskatas, nuneša mūsų maldas Dievui ir meldžiasi už mus.

Parengta pagal teol. dr. V. Mackelos metodinę medžiagą.
Antraštė: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Giedrė rugpjūčio 25, 2012, 07:29:45
Keletas gražių maldų, kreipiantis į angelus:

ŠV. GERTRŪDOS MALDA Į ANGELĄ SARGĄ

Šventasis Dievo Angele, Dievo paskirtas mano apsaugai, aš dėkoju tau už visas geradarybes, kurias tu kada nors suteikei mano kūnui ir sielai. Aš giriu ir šlo
vinu tave, nes tu mane vargšą taip ištikimai sergsti ir mane gini nuo visų priešo antpuolių.

Tebūna palaiminta toji valanda, kai tu buvai duotas mano apsaugai ir paskirtas mano Gynėju bei Globėju. Tebūnie palaiminta tavoji meilė man ir tavo nepailstantis rūpestis manuoju išganymu. Aš prašau tavęs, atleisk man, jog aš taip dažnai priešinausi tavo patarimams ir tuo liūdinau tave, savo mylintį draugą. Aš ryžtuosi ateityje tavęs klausyti ir savo Dievui ištikimai tarnauti. Amen.

ŠV. KŪDIKĖLIO JĖZAUS TERESĖS MALDA Į ANGELĄ SARGĄ

Kilnusis mano sielos Sarge, švytintis gražiajame danguje lyg švelni ir tyra ugnis, netoli amžinojo sosto! Tu dėl manęs ateini į šią žemę ir apšvieti mane savo šviesa. Puikusis angele, tu tapai mano broliu, mano draugu ir guodėju.

Žinodamas mano didelį silpnumą, tu vedi mane už rankos. Matau, kaip švelniai tu pašalini akmenis man iš kelio. Tavo meilus balsas nuolat kviečia mane žiūrėti tik į dangų. Kuo labiau menką ir mažą tu mane matai, tuo labiau švyti tavo veidas.

Tu skrieji erdve greičiau nei žaibas – nulėk kuo dažniau vietoj manęs pas tuos, kurie man brangūs! Savo sparnu nušluostyk jų ašaras! Giedok jiems, koks geras yra Jėzus, giedok, kiek džiaugsmo yra kentėjimuose, ir visai tyliai pašnibždėk jiems mano vardą.

Aš noriu savo trumpame gyvenime gelbėti savo brolius – nusidėjėlius. Puikusis tėvynės skelbėjau, duok man savo šventos ugnies! Aš neturiu nieko, tik savo aukas ir savo neišvaizdų skurdą. Suvienyk juos su tavo tyru kvapu ir nunešk juos Dievui, vienam Trejybėje! Amen.

MALDA Į ŠV. MYKOLĄ ARKANGELĄ

Šventasis Mykolai Arkangele, gink mus kovoje, būk apgynėju nuo velnio nedorybių ir žabangų. Tesudraudžia jį Dievas, nuolankiai meldžiame, o tu, dangaus galybių Kunigaikšti, Šėtoną ir kitas piktąsias dvasias, kurios pasaulyje slankioja, tykodamos sielų pražudyti, Dievo galybe nugramzdink į pragarą. Amen.

MALDA Į ŠV RAPOLĄ ARKANGELĄ

O šventasis didis arkangele Rapolai, stovintis prie Viešpaties sosto!
Malone, tau suteikta Visagalio sielos ir kūno Gydytojo,
išgelbėjai teisųjį vyrą Tobitą nuo kūno aklumo ir lydėdamas jo sūnų Tobiją apsaugojai nuo piktosios dvasios.

Kuo nuoširdžiausiai meldžiu – būk mano gyvenimo vedlys,
apsaugok nuo visų regimų ir neregimų priešų,
išgydyk mano sielos ir kūno ligas, nukreipk mano gyvenimą į atgailą už nuodėmes ir gerų darbų darymą.

O šventasis didis arkangele Rapolai!
Išgirsk mane nuodėmingą, besimeldžiantį tau,
ir padėk šiame ir amžinajame gyvenime dėkoti ir garbinti
mūsų Sutvėrėją per amžių amžius. Amen.

MALDA Į ŠV. ARKANGELĄ GABRIELIŲ

O Dievo stiprybe, šventasis Gabrieliau, tu paskelbei Mergelei Marijai viengimio Dievo Sūnaus įsikūnijimą. Aš šlovinu ir garbinu tave, išrinktoji Dvasia, ir nuolankiai prašau, kad būtum mano užtarėjas pas Jėzų Kristų, mūsų Išganytoją, ir jo Švenčiausiąją Motiną. Teikis visuose suspaudimuose mane guosti ir stiprinti, kad niekuomet nebūčiau įveiktas pagundų ir neįžeisčiau savojo Dievo nuodėme. Amen.

ANGELO SARGO LITANIJA

(privačiam kalbėjimui)

Kyrie, eleison! Christe, eleison! Kyrie, eleison!
Kristau, išgirsk mus! Kristau, išklausyk mus!
Tėve, dangaus Dieve, pasigailėk mūsų!
Sūnau, pasaulio Atpirkėjau, Dieve, pasigailėk mūsų!
Šventoji Dvasia, Dieve, pasigailėk mūsų!
Šventoji Trejybe, vienas Dieve, pasigailėk mūsų!
Šventoji Marija, Angelų Karaliene, | melski už mus!
Šventasis Juozapai, Skaistusis Angelų Karalienės sužadėtini,
Šventasis Angele, kuris esi mano sargas,
Šventasis Angele, kurį aš garbinu kaip savo princą,
Šventasis Angele, kuris taip gailestingai mane įspėji,
Šventasis Angele, kuris duodi man išmintingų patarimų,
Šventasis Angele, mano uolusis globėjau,
Šventasis Angele, kuris rūpiniesi mano poreikiais,
Šventasis Angele, kuris mane švelniai myli,
Šventasis Angele, mano guodėjau,
Šventasis Angele, kuris pamokai mane apie mano pareigas,
Šventasis Angele, mano gerasis ganytojau,
Šventasis Angele, visų mano veiksmų liudininke,
Šventasis Angele, kuris man padedi kiekviename susidūrime,
Šventasis Angele, kuris nuolat budi mane saugodamas,
Šventasis Angele, kuris man talkini visuose mano žygiuose,
Šventasis Angele, kuris mane užtari,
Šventasis Angele, kuris neši mane ant rankų,
Šventasis Angele, kuris vedi mane visais keliais,
Šventasis Angele, kuris vadovauji visiems mano poelgiams,
Šventasis Angele, mano meilingas gynėjau,
Šventasis Angele, kuris išmintingai mane lydi,
Šventasis Angele, kuris saugai mane nuo pavojų,
Šventasis Angele, kuris mokai mane išganymo tiesų,

Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes,
atleisk mums, Viešpatie!
Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes,
išklausyk mus, Viešpatie!
Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes,
pasigailėk mūsų!

Melskite už mus, šventieji Angelai sargai!
Kad taptume verti Kristaus žadėjimų!

Melskimės. Visagali amžinasis Dieve, kuris iš savo neapsakomo gerumo mums visiems davei po Angelą sargą, suteik, kad tą, kurį man gailestingai skyrei, aš taip gerbčiau ir mylėčiau, kad padedamas Tavo malonės dovanų ir jo pagalbos, būčiau vertas kartu su juo nueiti į dangiškąją tėvynę Tavęs kontempliuoti Tavo šlovės spindesyje. Prašome per Kristų, mūsų Viešpatį. Amen.

ŠV. ANGELŲ LITANIJA (Iš ,,Paradisus Angelicus", Lüttich, 1711)

Kýrie, eléison. Christe, eléison. Kýrie, eléison.
Kristau, išgirsk mus! Kristau, išklausyk mus!
Tėve, dangaus Dieve, pasigailėk mūsų!
Sūnau, pasaulio Atpirkėjau, Dieve,
Šventoji Dvasia, Dieve,
Šventoji Trejybe, vienas Dieve,
Šventoji Marija, melski už mus!
Šventoji Dievo Gimdytoja,
Šventoji Mergelių Mergele,
Šventasis Mykolai, kuris gynei Dievo tautą,
Šventasis Mykolai, kuris išvarei šėtoną ir jo sekėjus iš dangaus,
Šventasis Mykolai, kuris mūsų broliams mirštant nuveji pragaro kaltintojus,
Šventasis Gabrieliau, kuris paaiškinai Danieliui pranašystę,
Šventasis Gabrieliau, kuris pranešei Jono Krikštytojo gimimą ir pašaukimą,
Šventasis Gabrieliau, kuris paskelbei dieviškojo Žodžio įsikūnijimą,
Šventasis Rapolai, kuris parvedei sveiką namo Tobiją,
Šventasis Rapolai, kuris išvarei demoną į dykumą,
Šventasis Rapolai, vienas iš septynių, stovinčių priešais Dievo sostą,
Šventieji angelai, kurie supate Dievo šlovę, melskite už mus!
Šventieji angelai, kurie Dievą be paliovos šlovinate ir garbinate,
Šventieji angelai, kurie išsklaidote mūsų tamsybę,
Šventieji angelai, kurie skelbiate žmonėms Dievo valią,
Šventieji angelai, kurie esate Dievo paskirti žmonių sargais,
Šventieji angelai, kurie nuolat regite Tėvo veidą danguje,
Šventieji angelai, kurie džiaugiatės dėl kiekvieno nusidėjėlio, darančio atgailą,
Šventieji angelai, kurie išvedėte Lotą iš bedievių tarpo,
Šventieji angelai, kurie Jokūbo regėjime lipote kopėčiomis aukštyn ir žemyn,
Šventieji angelai, kurie ant Sinajaus perdavėte Mozei Dievo įsakymus,
Šventieji angelai, kurie paskelbėte Kristaus gimimą žmonėms,
Šventieji angelai, kurie tarnavote Kristui dykumoje,
Šventieji angelai, kurie nunešėte Lozorių į Abraomo glėbį,
Šventieji angelai, kurie baltais rūbais sėdėjote Kristaus kape,
Šventieji angelai, kurie Teismo dieną eisite su kryžiumi priešais Kristų,
Šventieji angelai, kurie užrašote visus papiktinimus, vykstančius Kristaus karalystėje,
Šventieji angelai, kurie atskirsite pasmerktuosius nuo teisiųjų,
Šventieji angelai, kurie nunešate žmonių maldas Dievui,
Šventieji angelai, kurie padedate mirštantiems,
Šventieji angelai, kurie palydite nuskaistintas vėles į dangų,
Šventieji angelai, kurie Dievo galia darote stebuklus,
Šventieji angelai, kurie esate pasiųsti tarnauti žmonėms, išganymo paveldėtojams,
Šventieji angelai, kurie globojate karalystes ir šalis,
Šventieji angelai, kurie Dievui ištikimus žmones gelbėjate nuo pavojų,
Šventieji angelai, kurie guodėte kankinius jų kančiose,
Visi angelų chorai, melskite už mus!
Angelų pagalba iš visų pavojų, gelbėk mus, Viešpatie!
Nuo velnio žabangų,
Nuo visų erezijų ir atskalų,
Nuo mirties nepasiruošus,
Nuo amžinosios mirties,
Mes, nusidėjėliai, meldžiam Tave, išklausyk mus!
Per savo angelus,
Mūsų pasigailėti teikis,
Mums atleisti teikis,
Savo šventąją Bažnyčią valdyti ir išlaikyti teikis,
Šventąjį Tėvą ir visus krikščionių luomus saugoti teikis,
Tautoms taiką ir vienybę duoti teikis,
Visiems mirusiems tikintiesiems amžinąjį atilsį duoti teikis, meldžiam Tave, išklausyk mus!
Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes, atleisk mums, Viešpatie!
Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes, išklausyk mus, Viešpatie!
Dievo Avinėli, kuris naikini pasaulio nuodėmes, pasigailėk mūsų!

Melskimės. Visagali amžinasis Dieve, suteik mums savo dangiškos kareivijos pagalbą, kad ji mus apgintų nuo piktojo priešo puolimų, kad iš visų vargų išvaduoti mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus Brangiausiuoju Krauju ir Švenčiausiosios Mergelės Marijos užtarimu, mes galėtume Tau ramybėje tarnauti. Per Kristų, mūsų Viešpatį. Amen.

Parengta remiantis krikščioniškais informacijos šaltiniais.
Antraštė: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Giedrė rugpjūčio 25, 2012, 07:46:56
Na ir dar pora įdomių nuorodų pasiskaitymui:

http://www.eimiz.com/dvasingumas/arkangelai/
http://viluckas.lt/arkangelai-kosmines-galybes/
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2009-09-29-arkangelai-nematoma-mus-ginanti-tikrove/7059
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Jazminas rugsėjo 04, 2012, 12:28:56
Labai patiko :) maldas į Šventuosius Arkangelus įtraukiau į savo kasdieninių maldų sąrašą.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Agnietė spalio 16, 2012, 22:20:31
Sveiki,
Norejau parasyti ispejima angelu tema. Biblijoje nei vienoje vietoje nera raginama melstis ar kitaip kaip nors kreiptis i angelus.  Anaiptol, Dievas liepia tureti vieninteli Viespati Dieva. Manyciau, kad apsaugos klausimu geriausia kreiptis i pati kureja, kad apsaugotu, jei reikes - Jis atsius angelus apsaugoti.  Nepamirskime, kad yra ir puole angelai, besivadinantys sviesos angelais.
Tik tiek.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 16, 2012, 23:32:49
Sveika prisijungus, Erika :)

visiškai sutinku, kad dvasiniame gyvenime reikia visada būti atsargiems, to mus moko ir Bažnyčia. Juolab, kad yra visokių sektų ir new age judėjimų, kurie angelus garbina kaip nepriklausomas dvasines jėgas, prašo jų pagalbos ir užtarimo. Tokiomis maldomis tikrai neprisišauksi nieko gero. Taip pat, jei žmogus patirtų regėjimus ir pan., tai irgi turėtų "įjungti" didžiausio budrumo režimą.

Tuo tarpu mes angelų garbinimą gauname kartu su tūkstantmetine Bažnyčios tradicija, kuri per tuos ilgus amžius atsijojo gerus ir blogus dalykus. Taip pat mes matome gražų pamaldumo į Dievo angelus pavyzdį šventųjų gyvenimuose. Nors ir netiesiogiai, bet ir Naujasis Testamentas užsimena apie angelų sargų buvimą:

Citata"Žiūrėkite, kad nepaniekintumėte nė vieno iš šitų mažutėlių, nes, sakau jums, jų angelai danguje visuomet regi mano dangiškojo Tėvo veidą" (Mt 18, 10).

Tokiu būdu, mes meldžiamės į savo geruosius angelus, kaip ir į šventuosius, į Švč. Mergelę Mariją. Malda visada privalo turėti kryptį, jei mes melstumėmės bet kurioms mus supančioms jėgoms, tai tikrai būtų pavojinga ir nuodėminga. Tuo tarpu malda, nukreipta tinkamu "adresu" ten ir nueis. Na, o jei nerimauji, kaip ir pati rašai, visada galima kreiptis į Dievo angelus per patį Dievą.

Čia tokia mano neprofesionali nuomonė ;)

Papildymas: pamaniau, kad pirmiausiai turėjau žvilgtelėt į Katekizmą, nes tai yra pirmas šaltinis, į kurį reikėtų kreiptis tokiose situacijose. Taigi kelios ištraukos:

Citata60. Kas yra angelai?

Angelai yra grynai dvasiniai, bekūniai, nematomi ir nemirtingi kūriniai, asmeninės būtybės, apdovanotos protu ir valia. Be paliovos veidu į veidą kontempliuodami Dievą, angelai jį šlovina, jam tarnauja, yra jo pasiuntiniai, vykdant visų žmonių išganymo misiją.

61. Kaip angelai dalyvauja Bažnyčios gyvenime?

Bažnyčia vienijasi su angelais garbindama Dievą, šaukiasi jų pagalbos ir kai kuriuos jų mini savo liturgijoje.

,,Kiekvienas tikintysis šalia savęs turi angelą – globėją ir ganytoją, vedantį jį į gyvenimą" (šv. Bazilijus Didysis).

Angelai – Dievo kūriniai. Dalis jų buvo ir tebėra visada jam ištikimi, jo akivaizdoje tarnaudami jam ir Bažnyčiai, susivieniję su visais išganytaisiais dangaus šlovėje.

Kaip laiptų regėjime patyrė Jokūbas – ,,Dievo angelai jais laipioja aukštyn ir žemyn" (Pr 28, 12), – angelai yra dinamiški ir nenuilstantys pasiuntiniai, jungiantys dangų su žeme. Tarp Dievo ir žmogaus vyrauja ne tyla ir ryšio nebuvimas, bet nuolatinis dialogas, nepaliaujamas bendravimas. Tad žmonės kaip šio bendravimo adresatai turi tobulinti savo dvasinę klausą, kad galėtų išgirsti ir suprasti angelų kalbą, skatinančią gerus žodžius, šventus jausmus, gailestingumo darbus, labdaringus poelgius, pavyzdingus santykius.

Būtent to prašome savo angelo sargo garsiojoje katalikų liaudiškojo maldingumo maldoje:

Dievo angele,
mano sarge,
teikis mane, tau maloningojo Dievo pavestąjį,
apšviesti, sergėti,
valdyti ir vesti.
Amen.

Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: zulija lapkričio 04, 2012, 11:56:16
Citata iš: Erika  spalio 16, 2012, 22:20:31
Sveiki,
Norejau parasyti ispejima angelu tema. Biblijoje nei vienoje vietoje nera raginama melstis ar kitaip kaip nors kreiptis i angelus.  Anaiptol, Dievas liepia tureti vieninteli Viespati Dieva. Manyciau, kad apsaugos klausimu geriausia kreiptis i pati kureja, kad apsaugotu, jei reikes - Jis atsius angelus apsaugoti.  Nepamirskime, kad yra ir puole angelai, besivadinantys sviesos angelais.
Tik tiek.
Tai as taip pat su situo sutinku,Biblijoje niekur nera apie tai parasyta,butent vienintelis kurejas Dievas ir beabejo kreiptis galima i Sventaja Dvasia!!!
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Jazminas lapkričio 04, 2012, 14:13:12
Tikiu, kad šventieji angelai saugo ir globoja žmones, padeda dvasinėje kelionėje. Aš meldžiuosi savo Angelui Sargui, dėkoju jam už jo sunkų darbą, apsaugą nuo visokio blogio, pagalbą kasdieniniuose ir dvasiniuose reikaluose, užtarimą, globą, draugystę, meilę... meldžiuosi ir šventiesiems Arkangelams :) be abejo, yra puolę angelai, neginčiju to. Ir atsargumas reikalingas, kad nepradėt melstis naujojo amžiaus judėjimo siūlomomis maldomis. Mano kuklia nuomone, geriausia pasitart su kunigu, jei kyla kokių abejonių.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: zulija lapkričio 04, 2012, 14:38:24
Manau,kaip liepia sirdis,nesu dar patyrusi,todel negaliu komentuoti :ashamed: bet buvau patyrusi Sventosios dvasios veikima,kai meldziausi uz zmones uz Dievo malone ir Jo pagalba,kad manes neapleido sunkia minute,tokia siluma pajutau :pentecostal: tai buvo karsta malda is sirdies ir negalvojau,kad meldziuosi angelui sargui,o Dievui Jezui Kristui asmeniui! ;)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Jazminas lapkričio 04, 2012, 14:49:13
Kaip gražu, Žana :) tu meldiesi už žmones  :pentecostal:  aš irgi meldžiuosi Viešpačiui Jėzui Kristui pirmiausia. Nėra taip, kad melsčiausi tik Angelui Sargui.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: zulija lapkričio 04, 2012, 14:54:10
Nenoriu girtis Janina,nes tai butu veidmainyste,siuo metu apsileidau,bet va Dievas ir nukreipe ir pazadino,per viena Arnoldo Valkausko pamoksla isgirdau jis teisingai pasake,kad zmones iesko pas burejus,ekstrasensus,bioenergetikus pagalbos ir negirdi ka sako tylus vidinis balselis,as ji girdedavau,bet ai paskui... bet va dabar reikia pasiraituot rankoves ir kibt i darba,karstai melstis.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka vasario 28, 2014, 12:36:18
Susisteminta informacija apie Dievo angelus.

Medžiaga atkeliavo iš protestantiškų šaltinių, todėl buvo išimta
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka vasario 28, 2014, 12:55:10
Stai ir tos citatos is:

Kolosieciams 2:18
Niekas teneatima jūsų atlygio, pamėgęs tariamą nusižeminimą ir angelų garbinimą, pasinėręs į tai, ko nėra matęs, be pagrindo pasipūtęs savo kūniškais samprotavimais,<...>

Apreiskimas Jonui 22:8,9
Aš, Jonas, visa tai mačiau ir girdėjau. Išgirdęs ir pamatęs, puoliau po kojų angelui, kuris man visa tai parodė, norėdamas jį pagarbinti.
Bet jis man pasakė: ,,Žiūrėk, kad to nedarytum! Juk ir aš esu tarnas, kaip tu ir tavo broliai pranašai, ir visi, kurie laikosi šios knygos žodžių. Dievą garbink!"


Tai kaip cia su tuo garbinimu ir meldimasi i juos? Protestantai rastu greit prie ko prikibti. Koks musu kataliku atsakymas?

Tai reikia juos garbinti ir i juos melstis ar ne?  :-\
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Silvija vasario 28, 2014, 13:11:57
Vėl terminologijoj šaknys. Garbinti ir gerbti.

CitataGlaustai
350  Angelai yra dvasiniai kūriniai, kurie be paliovos garbina Dievą ir patarnauja, vykdydami Jo išganingus planus kitų kūrinių atžvilgiu: ,,Angelai prisideda prie viso to, ką mes darome gera."215
351  Angelai yra apsupę Kristų, savo Viešpatį. Jie Jam patarnauja, ypač Jam vykdant žmonių išganymo misiją.
352  Bažnyčia teikia pagarbą angelams, kurie jai padeda žemiškosios kelionės metu ir globoja visus žmones.
353  Dievas panorėjo, kad Jo kūriniai būtų skirtingi ir kad kiekvienas būtų savaip geras, kad jie priklausytų vieni nuo kitų pagal tam tikrą tvarką. Visus medžiaginius kūrinius Jis skyrė žmonių labui. Žmogus, o per jį ir visa kūrinija, yra skirti Dievo garbei.
354  Gerbti kūrinijoje įdiegtus dėsnius ir daiktų prigimčiai būdingą tvarką yra išminties gairės ir moralės pagrindas.

Plačiau: http://katekizmas.lcn.lt/kbk1996p2003/N11480.html (http://katekizmas.lcn.lt/kbk1996p2003/N11480.html)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka vasario 28, 2014, 13:20:51
Na, kaip suprantu, tai niekur neraso, kad angelus reikia mums garbinti ir i juos melstis. Mes juos galime gerbti, myleti kaip ir pridera visiems Dievo kuriniams vieni kitus myleti. Taciau garbinti turime tik viena Kureja Trejybeje.
Mes angelus galime ypatingai myleti ir gerbti taip, kaip mylime Svc. Mergele Marija ir per juos prasome uztarimo pas Dieva. Galbut tokios maldos pateisinamos, bet ne tos, kurios isreiskia garbinima Dievo kuriniu labiau nei pacio Dievo.  ::)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim vasario 28, 2014, 13:59:54
Augucka, koks informacijos saltinis ?
Tai ka man teko girdeti trumpame angelologijos kurse
skiriasi nuo cia minimu dalyku.
O pries destytoja nulenkiu galva  :) nes specialistas tikrai puikus.
Siek tiek paskaitykit cia:
Tikėjimo mokymo kongregacija
Krikščioniškasis tikėjimas ir demonologija
http://www.egzorcistas.lt/kataliku-baznycios-mokymas/krikscioniskasis-tikejimas-ir-demonologija
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim vasario 28, 2014, 15:46:58
Bandau speti, nors galiu ir klysti, tikriausiai tai protestantiskas saltinis, taciau siuo atveju Tradicija salia Biblijos labai papildo mokyma apie angelus. Yra toks nezinomas autorius is ankstyvuju krikscionybes laiku vadinamas Pseudo Dionysius. Jo yra "kietas" traktatas apie angeliskasias butybes.
Angeliskos butybes pirmiausia iskiriamos i angelus ir demonus.
Kiekviena siu grupiu turi savo skirtinga hierarchija.
Ju santykis du trecdaliai ir vienas trecdalis.
Rasau is atminties todel nuorodu i Sv. Rasta nebus.
Angeliska butybe negali persikunyti i fizine forma.
Archangelas Mykolas ... o kur archangelas Rafaelis, archangelas Gabrielius.

Cia trumpai, tipo replika  ;)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. vasario 28, 2014, 16:30:53
Iš lietuviškų šaltinių, vienas nuodugniausių, kiek buvau radęs:

ŠV. ARKANGELAS MYKOLAS KRIKŠČIONIŠKOJE TRADICIJOJE IR BAŽNYČIOS TĖVŲ RAŠTUOSE (http://old.kretingospranciskonai.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=606:varkangelas-mykolas&catid=76:brolio-skiltis&Itemid=104)

O iš rusiškų šitas labai patinka, ten ir smulkiai paaiškina, kokie angelai už ką atsakingi ir kokiais reikalais jiems melstis:

Ангельский мир и демонический мир и его воздействие (https://www.youtube.com/watch?v=q11p8ZKSnHE)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 01, 2014, 03:17:34
Taip, Pilgrim, tu teisus. Vakar paziurejau ir tai is protestantiskos svetaines. Na ir nedovanotinas zioplumas mano  :swoon:

CitataO iš rusiškų šitas labai patinka, ten ir smulkiai paaiškina, kokie angelai už ką atsakingi ir kokiais reikalais jiems melstis:

Ангельский мир и демонический мир и его воздействие

Kazkaip man tie provoslavai nelimpa nors tu ka.  :no-no: Bandziau klausyt, bet isjungiau ipusejus. Man tai svetima, o beto ir jau daugybes rusisku zodziu nebesuprantu.  :(
Va, jei rasi kazka anglu kalba, mielai pasidalink  ;)
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 01, 2014, 04:17:15
Citata iš: Augucka  vasario 28, 2014, 12:55:10
Stai ir tos citatos is:

Kolosieciams 2:18
Niekas teneatima jūsų atlygio, pamėgęs tariamą nusižeminimą ir angelų garbinimą, pasinėręs į tai, ko nėra matęs, be pagrindo pasipūtęs savo kūniškais samprotavimais,<...>

Apreiskimas Jonui 22:8,9
Aš, Jonas, visa tai mačiau ir girdėjau. Išgirdęs ir pamatęs, puoliau po kojų angelui, kuris man visa tai parodė, norėdamas jį pagarbinti.
Bet jis man pasakė: ,,Žiūrėk, kad to nedarytum! Juk ir aš esu tarnas, kaip tu ir tavo broliai pranašai, ir visi, kurie laikosi šios knygos žodžių. Dievą garbink!"


Tai kaip cia su tuo garbinimu ir meldimasi i juos? Protestantai rastu greit prie ko prikibti. Koks musu kataliku atsakymas?

Tai reikia juos garbinti ir i juos melstis ar ne?  :-\
Šventame Rašte juk aiškiai parašyta - garbink vien tik Dievą!
Kas kita yra prašyti užtarimo maldos. Mes, katalikai, juk praktikuojame užtarimo maldą už gyvuosius ir mirusius. Prašyti pagalbos pas angelus yra tradicija iš judaizmo religijos atėjusi. Paieškoję randame, kad angelai padėjo Senojo Testamento pranašams (pvz: Danielius degančioje krosnyje(Dan.3)), yra netgi visa Tobijo knyga apie tai, kaip angelas fizinio kūno pavidale padėjo jaunam žydeliui keliauti tolimą kelionę. Negi dar maža? Naująjame Testamente taip pat randame istorijų, kur angelai padeda žmonėms, pvz: apaštalo Petro išlaisvinimas (Apd.12,7).

Pagalbos prašyti galime ir turime, bet tik ne garbinti!
Jei garbinsime angelą ar demoną, būsime pagonimis (pagalvokite, iš kur pas pagonis tiek daug dievukų?)!

Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Silvija kovo 01, 2014, 04:23:32
Bet matau ir pliusų šitame mūsų pasivaikščiojime po šaltinius :thumbup:, juk žymiai geriau "įsėda" į smegenis dalykai, kai juos taip pasitikrini.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 01, 2014, 04:31:11
As visikai sutinku su Sigitu  :thumbup: nors Pilgrim sako, kad angelai neisikunyja, taciau manau, kad cia yra kazkokia klaida. Biblijoje tikrai daug pavyzdziu, kai angelai isikunyja. Kodel katalikai tvirtina vienaip, o Biblija sako kitaip?

Silvija, sutinku. Zinoma, kiekviena patirtis yra mums visiems naudinga. Kaip sako, be Dievo zinios ne vienas zoles lapelis nesuvirpa  :happy:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim kovo 01, 2014, 05:25:57
Angeliska butybe negali isikunyti. Galimas tik uzvaldymas kitaip sakant apsedimas. tai kad Biblijoje randame zmogaus pavidalu pasirodanti angela, tai viena is angelisku savybiu, gebejimas darysi tam tikra poveiki medziaginiam pasauliui. Neprisimenu termino, lietuviskai verte medziagos sutankinimas.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 01, 2014, 07:49:48
Romos Katalikų Bažnyčios šventoji Tradicija ir Šventasis Raštas yra vieningas Dievo kūrinys. Jie vienas kitam neprieštarauja ir prieštarauti negali. Labai svarbu tai įsisavinti ir tuo įsitikinti. Jeigu Romos Katalikų Bažnyčios mokymas ir šventoji Tradicija prieštarautų Šventajam Raštui, nebūčiau kataliku.

Labai svarbu visam gyvenimui įsidėmėti ir suprasti vieną dalyką - viskas vyksta tik Dievui leidus. Angelai gali žmonėms pasirodyti fizinio kūno pavidale ir tai daro tik Dievui leidus ir Jo įpareigoti. Angelai ir demonai yra absoliučiai paklusnūs Dievui. Dievas stebuklingu ir dažnai mums nesuvokiamu būdu sugeba net velnio veikla pasinaudoti. Būtent todėl šėtonas, velniai ir demonai ir kitokie piktybiniai grynai dvasiniai sutvėrimai vis dar egzistuoja.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Silvija kovo 01, 2014, 13:46:56
Duok pavyzdį, Sigitai, kaip angelai gali pasirodyti žmonėms fizinio kūno pavidale.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 01, 2014, 16:58:38
Pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Šventasis Raštas pilnas tokių pavyzdžių:
kunigui Zacharijui apsireiškė arkangelas Gabrielius šventykloje, o vėliau jis apsireiškė Marijai (Lk.1);  Jėzaus Kristaus gimimo liudininkais tapo piemenys, pakviesti angelų (Lk.2,8-14); Jėzaus Kristaus Prisikėlimą patvirtino angelas (-ai) (Mt.28,1-8; Mk.16,3-8; Jn.20, 12-14); angelai taip pat dalyvavo Jėzui Kristui užžengiant į Dangų (Apd.1,10-11). Tai tik keli pavyzdukai, Senąjame Testamente jų tiek daug, kad sunku visus ir prisiminti!

Savo gyvenime esu patyręs angelo sargo pagalbą labai realiai, tačiau kūno akimis angelo nesu matęs ir nenoriu matyti.
Svarbu leisti angelui sargui veikti savo gyvenime ir prašyti jo pagalbos kai kautis su pagundomis nu jau labai sunku pasidaro.  :thumbup:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim kovo 01, 2014, 18:31:11
Sigitai, perskaityk Sv. Raste tavo minimas vietas. Kur ten pamineta, kad angelas pasirode zmogaus pavidalu. Pasakymas apsireiske, pasirode ar pan. Nekalba apie pavidala ar buda kaip tai ivyko.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 01, 2014, 19:29:26
Na rodos po Kristaus prisikėlimo rašė, kad kapo vietoje buvo "jaunuolis". O šiaip manau klausimas gal nėra teisingas mūsų atveju.

Mes sakome - Angelai pasirodo, o gal reikia sakyti - Dievas leidžia mūsų akims išvysti Angelus, dvasinį pasaulį. Tuomet nebelieka klausimo apie įsikūnijimą, nes Dievo galia gali mums parodyti Angelus jų dvasiniame pavidale (ar kaip Rytų Bažnyčia sako "efiriniame kūne"), o mums tai tiesiog gali atrodyti, kaip žmogiškas kūnas.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 02, 2014, 03:16:26
Citata iš: Pilgrim  kovo 01, 2014, 18:31:11
Sigitai, perskaityk Sv. Raste tavo minimas vietas. Kur ten pamineta, kad angelas pasirode zmogaus pavidalu. Pasakymas apsireiske, pasirode ar pan. Nekalba apie pavidala ar buda kaip tai ivyko.
Visada po pirmo perskaitau pats tai ką cituoju, tik po to kitiems tai pateikiu. Perskaitykime kartu (gerai, kad mažai tų pavyzdžių tepasiūliau):
Evangelija pagal Luką, pirmas skyrius, apreiškimas Zacharijui (11-12 eilutės) ir Marijai (28-29 eil.) ,,Tuomet jam pasirodė Viešpaties angelas, stovintis smilkalų aukuro dešinėje.  Pamatęs jį, ..."; ,,Atėjęs pas ją, angelas tarė: ,,Sveika, malonėmis apdovanotoji! Viešpats su tavimi!" Išgirdusi šiuos žodžius, ..." Fizinę materiją mes atpažįstame turimomis penkiomis dimensijomis: regėjimas, lytėjimas, girdėjimas, uodimas, skanavimas. Kunigo Zacharijo atveju rašoma, jog jis matė, o Marijos atveju rašoma, jog girdėjo. Argi to mažai?
Skaitome toliau mano pateiktus pavyzdžius:
,,angelas nužengė iš dangaus, nurito šalin akmenį ir atsisėdo ant jo. Jo išvaizda buvo it žaibo, o drabužiai balti kaip sniegas. Išsigandę jo, sargybiniai sudrebėjo ir pastiro lyg negyvi.  O angelas tarė moterims: ,,Jūs nebijokite!" (Mt.28,2-5). Jeigu atvejuje, kai angelą mato ir girdi tik vienas žmogus, galime tarti, kad jam tiesiog prisivaideno arba pasapnavo, tai kaipgi nutikime su keletu liudininku?
,,išvydo dešinėje sėdintį jaunuolį baltais drabužiais ir nustėro. Bet jis joms tarė: ,,Nenusigąskite!" (Mk.16,5-6).  Šiuo atveju liudininkės yra Marija Magdalietė, Marija, Jokūbo motina, ir Salomė. Sakote, kad jos išsigalvojo?
,,Marija stovėjo lauke palei kapą ir verkė. Verkdama ji pasilenkė į kapo vidų ir pamatė du angelus baltais drabužiais ..." (Jn.20,11-12). Na, Marija ir vėl prisifantazavo?
,,Kai jie akių nenuleisdami žiūrėjo į žengiantį dangun Jėzų, štai prie jų atsirado du vyrai baltais drabužiais  ir prabilo: ,,Vyrai galilėjiečiai, ko stovite žiūrėdami į dangų? Tasai Jėzus, paimtas nuo jūsų į dangų, sugrįš taip pat, kaip esate jį matę žengiant į dangų" (Apd.1,10-11). Va čia tai kulminacija - daugiau, nei dvylika fantazuotojų arba masinė hipnozė? Ką jie matė? Atėjusius du astrologus, t.y. du iliuzionistus?

Nejaugi jūs, būdami katalikais, netikite Šventuoju Raštu? Tai kuo jūs tikite? Į ką sudėjote viltis, kas jūsų Išgelbėtojas? Brangieji, atsibuskite!

Kiek dar pateikti Švento Rašto ištraukų, kur aprašomas materialus angelo pasirodymas vienam ar keliems žmonėms? O gal jūs kai skaitote užrašymą: ,,išvydo dešinėje sėdintį jaunuolį baltais drabužiais" galvojate, jog ten buvo šuo su baltu pavadėliu ir gerai išdresuotas?
Nežinau, man susidaro įspūdis, kad mumis kažkaip skirtingai išmokino skaityti lietuvių kalbos. Kai parašytas žodis "išvydo" jūs skaitote "regėjo viziją" kai parašytas žodis "išgirdo" jūs skaitote "jam pasigirdo slaptingi balsai ausyse" ... kai parašyta, jog matė minia žmonių stebuklingai atsiradusius du vyrus, jūs skaitote, ... nežinau ar apskritai skaitote.  :'(
Nuoširdžiai gaila jūsų!

Tik pasidarė įdomu kokią Gerąją Naujieną jūs tikite ir ką kitiems skelbiate?
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Silvija kovo 02, 2014, 03:26:48
Jėzus irgi atėjo durims esant uždarytoms... Mes tikime tuo. Taip pat tuo, kad Jo kūnas buvo perkeistas, visas švytintis. Mes tikime, kad ir patys kelsimės tokiais... Biblija rašo daug dalykų, kurių paraidžiui negalima aiškint, kad ir "nusikirsk ranką" ar "išlupk akį".

Iš tokio angelų "įsikūnijimo" gimsta visokie niueidžiniai pasakojimai ir tikėjimas jais: http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,468.msg3497.html#msg3497 (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,468.msg3497.html#msg3497), todėl ir prašiau duoti pavyzdį (iš gyvenimo) :).
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 02, 2014, 03:31:15
Ko gero visi, kas skaitę Bibliją, yra skaitę ir istoriją apie Sodomos ir Gomoros sunaikinimą. Ten aiškiai rašoma:
PRADŽIOS KNYGA 19:1-2
Anie du angelai atėjo į Sodomą vakare. Lotas sėdėjo Sodomos vartuose. Juos pamatęs, Lotas pakilo jų pasveikinti ir, nusilenkdamas iki žemės, tarė: ,,Mano viešpačiai, prašyčiau užsukti į savo tarno namus pernakvoti ir nusiplauti kojas. Anksti galėsite atsikelti ir keliauti toliau savo keliu". Bet jie atsakė: ,,Ne. Praleisime naktį aikštėje".

Ir ne tik angelai ateina kūnu ir krauju, bet ir pats Viešpats. Štai pavyzdys:
Pradžios knyga 18:33
Baigęs kalbėtis su Abraomu, VIEŠPATS nuėjo savo keliu, o Abraomas parėjo į savo gyvenvietę.

Nežinau ar čia rašoma tiesiogine ar perkeltine prasme. Turbūt visa Biblija yra parašyta taip, kad lieka vietos asmeninėms interpretacijoms ir išvedžiojimams. Būtent dėl to ir turim šitiek krikščioniškų denominacijų ir sektų sektelių, kurių suskaičiuojama jau apie dešimt tūkstančių.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Silvija kovo 02, 2014, 03:39:04
Įvairiai aiškindavo tas ST vietas teologai, girdėjau vieną tokį, berods šv. Justino, kad žemėje apsireiškęs Dievo Sūnus buvo "matoma Tėvo manifestacija" :) Ir kaip jau kalbėjom apie Melchizedeką, kas jis toks buvo, Katekizmas sako - provaizdis.

Man, nemokytai, atrodo, kad tiesiog žmonės anuomet turėjo gilesnį tikėjimą ir stipresnį ryšį su Dievu, jie neabejodavo tuo santykiu, o žinią užrašydavo kaip užrašydavo :-\
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 02, 2014, 04:16:57
,,Pakėlęs akis, Dovydas pamatė VIEŠPATIES angelą, stovintį tarp dangaus ir žemės, o jo rankoje buvo iš makšties ištrauktas kalavijas ištiestas virš Jeruzalės" (1Kr.21,16).
,,Dovydas, pamatęs žmones naikinantį angelą, tarė VIEŠPAČIUI ..." (2Sam.24,17a).
,,Elijas ten atsigulė po kadagiu ir užmigo. Staiga jį palietė angelas ir jam tarė: ,,Kelkis ir valgyk!"" (1Kar.19,5).
,,Ir Ornanas atsigręžė, ir pamatė angelą" (1Kr.21,20a).
,,... Sinajaus kalno dykumoje jam pasirodė angelas degančio erškėčio liepsnose" (Apd.7,30).
,,Viešpaties angelas tarė Habakukui: ,,Nunešk valgį, kurį laikai rankoje, į Babiloną Danieliui Liūtų narve" (Dan.147,34 ten ir toliau dar galima pskaityti).
,,Jis grūmėsi su angelu ir nugalėjo, maldaudamas jį su ašaromis" (Oz.12,5).
,,Anie du angelai atėjo į Sodomą vakare. Lotas sėdėjo Sodomos vartuose. Juos pamatęs, Lotas pakilo jų pasveikinti ..." (Pr.19,1).
,,Aš esu Rafaelis, vienas iš septynių angelų, kuriems leista tarnauti VIEŠPATIES Šlovės akivaizdoje"." (Tob.12,15 bet patariu visą šią knygą perskaityti).
,, ,,Jei užlaikysi mane, – atsakė VIEŠPATIES angelas, – jūsų maisto nevalgysiu. Bet jei nori paruošti deginamąją auką, atnašauk ją VIEŠPAČIUI". {Nes Manoahas nežinojo, kad jis buvo VIEŠPATIES angelas.}" (Ts.13,16).
,,Tuomet jis man parodė vyriausiąjį kunigą Jehošuą, stovintį priešais VIEŠPATIES angelą, ir Šėtoną, stovintį jo dešinėje jam apkaltinti" (Zch.3,1).


,,Tada VIEŠPATS atvėrė Balaamui akis. Ir jis pamatė VIEŠPATIES angelą, stovintį ant kelio, su ištrauktu iš makšties kalaviju rankoje. Jis nusilenkė ir parpuolė kniūbsčias" (Sk.22,31). Melskime Viešpatį, kad ir mums atvertų akis!


,,... Petras sekė paskui jį. Tik jis nesuvokė, kad angelo veiksmai tikri, jis tarėsi matęs regėjimą" (Apd.12,9).
,,Kartą, apie devintą valandą, jis regėjime aiškiai išvydo ateinantį angelą; šis tarė: ,,Kornelijau!"..." (Apd.10,3) <- va kur aiškiai parašyta: regėjime išvydo angelą. Taigi, nepainiokime!  :thumbup:

Romos Katalikų Bažnyčios Katekizme ieškojau, bet neradau nei patvirtinimo, nei paneigimo, kad angelai gali tapti juntami kūno pojūčiais.
Apie angelus rašoma KBK 327-354 skyriuose.
,,Angelai veikia nuo pat pasaulio sukūrimo ir visoje išganymo istorijoje; iš tolo ar iš arti jie skelbia tą išganymą ir tarnauja dieviškajam planui, jį vykdydami: uždaro žemiškąjį rojų, globoja Lotą, išgelbsti Hagarą ir jos vaiką, sulaiko Abraomo ranką, tarpininkauja skelbiant Įstatymą, veda Dievo tautą, praneša apie gimimus ir pašaukimus, patarnauja pranašams – tai vis jų veiklos pavyzdžiai. Pagaliau Angelas Gabrielius praneša apie paties Jėzaus ir Jo pirmtako gimimą" (KBK-332).
Citata iš: Silvija  kovo 02, 2014, 03:26:48
Jėzus irgi atėjo durims esant uždarytoms...
Iš tokio angelų "įsikūnijimo" gimsta visokie niueidžiniai pasakojimai ir tikėjimas jais: http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,468.msg3497.html#msg3497 (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,468.msg3497.html#msg3497), todėl ir prašiau duoti pavyzdį (iš gyvenimo) :).
Po Prisikėlimo Jėzus Kristus turėjo perkeistą fizinį kūną, visiškai kitokį nei iki mirties. Tų dalykų nepainiokime!
O vėjai jie visais laikais yra vėjai, nesvarbu ar tie laikai new ar seni, vis tiek sektų ir išvedžiojimų buvo, yra, bus. Apie tai apaštalai ir evangelistai perspėja Naująjame Testamente.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 02, 2014, 04:41:55
Pasakysiu galbūt toki labai keistą ir jums nesuprantamą ir eretiškai skambantį dalyką. Rizikuoju būti nesuprasta, bet tiek to. Esu angelą mačiusi savom akim. Ne fiziniame pavidale, bet dvasiniame. Ir tas angelas buvo ne mano, bet ji aiškiai išvydau esantį šalia vienos merginos, kuri ėjo gatve kartu su drauge. Taip ir likau be žado. Norėjosi prieiti prie tos merginos ir jai pasakyti, kad jos angelas didelis, ir ne tik kad didelis, bet didingas, visas spindintis ir yra šalia jos visada, bet ji tikrai būtų pagalvojusi, kad aš beprotė. Tai nutiko Lietuvoje 2009 metais, tuo metu, kai įvyko mano atsivertimas. Žinau, skamba beprotiškai, bet taip buvo.
Jūs net negalite įsivaizduoti to angelo grožio. Tai žodziais neapibūdinamas jausmas ir vaizdas...  [-o<

Kartais žmonės nesuvokia, kokią Dievo dovaną turi šalia savęs. Deja, tuos geruosius, didinguosius ir gražiuosius angelus turi ne kiekvienas žmogus :( Priklausomai nuo mūsų daromų nuodėmių didumo ir baisumo, jie tiesiog šalia mūsų nelieka, pasišalina ir sugrįšta tik tuomet, kai vėl einame link Dievo, link gėrio ir link meilės.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Sigitas kovo 02, 2014, 04:45:23
 :thumbup: Ačiū sesei Kristuje, Auguckai už išdrįsimą pasidalinti savo patirtimi! Dievui garbė!  :celebrate:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim kovo 02, 2014, 14:24:45
Silvijos klausimas skambėjo:
Citatakaip angelai gali pasirodyti žmonėms fizinio kūno pavidale.

pavyzdžiai iš Šventojo Rašto, perskaitykim:
Lk 1,11 Tuomet jam pasirodė Viešpaties angelas, stovintis smilkalų aukuro dešinėje.
Lk 2, 9 Jiems pasirodė Viešpaties angelas, ir juos nutvieskė Viešpaties šlovės šviesa. Jie labai išsigando
Mt 28, 2 Staiga smarkiai sudrebėjo žemė: Viešpaties angelas nužengė iš dangaus, nurito šalin akmenį ir atsisėdo ant jo.
Kur čia parašyta, kaip atrodė angelas ?

Ir netgi čia:
Jn 20, 12 ir pamatė du angelus baltais drabužiais, sėdinčius – vieną galvūgalyje, kitą kojų vietoje – ten, kur būta Jėzaus kūno.
Kalbama apie aprangą bet ne apie išvaizdą, formą ar kažką kito kas leistų numanyti žmogišką pavidalą. Drabužiai ne visada kriterijus, nes aprengti galima ir stulpą.

Kitos vietos:
Mk 16, 5 Įėjusios į kapo rūsį, išvydo dešinėje sėdintį jaunuolį baltais drabužiais ir nustėro.
Apd 1, 10 Kai jie akių nenuleisdami žiūrėjo į žengiantį dangun Jėzų, štai prie jų atsirado du vyrai baltais drabužiais
Kur čia paminėtas angelas ? Aiškiai pasakyta vyrai ir jaunuolis ...

Na dar ir daugiau yra tavo Sigitai citatų, bet žodis angelas nieko nepasako apie tai kaip jis atrodo.

Katekizmas konkretus yra:
328. Dvasinių, nekūninių būtybių, kurias Šventasis Raštas paprastai vadina angelais, egzistavimas yra tikėjimo tiesa. Tai aiškiai tvirtina tiek Raštai, tiek ir visa Tradicija.
330. Kaip grynai dvasiniai kūriniai, jie turi protą ir valią, yra asmenys ir nemirtingi. Tobulumu jie pranoksta visus regimus kūrinius. Tai rodo jų garbės spindesys.

Šis tas apie angelo prigimtį iš Katekizmo -
329. Šv. Augustinas apie juos sako : ,,'Angelas' reiškia ne prigimtį, o vaidmenį. Tu paklausi, kaip ši prigimtis vadinasi? – Dvasia. Tu paklausi, koks jos vaidmuo? – Angelas; pagal tai, kas jis yra, tai dvasia, pagal tai, ką veikia – angelas." Angelai visa savo būtimi yra Dievo tarnai ir pasiuntiniai. Kadangi jie ,,visuomet regi mano dangiškojo Tėvo veidą" (Mt 18, 10), jie vykdo ,,įsakymą, paklusnūs Jo tartam žodžiui" (Ps 103, 20).

Kai kuriose, Sigitai tavo Senojo Testamento nurodytose vietose, galima užčiuopti, kad regimas angelo žmogiškasis pavidalas yra kitoks pvz. 
TS 13, 15 Manoahas tarė VIEŠPATIES angelui: ,,Prašyčiau leisti mums tave užlaikyti ir pataisyti tau ožiuką". – 16 ,,Jei užlaikysi mane, – atsakė VIEŠPATIES angelas, – jūsų maisto nevalgysiu. Bet jei nori paruošti deginamąją auką, atnašauk ją VIEŠPAČIUI". {Nes Manoahas nežinojo, kad jis buvo VIEŠPATIES angelas.}

Gerai siūlai Tobito knygą. Sigitai matyt LCC nemažą įtaką padarė, na čia mano spėjimas, galiu ir prašauti. Ir atsiprašau jei ką ne taip parašiau.

Tomai, o tavo mintys juda gražia linkme ;-)
Labai jau linkę mes suskaidyti žmogų. Žmogus – tai kūnas ir siela. Supančią tikrovę galime pažinti tiek žvelgdami kūno akimis, tiek regėdami sielos žvilgsniu. Kažkodėl išbalansuojame save ir nenorime pripažinti, kad yra ir kūnas, ir siela. Kad ir siela gali mums padėti suprasti supantį pasaulį. Kažkodėl tai kas matoma kūno akimis tikra, o ką išvydo siela kelia abejones. Sunku pripažinti egzistuojančią sielos tikrovę.

Skaitykim vėl Šv. Raštą
Lk 1,11 Tuomet jam pasirodė Viešpaties angelas, stovintis smilkalų aukuro dešinėje.
Ir toliau:
Lk 1, 22 Išėjęs jis negalėjo prakalbėti, ir jie suprato, kad jis turėjęs šventykloje regėjimą. Jis aiškinosi jiems ženklais ir pasiliko nebylys.
Regėjimas – jis gali įvykti tiek sieloje dvasinėje plotmėje, tiek regimas kūniškai fizinėje plotmėje. Koks jis čia buvo, mes nežinome ir tai nėra svarbu. Svarbu yra žinia kuri perteikima.

Mt 28, 2 Staiga smarkiai sudrebėjo žemė: Viešpaties angelas nužengė iš dangaus, nurito šalin akmenį ir atsisėdo ant jo.
Ir toliau:
Mt 28, 3 Jo išvaizda buvo it žaibo, o drabužiai balti kaip sniegas.
Vėl kalbėjimas apie regėjimą. Tačiau koks jis ir kaip vyko mums nežinoma. Išvaizda lyg žaibo, šis posakis labiau apibūdina tai kas sunku apibrėžti konkrečiai fiziškai ir todėl naudojamas palyginimas.

CitataNejaugi jūs, būdami katalikais, netikite Šventuoju Raštu? Tai kuo jūs tikite? Į ką sudėjote viltis, kas jūsų Išgelbėtojas? Brangieji, atsibuskite!

O kaip tada apaštalas Tomas ...
Jn 20, 24 Vieno iš dvylikos – Tomo, vadinamo Dvyniu, – nebuvo su jais, kai Jėzus buvo atėjęs. 25 Taigi kiti mokiniai jam kalbėjo: ,,Mes matėme Viešpatį!" O jis jiems pasakė: ,,Jeigu aš nepamatysiu jo rankose vinių dūrio ir neįleisiu piršto į vinių vietą, ir jeigu ranka nepaliesiu jo šono – netikėsiu".
Jėzus gi nesako ,,glušas tu", nors anksčiau fariziejus buvo išvadinęs ,,pabaltintais karstais". Tačiau ...
Jn 20, 26 Po aštuonių dienų jo mokiniai vėl buvo kambaryje, ir Tomas su jais. Jėzus atėjo, durims esant užrakintoms, atsistojo viduryje ir prabilo: ,,Ramybė jums!" 27 Paskui kreipėsi į Tomą: ,,Įleisk čia pirštą ir apžiūrėk mano rankas. Pakelk ranką ir paliesk mano šoną; jau nebebūk netikintis – būk tikintis".

Tikėjimas neturi būti aklas, jis turi būti tikras, pagrįstas, gal kitaips išsireiškus pažintas ... Ne veltui buvo Tikėjimo metai, pažinkime savąjį tikėjimą, kad tai kuo tikime būtų pažįstama, paremta ne emocijomis, aklu tikėjmu, bet tikra žinia.

CitataIr ne tik angelai ateina kūnu ir krauju
Dvasia, neturi kūno ir kraujo.

Mintys pavojingos
Citatakūno akimis angelo nesu matęs ir nenoriu matyti.
kažkaip netoli ... Dieve noriu išganymo, tačiau tik taip kaip aš noriu, mano būdu ... arba pvz tokis -  Dieve noriu šeimos, tik žinai nebandyk duoti daug vaikų, užteks vieno, nes man taip ... nes man ... ir galima dar ką nors prisiminti ...
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: kukulis kovo 02, 2014, 16:24:35
Citata iš: Augucka  kovo 02, 2014, 04:41:55
Pasakysiu galbūt toki labai keistą ir jums nesuprantamą ir eretiškai skambantį dalyką. Rizikuoju būti nesuprasta, bet tiek to. Esu angelą mačiusi savom akim.
Pamatymas turėtų būti sąlygotas kažkokių priežasčių. Jei kiti žmonės nematė angelo tik tu viena, vadinasi tau vienai jis leidosi būti matomas. Kaip manai kodėl jis galėjo leistis būti tau matomas?

Citata
Ne fiziniame pavidale, bet dvasiniame.
Gal galėtum padetalizuoti, ką tai reiškia?
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 13, 2014, 17:46:29
CitataPamatymas turėtų būti sąlygotas kažkokių priežasčių. Jei kiti žmonės nematė angelo tik tu viena, vadinasi tau vienai jis leidosi būti matomas. Kaip manai kodėl jis galėjo leistis būti tau matomas?

Na, kaip jau minejau, tuo metu ivyko mano atsivertimas ir apsisprendimas buti tikra katalike. Isgyvenau labai stipru vidini dvasini persikeitima, svarinimasi. Stipriai jauciau Sventosios Dvasios buvima ir skatinima eiti link tiesos, link Dievo.
Galbut tai buvo ta dovana, apie kurias cia mes tiek daug diskutavome.
Man visa tai buvo labai stipru ir labai tikra ir to as nepamirsiu kol gyva busiu.

CitataGal galėtum padetalizuoti, ką tai reiškia?
Na ka cia detalizuoti? Juk aisku, kad angelas neturejo fizinio kuno.
Ka as maciau aiskiai ir per atstuma, (nes jos abi ejo link manes), tai jo didingumas ir jo spindesys, jo sviesa. Ta jo aura tokia galinga, kad tiesiog atima zada, pakerta kojas. Jo ugis sakyciau gal kokie 2.5 -3 metrai, jei taip matuoti fiziniais matmenim. Jis buvo salia jos, siek tiek uz nugaros, is jos kaires puses. Sparnu nemaciau, veido taip pat, tik maciau zmogiska, auksta, visa spinduliuojanti vaivorykstes spalvom silueta. Siluete nesimate koju, bet matesi, kad jis devi ilga ruba. Panasus i tuos piesiamus angelus sargus.

Kas pirmiausiai atkreipe mano demesi, tai sviesa uz jos. Poto izvelgiau ir silueta.
Sunku tai apibudinti zodziais, reikia pamatyti.
Nezinau kaip tai pavadinti ir ka galvoti. Nemanau, kad akys mane apgavo.
Zinoma, skeptikai ras ivairiu argumentu, taciau man nesvarbu. As zinau, ka maciau.  :angel-2:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 14, 2014, 01:38:18
Neseniai skaičiau dykumų tėvų istorijas, tokia viena patiko...

Vienas labai Dievo mylimas atsiskyrėlis kartą ėjo per dykumą. Nelauktai iš jo abiejų pusių atsirado po Angelą - vienas iš dešinės ir vienas iš kairės. Gal jie norėjo jį pradžiuginti jo vienatvėje? Kaip bebūtų, nors ir supratęs, kas atsitiko, pamaldusis atsiskyrėlis toliau sau žingsniavo ir niekaip nerodė Angelams savo dėmesio - nei atsisuko geriau apžiūrėti, nei pasisveikino, nieko, tiesiog ėjo sau toliau.

Ir kaip Evagrius Ponticus paaiškina - teisingai jis padarė, nes jis nenorėjo dėmesį nuo svarbesnio atitraukti!

Spėju, kad tuo metu atsiskyrėlis meldėsi Jėzaus maldą ir visas jo dėmesys buvo skirtas Jam, todėl net šalia atsiradę du Angelai negavo ir mažiausios dalelės to dėmesio.

Sakyčiau labai geras pavyzdys, kaip reikia elgtis tokiais atvejais. Nes jei sakysime būtų blogio bandymas apgauti (apsimetant geruoju Angelu), jis toks pats būtų neveiksmingas, o Dievui - visa garbė! :)

Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: kukulis kovo 14, 2014, 04:50:26
Kaip supratau iš Auguckos pasakojimo, tai tarp jos ir tavo minėto atsiskyrėlio, Tomai, yra didelis skirtumas:
Auguckai buvo abejonių periodas, atsivertimo pradžia, o tam atsiskyrėliui - jau didelis, mūsų akimis žiūrint, nueitas kelias dvasingumo prasme.

Aš apie šitus dalykus svarčiau taip pat apmąstydamas apie savo ir kitų žmonių emocionalumą atsivertimo pradžioje.
Iš esmės, tai, ką jaučia žmogus atsivertimo pradžioje - pakili nuotaika, euforiniai išgyvenimai ir pan. , dažnai yra būtina sąlyga jo atsivertimui. Ir to nelabai eina pavadinti apsižavėjimu, kadangi ta patirtis veda link Dievo. T.y. jeigu vadovaujamės "spręsk apie medį pagal jo vaisius" principu, tai šiuo atveju atvedimas link Dievo ir yra tie vaisiai, o teigiama emocinė patirtis atsivertimo pradžioje - medis. Šiuo atveju, jeigu geri vaisiai tai vadinasi ir geras medis.

Be to, jeigu atsivertimo pradžioje žmogus nepatirtų tų teigiamų dalykų, tai vėliau prasidėjus išbandymams, iš kur jam semtis jėgų kad juos atlaikytų???

O toliau užsitęsus teigiamiems pojūčiams ilgiau negu kažkoks laikas ( 3-5 metai? :) ) kyla klausimas, ką žmogus labiau vertina - dovanas ar dovanotoją. Jeigu dovanos jam svarbiau už dovanotoją, tuomet panašias dovanas pasiūlo ir piktasis.

Aš nežinau ar bet kuris žmogus gali atsisakyti malonumo, kad siektų tai, kuo tiki. Šiaip žmogus yra silpnas. Gal kai kurie ir gali, bet daugumai reikia Dievo pagalbos. Bet čia jau kita tema :)

Žodžiu. Angelo pamatymas atsivertimo pradžioje, mano akimis žiūrint - atėjo iš Dievo valios. Jei tai būtų vėlesniame tikėjimo etape, tuomet, kaip ir Tomui, man asmeniškai, kiltų abejonė, nes nebematyčiau to pamatymo prasmės. :) 
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 14, 2014, 05:55:08
Aš sutinku visu 100% su Kukulio įžvalgomis. Manau, būtent taip ir yra. Ir jei, gink Dieve, tokia ar kitokia dovana dabar "apsireišktų", bemat palaikyčiau ją gundytojo darbu. Kaip ir minėjau temoje, kurioje kalbėjome apie apsižavėjimus, tikrai nenoriu jokių tokių ar panašių dovanų. Su tom dovanom reikia atsargiai.  ::)
Tuo metu, kas vyko mano gyvenime, manau kaip ir Kukulis sako, buvo reikalinga. Šiuo metu to nereikia ir atrodytų įtartina, jei kažkas panašaus įvyktų ir labai gerai, kad niekas nevyksta. Garbė Viešpačiui  [-O<

Vienintelis tikslas - palaikyti artimą santykį su Viešpačiu, Švč. Mergele ir Šventąją Dvasia per maldą ir pasninką ir dorus darbus   :pentecostal:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 15, 2014, 03:01:06
Nepagalvok, kad aš čia Augucką kritikavau, tikrai ne ;)

Tiesiog perskaičiau įdomų dalyką ir pamaniau, kad gali būti naudinga ir kitiems.
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Pilgrim kovo 15, 2014, 03:52:04
CitataRemdamasis šia patirtimi, jis išvystė ,,Dvasių skyrimo" metodą. Šis metodas yra apie tai, kad žmoguje veikia skirtingos galios: viena jų kuria gyvenimą, jį skatina ir veda į ilgalaikę laimę; o kita gyvenimą griauna, jį apiplėšia ir veda į nelaimę. Ignacas teigiamą galią priskyrė ,,gerajai dvasiai", Dievui ir Jėzui, o neigiamą - ,,blogajai dvasiai", velniui.

,,Dvasių skyrimo" metodas naudojamas stebint vidines nuotaikas  ir tiriant jų kilmę bei tikslą, taip atpažįstant minėtas galias. Prielaida tas galias atskirti yra ta, kad Dievas bendrauja su žmogumi, paliesdamas jo jausmus ir mintis. Tai pasireiškia kaip ,,Paguoda". Paguoda – tai ,,kiekvienas vilties, tikėjimo ir meilės išaugimas ir kiekvienas vidinis džiaugsmas, kuris kviečia ir traukia prie dangiškų dalykų bei savo sielos išganymo, teikdamas sielai jos Kūrėjo ir Viešpaties ramybę bei sutaikinimą". (Dvasinės pratybos Nr. 316) Šiai vidinei nuotaikai priešinga būtų ,,Nepaguoda".

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2009-07-31-mindaugas-malinauskas-sj-pasirinkimas-pagal-ignaca/7126/comments

CitataSunkiau ir sykiu aiškiau įžvelgiamos yra abi priešingos dvasios, kurios tačiau atpažįstamos tik ,,iš jų vaisių" arba, jei norite, iš
krypčių, kuriomis jos dvelkia, kuriomis jos mus stumia. Turime susivilgyti pirštą ir pakelti jį į vėją, kad sužinotume, ,,iš kur ir į kur jis pučia".
http://www.nzidinys.lt/files/various/balthasar%20txt.pdf
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 16, 2014, 02:41:19
Užtikau ištisą portalą, skirtą informacijai apie Angelus ir pamaldumo į Angelus praktikoms:

http://www.opusangelorum.org
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Augucka kovo 16, 2014, 10:44:58
Na, aš nežinau ar verta angelams rodyti tiek daug dėmesio kiek jo skiria ta svetainė. Juk jie tokie patys kūriniai kaip ir mes. Jei kūrinys garbina kitą kūrinį, tai jis yra paprasčiausias pagonis.
Aš verčiau koncentruosiu savo dėmesį į Viešpatį. Visa šlovė ir garbė Jam :pentecostal:
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 16, 2014, 12:33:01
Šiuo atveju reikia atskirti garbinimą, nuo siekio vienoje vietoje pateikti išsamią informaciją viena tema. Kitu atveju, angelorum.lt ir visos kitos panašios svetainės, skirtos šventųjų ar angelų temoms nagrinėti, kaip beje ir ši forumo tema, būtų stabų garbinimas...
Antraštė: Re: Apie Dievo angelus ...
Parašė: vida balandžio 01, 2014, 09:49:39
Žinau gražią maldelę, išmokė krikšto mama

Angele, sarge, Tu man paskirtasis , saugok Tu mane mano
Vakarą , rytą , naktį ir dieną
Sergėk Tu mano žingsnį kiekvieną