TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Bendros diskusijos => Temą pradėjo: Diak. Tomas M. gruodžio 20, 2014, 16:32:21

Antraštė: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 20, 2014, 16:32:21
Beje, gal ne visi žinote, bet tradicija sako, kad Švč. Mergelė Marija neturėjo įprasto gimdymo proceso, manoma, kad Jėzus buvo tiesiog išspinduliuotas į šį pasaulį :D
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 20, 2014, 16:37:31
Citata iš: Tomas M.  gruodžio 20, 2014, 16:32:21
Beje, gal ne visi žinote, bet tradicija sako, kad Švč. Mergelė Marija neturėjo įprasto gimdymo proceso, manoma, kad Jėzus buvo tiesiog išspinduliuotas į šį pasaulį :D

Ai gal nepradėkim fantazuoti :D
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 20, 2014, 16:47:04
Citata iš: Pilgrim  gruodžio 20, 2014, 16:35:22
CitataBeje, gal ne visi žinote, bet tradicija sako, kad Švč. Mergelė Marija neturėjo įprasto gimdymo proceso, manoma, kad Jėzus buvo tiesiog išspinduliuotas į šį pasaulį :D
Tokios tradicijos nežinau  :-\ ji pakankamai prieštaringa

Į pagalbą Šv. Augustinas ir Šv. Tomas Akvinietis (http://www.motherofallpeoples.com/2007/02/the-miraculous-and-painless-birth-of-jesus-christ/) :D

CitataThe Fathers of the Church overwhelmingly taught the "miraculous birth" of Jesus that resulted in no injury to the Blessed Virgin Mary's physical integrity. St. Augustine stated: "It is not right that He who came to heal corruption should by His advent violate integrity." (2) Later, St. Thomas Aquinas would defend the miraculous and painless (3) nature of Christ's birth. (4) As light passes through glass without harming it, so too did Jesus pass through the womb of Mary without the opening of Mary's womb and without any harm to the physical virginal seal of the Virgin, who was pure and the perfect tabernacle of the unborn Christ. (5)

Bažnyčios Tėvai sutartinai mokė apie Jėzaus "stebuklingą gimimą", kuris nepažeidė Švč. Mergelės Marijos fizinio vientisumo (integralumo).

Šv. Augustinas rašo: "Nebūtų teisinga, kad Tas, kuris atėjo gydyti to, kas sugedę (sugedimo), savo atėjimu pažeistų vientisumą (integralumą)".

Šv. Tomas Akvinietis gina stebuklingą ir beskausmę Kristaus gimimo prigimtį: "Kaip šviesa sklinda pro stiklą, jo nepažeisdama, taip Jėzus atėjo iš Marijos iščių, jų neatverdamas ir niekaip fiziškai nepažeisdamas nekaltybės antspaudo Mergelei, kuri buvo tyra ir tobula negimusio Kristaus padangtė (tabernakulis)".
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Pilgrim gruodžio 20, 2014, 16:51:23
Deja tai man nieko nekalba, anglų kalbą žinau pakankamai mažai.

P.S. nors kažką miglotai pamenu, kad tokie svarstymai istorijoje buvo ir dėstytojai apie tai kalbėjo, bet tai buvo jau seniai.
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 20, 2014, 16:54:42
Nesileiskim į vulgarybes.
Marija ir po gimdymo liko mergelė t.y. skaisti ir taškas.

Skaistumas nėra vien fizinio kūno požymiai, bet (gal net labiau) dvasinė žmogaus būsena.

[Mt 15,10-20]
0 Paskui, sušaukęs minią, jis kalbėjo: ,,Klausykite ir supraskite! 11 Ne kas patenka į burną, suteršia žmogų, bet kas išeina iš burnos, tai suteršia žmogų".[i4]
12 Tuomet priėję mokiniai pranešė: ,,Ar žinai, kad fariziejai pasipiktino išgirdę tuos žodžius?" 13 Jis atsakė: ,,Kiekvienas augalas, kurio nesodino mano dangiškasis Tėvas, bus išrautas. 14 Palikite juos: jie akli aklųjų vadovai. O jeigu aklas aklą ves, abu į duobę įkris".
15 Petras paprašė: ,,Išaiškink mums palyginimą". 16 Jėzus atsakė: ,,Ar ir jūs vis dar esate be nuovokos?! 17 Argi nesuprantate, kad visa, kas patenka į burną, eina į pilvą ir išmetama laukan? 18 O kas išeina iš burnos, eina iš širdies, ir tai suteršia žmogų. 19 Iš širdies išeina pikti sumanymai, žmogžudystės, svetimavimai, paleistuvystės, vagystės, melagingi liudijimai, šmeižtai. 20 Šitie dalykai suteršia žmogų, o valgymas nemazgotomis rankomis žmogaus nesuteršia".


Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 20, 2014, 16:56:39
Naujos gyvybės gimimas yra šventas procesas, nesuprantu, kur tame yra vulgarumas  :-\
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 20, 2014, 16:58:25
Vulgarumas yra tavo įdėtame angliškame tekste:

... Jesus pass through the womb of Mary without the opening of Mary's womb and without any harm to the physical virginal seal of the Virgin ..

T.y. nagrinėjimas iki detalių kaip kas ir per kur išėjo.
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 20, 2014, 17:33:53
Bažnyčios Tėvai sutartinai mokė apie Jėzaus "stebuklingą gimimą", kuris nepažeidė Švč. Mergelės Marijos fizinio vientisumo (integralumo).

Šv. Augustinas rašo: "Nebūtų teisinga, kad Tas, kuris atėjo gydyti to, kas sugedę (sugedimo), savo atėjimu pažeistų vientisumą (integralumą)".

Šv. Tomas Akvinietis gina stebuklingą ir beskausmę Kristaus gimimo prigimtį: "Kaip šviesa sklinda pro stiklą, jo nepažeisdama, taip Jėzus atėjo iš Marijos iščių, jų neatverdamas ir niekaip fiziškai nepažeisdamas nekaltybės antspaudo Mergelei, kuri buvo tyra ir tobula negimusio Kristaus padangtė (tabernakulis)".


Asmeniškai net tik, kad nematau čia jokio vulgarumo, bet manau, kad tai yra nepaprasto grožio teologinis tekstas.
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 21, 2014, 13:03:59
Kam reikalingos tos fantazijos?

Tomas Akvinietis buvo filosofas. Kiek man teko skaityti jo tekstų, tai jis pats iki galo nebuvo niekuo tikras ką rašė.

P.S.
O kad taip mėgstate detalėse knaisiotis tai kitą pavyzdį pateiksiu.

Viena mergaitė mokykloje darė špagatą, kažkas jai ten nepasisekė ir plyšo mergystės plėvė. Klausimas: ar ta mergaitė  prarado skaistybę?

Taip kad gal baikim tas nesąmones ;)
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Silvija gruodžio 21, 2014, 14:57:23
Kukuli, turim temą apie skaistumą, į ten galima ir persikelti su tokios rūšies įžvalgom.

Bet pritarčiau, kad gal mums nedera knaisiotis Jėzaus gimimo detalėse, jei to nėra Evangelijoje. Kokia vis dėlto paprasta ir graži visų evangelinių gimimo istorijų pasakojimų kalba! Ir to visai užtenka mūsų išganymui :)
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 21, 2014, 16:18:40
Kukuli, Šv. Tomas Akvinietis nebuvo "filosofas", jis yra Bažnyčios Mokytojas, tiksliau dar kai kur vadinamas angeliškuoju Bažnyčios Mokytoju. Paprastai tokiais neskelbiami tie, kurie patys nėra užtikrinti, ką sako. Jei jis rašė "fantazijas", tuomet tu tarsi sakai, kad didžioji dalis Bažnyčios mokymo (ar tai, kas tau asmeniškai nesuprantama) yra išgalvoti dalykai.

Šv. Augustinas ir Šv. Tomas Akvinietis didžia dalimi atsakingi už tai, kokį Bažnyčios mokymą mes šiandien turime. Kai kalbame apie tokio lygio šventuosius, turime tiesiog nulenkti galvą prieš Šv. Dvasios veikimą juose ir jei nesuprantame kažko, paprašyti Dievo pagalbos tame. Ir kažkuria prasme matau naudą, kodėl Šv. Tomas Akvinietis taip detaliai aprašė savo mintis - todėl, kad ateities teologai negalėtų išvedžioti, sakydami "mes manome, Akvinietis turėjo omenyje tai ar tai". Jis paliko savo mintis tokias aiškias, kad niekas negali net bandyti jų kažkaip perversti aukštyn kojom ar iškreipti, jei jiems jos nepatinka.
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Pilgrim gruodžio 21, 2014, 16:37:01
CitataŠv. Tomas Akvinietis nebuvo "filosofas", jis yra Bažnyčios Mokytojas, tiksliau dar kai kur vadinamas angeliškuoju Bažnyčios Mokytoju. Paprastai tokiais neskelbiami tie, kurie patys nėra užtikrinti, ką sako

Dalis Tomo Akviniečio mokymo yra nepripažinta Katalikų Bažnyčios
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 21, 2014, 17:09:51
Pilgrim, iš tavęs tikiuosi daugiau, toks lėkštas pareiškimas tikrai neduoda naudos skaitytojams ir pagarbos Bažnyčios Mokytojui  ::)

Kiek iš 20 tomų raštų yra atmesta Bažnyčios? Tiesa, dar reikėtų pažymėti (http://www.ewtn.com/library/MARY/TOMAQUIN.htm), kad Tridento Susirinkimo metu Bažnyčios Mokymas buvo pristatytas trijuose autoritetinguose šaltiniuose - Šv. Rašte, Popiežių Traktatuose ir Šv. Tomo Akviniečio raštuose. Ir tikriausiai ne be reikalo pats Kristus apsireiškė jam du kartus (vieną gyvenimo pabaigoje) ir pasakė: "Tu gerai parašei apie mano Kūno Sakramentą" ir "Tu gerai parašei apie Mane".
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Pilgrim gruodžio 21, 2014, 17:22:49
Filosofinės ir teologinėms diskusijoms reikalingas šioks toks pagrindas, kurio "dėjimas" nėra tikslas šioje vietoje.
Kiek mes žinome apie Tomo Akviniečio mokymą ? Ką jis kalba apie grožį, apie gėrį, apie Dievo buvimo įrodymus, šv. Rašto komentarus ?
Keletas pastabų -
Tomas Akvinietis sakė, kad eretikus reikia ne tik atskirti nuo Bažnyčios, bet ir bausti mirtimi.
Taip pat, kad moterų intelektas neprilygsta vyrų intelektui ir dėl šios priežasties jų negalima įšventinti.
Antraštė: Re: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 22, 2014, 12:36:13
Būtent.

Net jeigu žmogus paskelbtas šventuoju ar net Bažnyčios mokytoju, tai dar nereiškia, kad visi jo teiginiai teisingi. Net ir šventieji darė nuodėmes, išskyrus Mergelę Mariją.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 22, 2014, 18:24:13
Vyrams derėtų kalbėti argumentuotai ;)

Dabar Pilgrim kalba apie tai, ką lygtai ar vos vos pamena, o Kukulis, tai nežinau ar iš pajautimo ima savo nusistatymą ar dar iš kur? Jei taip jau kategoriškai pareiškiate savo nuomonę, tai bent pasiremkite kažkuo autoritetingu, o dabar tai tuščias pasisvaičiojimas žodžiais ir tiek  :-\

Jei metate pirštinę Šv. Augustinui ir Šv. Tomui Akviniečiui, tai ta pirštinė turi turėti pakankamą svorį, nes kitu atveju, su "merginom" į dvikovą niekas neis :P Perfrazuojant - jei nežinai, geriau patylėk...

Pilgrim, tavo patikti Šv. Tomo Akviniečio pareiškimai irgi diskutuotini. Pvz. Ar iš principo eretikų baudimas mirtimi yra blogas? O gal tai tiesiog nepriimtina šiandieninei kultūrai ir pan... į atmintį iškyla Jėzaus žodžiai apie tuos, kurie suklaidintų mažutėlį ir apie girnapusę.

P.S. Jūs taip pat praleidote svarbią įdėtos citatos dalį: "Bažnyčios Tėvai sutartinai mokė apie Jėzaus "stebuklingą gimimą"..."
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Pilgrim gruodžio 23, 2014, 02:14:00
Kadangi kalba buvo apie išspinduliavimą, tai tik apie šį faktą tik ir kalbėjau. Tai tik nuomonė, kuri yra diskutuojama kaip ir visos nuomonės.
Na apie Augustiną aš nieko nesakiau, o Tomo Akviniečio mokymo dalies nepriima pati Katalikų Bažnyčia ir tai yra faktas.
Tačiau čia mūsų tikslas nėra filosofijos žinių gilinimas. Nes sutinku, kad tikrai nedaugelis esam studijavę tiek filosofiją, tiek Tomo Akviniečio mokymą.
Stebuklingą gimimą ... apie ką mes čia ? Ar apie procesą, ar apie kažką kitą ?
Na ir dėl eretikų galima tiesiog aiškintis
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Donatas gruodžio 23, 2014, 05:27:44
Mato 1:25 Jam negyvenus su ja kaip vyrui, ji pagimdė Sūnų, kurį jis pavadino Jėzumi.
Tiek Apaštalų tiek Nikėjos – Konstantinopolio tikėjimo išpažinime mes išpažįstame Viešpatį Jėzų Kristų kuris gimė. 
Ar gali tradicija skelbti tai kas atvirai prieštarauja evangelijai ir tikėjimo išpažinimui?
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 23, 2014, 11:03:54
Be to - ką tai keistų?
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Pilgrim gruodžio 23, 2014, 12:03:09
Citatamanoma, kad Jėzus buvo tiesiog išspinduliuotas į šį pasaulį
tai keistų ir keistų iš esmės  :)
Jėzus tikras Dievas ir tikras Žmogus. Toks gimimas leistų daryti prielaidą, kad ne visiškai tikras žmogus,
nes gimė ne natūraliu žmogišku būdu
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 23, 2014, 12:08:20
Hm ..
visa ši diskusija sukėlė minčių, ir tarsi radau sau atsakymą į klausimą "kas yra šventumas?".
Jei leisite sukursiu atskirą temą.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 23, 2014, 12:38:22
Donatai, prieštaravimo nėra ;)

Tavo pateikta ištrauka kalba apie tai, kad pasauliui gimė Išganytojas!

Imant pavyzdį iš kasdienybės, jei būtų pateikta lakoniška informacija, kad vienuose Kauno gimdymo namuose šiandien gimė berniukas, mes taip ir suprastume - pasaulį išvydo nauja gyvybė. Tačiau jei vėliau paaiškėtų, kad tas berniukas pasaulį išvydo ne atkeliaudamas gimdos kanalu, kaip kad mes suprantame pagal nutylėjimą (nes dauguma vaikų gimsta natūraliai, bent jau taip buvo dar neseniai), bet kad berniukas pateko čia Cezario pjūvio pagalba...

Ar vis dar skaitosi, kad berniukas yra žmogus? Ar pats atėjimas į pasaulį vis dar laikomas gimimu/gimdymu, ar jau ne? Juk šis berniukas neatėjo į pasaulį, kaip įprasta, kaip dauguma ateina?

Taigi, jei Jėzus atėjo į šį pasaulį ne taip, kaip mes manome, kad Jis turėjo tai padaryti, ar tai Jį padaro mažiau žmogišku ar dievišku? Mes vis kažko tikimės ir vis bandome pritempti Dievą prie savo žmogiškų klišių, bet kaip Šv. Irenėjas (A.D. 120-202) rašo, Dievas padarė taip, kaip joks žmogus nesitikėjo:

Todėl Viešpats Pats davė mums ženklą, gelmėse apačioje ir aukštybėse viršuje, kurio žmogus neprašė, nes jis [žmogus] niekada nesitikėjo, kad mergelė gali tapti nėščia ar kad yra įmanoma, kad ji pagimdytų sūnų, likdama mergele, ir kad Tas, kuris gimė, bus "Dievas su mumis".

CitataWherefore also the Lord Himself gave us a sign, in the depth below, and in the height above, which man did not ask for, because he never expected that a virgin could conceive, or that it was possible that one remaining a virgin could bring forth a son, and that what was thus born should be "God with us"? (19.3)

Taip prieiname prie klausimo - kaip stebuklingai gimė Jėzus? Šv. Tomas Akvinietis pateikia labai gražų palyginimą - kaip šviesa. Kiti teologai apibūdinti tam pasitelkia šią ištrauką:

Jn 20 - Pasirodymas mokiniams (http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Jn_20,19)

19 Tos pirmosios savaitės dienos vakare, durims, kur buvo susirinkę mokiniai, dėl žydų baimės esant užrakintoms, atėjo Jėzus, atsistojo viduryje ir tarė: ,,Ramybė jums!"

Jėzus atėjo durims esant užrakintoms :)

Kukuli, kai turėsiu laiko, pabandysiu sudėti visus Bažnyčios Tėvus, kurie apie tai pasisakė. Jų gausa rodo vieną - jei tiek šventų protų apie tai mąstė ir rašė, vadinasi tai yra labai svarbu, nors mums gal taip ir neatrodo.

P.S. jei ši diskusija bent kiek prisidėjo prie to, kad tu supratai, kas yra šventumas, manau ji jau "atsipirko" :D
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 23, 2014, 12:44:19
O negali tai būti žmogiškas ir gal kiek primityvokas tam tikro laikotarpio ir tam tikros grupės žmonių mąstymas, kai skaistumas tereiškia tam tikrą moters kūno dalies nepakitimą?
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 23, 2014, 12:52:28
Toks buvo tradicinis senovės žydų skaistumo (mergelės) supratimas, ir taip rašo Izaijas (http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Iz_7,14). Tad jei mes kalbame apie mergelę, apie kurią rašė Pranašas, mes kalbame tame supratime, kuriuo jis rašė. Bažnyčios Mokymui vystantis, buvo visuotinai priimta, kad Švč. Mergelė Marija buvo skaisti ne tik prieš gimdymą, bet ir jo metu, bei po jo.

Pagal ST mergelė = skaisti ir fiziškai + Ji liko skaisti po gimdymo (Bažnyčios Mokymas).
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Silvija gruodžio 23, 2014, 13:56:58
Kažkaip įdomiai jūs čia... Drįstu įsiterpti į riterių mūšį :D

Juk jei žmogus yra tobulas Dievo kūrinys, tai ir gimdymo procesas vyksta tobulai, todėl Jėzus (tikras žmogus ir tikras Dievas, kaip pastebėjo Pilgrim) pilnai galėjo ateiti į žemę tuo pačiu keliu, t. y. kaip visi žmonės. Tomai, tavo argumentai tarsi prieštarauja vienas kitam :-\
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 23, 2014, 15:25:56
Ir šiaip, Jėzus paneigė tokią skaistumo sampratą daugeliu savo pamokslų. Kad ir tuo pačiu apie tai kas žmogų suteršia ( ta Evangelijos pagal Matą ištrauka, kurią buvau įdėjęs šioje temoje ).
Ar tiksliau patį požiūrį į žmogaus elgesį, kreipdamas žmogaus žvilgsnį nuo išorinių prie vidinių dalykų.

O pranašų požiūris nieko nereiškia. Svarbi yra tik Dievo mintis, net jei pranašas ją suprato kiek kitaip. Pavyzdys su pranašu Lotu, kuris skelbė Ninevės pražūtį, o kai tai neįvyko - tarsi užpyko ant Dievo, kad leido prieš nineviečius "apsimeluoti".
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Silvija gruodžio 23, 2014, 15:55:34
O apaštalas Lukas, būdamas gydytoju, kaip paprastai kalba apie įvykius: Pasibaigus Mozės įstatymo numatytomis apsivalymo dienoms, [Juozapas ir Marija] nunešė kūdikį į Jeruzalę paaukoti Viešpačiui.  (LK 2,22)

Ar jis taip pat būtų rašęs, žinodamas apie kitą Jėzaus atėjimo į pasaulį būdą? Nemanau.

Jėzaus Įsikūnijimas buvo stebuklingas ir Marija tam buvo paruošta savo nekaltu prasidėjimu. Bet nuo Įsikūnijimo momento Jis praėjo visą kelią iki mirties kaip žmogus.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 24, 2014, 18:11:08
Reziumuojant turime tokią situaciją:

* Tomas teigia, kad Jėzus turėjo gimti neįprastu būdu, besiremdamas Tomo  Akviniečio ir iš dalies Augustino teiginiais, kurie pagrįsti tuo, kad tik neįprastu būdu gimdydama Marija galėjo išlikti mergele.
* Piligrim prieštarauja, nes tokiu būdu būtų paneigtas Jėzaus žmogiškumas.
* Silvija remiasi Evangelija, kurioje paminėtas apsivalymo laikas, kuris patvirtina natūralią gimdymo eigą.
* Piligrim ir kukulis abejoja Tomo Akviniečio autoritetu šiame klausime, remiantis tuo, kad ir šventieji darė klaidas savo teiginiuose.
* kukulis teigia, kad skaistumas, t.y. buvimas mergele pagrindžiamas ne tiek fizine kiek dvasine žmogaus būkle.

Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Gubijaus vilkas gruodžio 25, 2014, 06:18:44
Kol mes čia ginčijamės, Jis gimė :) ... Su šventom Kalėdom!
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis gruodžio 26, 2014, 06:02:02
Ten vienoj vietoj padariau klaidą, ne Lotas, bet Jona skelbė Ninevės pražūtį. :) Lotas berods buvo Abraomo brolis, gyvenęs Sodomos mieste.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. vasario 20, 2016, 01:28:49
Ar tik ne čia bus pirmasis stebuklingo Kristaus gimimo istorijos šaltinis:

Jokūbo ProtoEvangelija ir Rytų krikščionių tradicija (https://youtu.be/Ne9z4Xmfw0c?t=23m40s)
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Silvija vasario 20, 2016, 03:44:58
Kalbama apie M. Marijai prasidėjusius sąrėmius, o kas yra sąrėmiai? Tai spazmai, kurių metu palaipsniui prasiplečia gimdymo takas, juo ir atkeliauja vaikelis.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis vasario 20, 2016, 14:36:05
Galutiniame rezultate tai turbūt nieko nekeičia, bet aš manau, kad gimimo sustebuklinimas šiek tiek atima iš Jėzaus žmogiškumo.
Nes Kristus, būdamas tikras Dievas it tikras žmogus, pašvenčia visas žmogiškos būties detales.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 26, 2016, 11:23:24
Citata
Full Question

The Little Rock Scripture Study booklet contains the following statement for the Feast of the Solemnity of Mary: "His birth was like ours, wondrous, painful, joyful, bloody and messy. " Is this supported by Church teaching?
Answer

The statement is problematic as it reads like an established fact when the Church has no official teaching on the physiological.aspects of Jesus' birth. What the Church does teach is that "Mary bore her Son without any violation of her virginal integrity" (De fide on the ground of the general promulgation of doctrine).

Ludwig Ott, in his book Fundamentals of Catholic Dogma, explains that "The dogma merely asserts the fact of the continuance of Mary's physical virginity without determining more closely how this is to be physiologically explained" (205). However, he goes on to say that in general, "the Fathers and Schoolmen conceived it as non-injury to the hymen, and accordingly taught that Mary gave birth in miraculous fashion without opening of the womb and injury to the hymen, and consequently also without pains" (cf. Summa Theologiae III:28:2). For further reading on this subject, see The Virgin Birth and the Birth of Science by Stanley Jaki.

http://catholicsay.com/was-jesus-birth-wondrous-painful-joyful-bloody-and-messy/
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: kukulis liepos 27, 2016, 05:34:39
Aš irgi girdėjau teiginį, kad Marija nejautė gimdymo skausmų. Bet kuo tai svarbu mums šiais laikais?
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 28, 2016, 01:45:40
Ar žmogus ir jo širdis iš esmės kuo nors skiriasi šiais laikais ir prieš 2000 metų?

Vienas iš pamaldumo Švč. Mergelei Marijai aspektų yra jos gyvenimo ir ypatingų įvykių apmąstymas. Tad pagalvok, gal kontempliuoti apie tai yra naudinga, nors žmogiškas racionalumas ir nemato tame naudos.
Antraštė: Ats: Ar Jėzaus gimimas buvo stebuklingas?
Parašė: Diak. Tomas M. sausio 01, 2017, 23:14:25
Šiandien buvo švenčiama Švč. Mergelės Marijos Dievo Gimdytojos iškilmė. Iš Valandų Liturgijos himno:

Malonės vartai veriasi
priešais Karalių žengiantį,
tačiau palieka užraktas
kaip buvęs, amžiams užsklęstas.