TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Klubų diskusijos => Maldos klubas => Temą pradėjo: Augucka liepos 31, 2013, 19:36:25

Antraštė: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka liepos 31, 2013, 19:36:25
Kviečiu jus, kas galite ir norite prisijungti prie bendro pasninkavimo trečiadieniais ir penktadieniais bei privalomu liturginiu metu. Man reikia kompanijos ir palaikymo. Bus smagiau kartu  [-O<
Dabar gi, mano pasninkavimas padrikas ir be tvarkos ir be intensijų.

Mano intensija kartu su maldomis: už visų mano giminės nuodėmių apvalymą,  ir giminės agnostikų (ateistų) atsivertimą, už savo mylimo nusižudžiusio pusbrolio sielą ir dangaus karalystę jam. Ypatingai už mano močiutės sielos išlaisvinimą iš piktosios dvasios. Ji jau sena, man baisu dėl jos.  :(
Pasninkausiu duona ir vandeniu arba susilaikymu dvi dienas per savaitę.

Tikiu, kad jūs ir taip penktadieniais pasninkaujat. Jei kas turit ypatingų intensijų, būtų smagu, jei prisijungtumėte, jei dar nepasninkaujate. Trečiadieniais neprivaloma, tačiau Medžugorėje sakoma pasninkauti ir trečiadieniais, ypatingai jei yra svarbių intensijų.
Duokite žinoti, kad būtų linksmiau. Pasižadu sukalbėti maldą už visų mūsų pasninkaujančių ištvermę, kad Dievas duotų stiprybės  [-O<
Taip pat parašykite savo intesijas, kad galėčiau už jas pasimelsti kartu su jumis.

Čia informacijos šaltiniai apie pasninką, tiems kam tai nauja:

http://www.fsspx.lt/index.php?Itemid=50&id=30&option=com_content&task=view (http://www.fsspx.lt/index.php?Itemid=50&id=30&option=com_content&task=view)

http://www.klauskkunigo.lt/tag/pasninkas (http://www.klauskkunigo.lt/tag/pasninkas)

Ir dar: Mato 6:16-18 ,,Kai pasninkaujate, nebūkite paniurę kaip veidmainiai: jie perkreipia veidus, kad žmonės matytų juos pasninkaujant. Iš tiesų sakau jums: jie jau atsiėmė savo atlygį.

Pasiskaitymui apie pasninką

Kas yra pasninkas?
http://blog.gaveniamieste.lt/kas-yra-pasninkas/

Ką reiškia krikšioniškas pasninkas?
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-09-04-ka-reiskia-kriksioniskas-pasninkas/106469

Pasninkas ir susilaikymas
http://pranciskonai.w.interia.pl/pasninkas_ir_susilaikymas.html

KADA PASNINKAUTI?
http://viluckas.lt/kada-pasninkauti/

Prisiminkime ir metų ketvirčio pasninkus (Ember days) - pamirštą Vakarų Bažnyčios tradiciją:
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,580.0.html

Ką apie pasninką sako ortodoksai  :-\

CitataДля физически здоровых людей основой поста считается воздержание в пище. Здесь можно различать 5 степеней физического поста:
1) Отказ от мяса.
2) Отказ от молочного.
3) Отказ от рыбы.
4) Отказ от масла.
5) Лишение себя пищи вообще на какие-то сроки.
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-post-i-kak-pravilno-postitsya/

CitataЧто такое пост в наши дни?
В ранней Церкви пост означал совершенное воздержание от пищи, т. е. состояние голода, доводящее тело до крайнего предела. Но именно здесь мы понимаем, что пост, как физическое лишение пищи, совершенно бесполезен без его второй, духовной, стороны. "... Постом и молитвою".
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-post-v-nashi-dni/

CitataЧто такое христианский пост? Как и зачем поститься?
«Почему мы постимся, а ты не видишь? Смиряем души свои, а ты не знаешь»? (Исайя 58:3)
http://www.mirstudentov.com/a/postitsya.html

ir labai plačiai
Православный пост
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_9n.shtml

Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 01, 2013, 01:56:15
Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<

CitataTiek būsiu žmonėms naudingas, kiek savo širdy užlaikysiu asketikos reikalavimus... KANKINYS KUN. S.RIMKUS (http://www.partizanai.org/failai/html/kankinys-rimkus.htm)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 01, 2013, 05:16:37
Ačiū Tomai  :thumbup:  :celebrate:
Let's do it  :D

Prisijungiu prie tavo intensijų, labai geros  :thumbup:

CitataTiek būsiu žmonėms naudingas, kiek savo širdy užlaikysiu asketikos reikalavimus... KANKINYS KUN. S.RIMKUS
Nektaras  :thumbup:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 01, 2013, 12:08:05
Iš kariuomenės laikų žinau, kad viena duona (kad ir su vandeniu) skrandžiui nėra labai geras dalykas - mums net drausdavo valgyti duoną dėl tos priežasties, nors maisto trūkumas buvo, tai mes bandydavome taip kompensuoti.

Aš duoną tiesiog pakeičiau į labai paprastą ir rūgštiniu atžvilgiu neutralų variantą - ryžius  :thumbup:

Ryžiai taip pat yra geras energijos šaltinis, ypač sportuojant, o kaip suprantu tu tą darai, tad nors ir pasninkaujant, išlaikysi pakankamą energijos kiekį.

Žmonėms, kurie aktyvesnį gyvenimo būdą gyvena, trečiadienį galima būtų padaryti labiau abstinenciją nuo mėsos/skanesnio maisto, kad nenusivaryti nuo kojų. Kitomis dienomis galima ryte išgerti baltymų kokteilį, kad būtų iš ko raumenų masę išlaikyti. Aišku vitaminus ir maisto papildus, tai kiekvieną dieną reikia gerti ;)

Todėl tie, kurie dėl savo gyvenimo būdo ar darbo, dienos bėgyje išeikvoja daug energijos, apsiribokite penktadienį sausu pasninku, o trečiadienį kiek lengvesne forma - juk asketika turi vystyti valią ir pakelti dvasią, bet netrukdyti vykdyti savo kasdieninių pareigų (o tai gali atsitikti dėl išsekimo).
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 01, 2013, 12:59:16
Kaip ir tikėjimas, tikras pasninkas yra malonė, ir tikras pasninkas yra tada, kai turi dvasinį pagrindą. Žygyje į Gvadalupę eina vienas brolis, prieš kelis metus ėjęs į Jeruzale irgi iš Kryžių kalno. Tada bene keturis mėnesius, kol ėjo, jis maitinosi tik duona ir vandeniu. Tvirtino, kad kitaip nebūtų įveikęs apie virš 4000 km. Ir dabar jis eina vien 'ant pasninko'...

Man labai patiko viena laida per Marijos radiją - t. Leonido, Graikų apeigų katalikų kunigo, vienuolio, pasakojimas apie pasninką (kalbina kun. Gintaras Blužas). Verta paklausyti, ypač 'inkliuzo' apie nuolankumą, kaip vienuolė penktadienį šventoriuje lapnojo dešrą ;-)
http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=35549

Turiu prisipažinti, kad iki žygio pasninkaudavau penktadieniais, net duona išmokau kepti tam reikalui, tikrą (pirktinės jau nebegaliu valgyti - neskani), o dabar matyt netekau tos malonės, arba Viešpats nori kitokio pasninko...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 01, 2013, 13:47:12
Manau, kad jei pasirinksime sau tinkamą pasninkavimo variantą, tai nieko nenutiks. Svarbiausia, kad pasninkas atitiktų katalikų bažnyčios reikalavimus. Juk čia svarbiausia yra pasninko intensija, dėl ko mes tai darome, dėl ko susilaikome.
Aš asmeniškai pasninkauju rugine juoda duona ir vandeniu. Tą esu jau dariusi, žinau, kad man tai ištveriama. Na, ir dar 1 puodelis juodos kavos ryte ir viskas.

Citata4. Pasninko įsakymas reiškia, kad galima iki soties valgyti tik vieną kartą per dieną. Be šio pagrindinio valgio leidžiama vieną ar du kartus lengvai užkąsti. Tarpuose tarp šių valgymų valgyti negalima, leidžiama gerti vandenį, vaistus, alų, vyną, kavą, arbatą, sultis, bet ne pasotinančius gėrimus (pieną, šokoladą, buljoną).

5. Pasninko laikytis privalo visi katalikai, baigę 18 amžiaus metus iki pradėtų 60 metų. Nuo pasninko atleidžiami:
- ligoniai, silpnai besijaučiantys;
- nėščios ir žindančios moterys;
- tą dieną dirbantys sunkų fizinį ar protinį darbą, ilgai keliaujantys.

6. Susilaikymo įsakymas draudžia valgyti žinduolių ir paukščių mėsą bei jos produktus, pvz., buljoną. Leidžiama žuvis, kiaušiniai, pieno produktai, jūros gėrybės, o taip pat gyvulinių taukų naudojimas valgio ruošimui.

7. Susilaikymo laikytis privalo visi katalikai, baigę 14 amžiaus metus. Nuo susilaikymo atleidžiami (išskyrus Pelenų dieną, Didįjį penktadienį ir Kūčias):
- visi, atleistieji nuo pasninko;
- negalintys pasirinkti maisto, turintys valgyti tai, kas duodama (svečiai, krikštynų ar laidotuvių pietų dalyviai, vargšai, vaikai ir pan.).
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 01, 2013, 16:47:25
Drįsčiau teigti, kad alus gali visai pasotinti, na o po taurės vyno, tai tikrai niekas nebus perkreipęs veido. Ne veltui Šv. Benediktas savo reguloje, į dieną pusę butelio vyno savo vienuoliams "išrašo" ;D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 01, 2013, 18:47:52
Citata iš: Tomas M.  rugpjūčio 01, 2013, 16:47:25
Drįsčiau teigti, kad alus gali visai pasotinti, na o po taurės vyno, tai tikrai niekas nebus perkreipęs veido. Ne veltui Šv. Benediktas savo reguloje, į dieną pusę butelio vyno savo vienuoliams "išrašo" ;D

Tai jau tikrai  ;D
Šis bažnyčios pasninko aprašymas labai jau sotus, man net nedrąsu vadinti pasninku.

Man pasninko reikšmė labai svarbi. Kaip ir rašiau Tomui a. ž., mano tikslas - kuo asketiškesnė diena, kad malda ir asketiškas apsimarinimas veiktų kaip viena.
Labai noriu, kad mano visos tos intensijos duotų kokių rezultatų, nors ir menkučių. To trokštu visa širdimi ir tai laikau labai rimtu dalyku.

Man asmeniškai geriausias pasninkas - juoda ruginė duona su įvairiomis sėklelėmis ir grūdais, kuriuos reikia ilgai čiaumoti. Tas ilgas čiaumojimas mane ir pasotina  :D Užtenka 3 - 4 riekelių dienai.

CitataTuriu prisipažinti, kad iki žygio pasninkaudavau penktadieniais, net duona išmokau kepti tam reikalui, tikrą (pirktinės jau nebegaliu valgyti - neskani),
Citatao dabar matyt netekau tos malonės, arba Viešpats nori kitokio pasninko...

Kepti savo duoną - labai geras dalykas  :thumbup: Aš irgi turiu elektrinę duonkepę ir dažnai kepuosi savo duonelę.

Citatao dabar matyt netekau tos malonės, arba Viešpats nori kitokio pasninko...

Kodėl taip manote?  :-\ ::)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 02, 2013, 07:13:23
CitataMan labai patiko viena laida per Marijos radiją - t. Leonido, Graikų apeigų katalikų kunigo, vienuolio, pasakojimas apie pasninką (kalbina kun. Gintaras Blužas). Verta paklausyti, ypač 'inkliuzo' apie nuolankumą, kaip vienuolė penktadienį šventoriuje lapnojo dešrą ;-)
http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=35549

Tikrai labai gera laida, rekomenduoju visiems paklausyti.  :thumbup:
Apie pasninko reikšmę, kokią duoną valgyti ir kokį vandenį gerti ir kodėl.

Vieni iš svarbesnių punktų:

1. Geriausia yra naminė kepta duona, o ne pirktinė sintetinė. Turbūt tinka ir kaimiška juoda ruginė duona.

2. Vanduo turi būti chemiškai neapdorotas, vadinasi ne krano vanduo. Geriausia gręžinio, šulinio ar šaltinio.

3. Prieš valgant duoną ir geriant vandenį reikia sukalbėti maldą.

4. Ilgai kramtant duonos gabalėlį, kontempliuoti savo intensijas.

Ir daugel kitos, labai svarbios informacijos išgirsite paklausę patys.   ;)

Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 02, 2013, 12:52:49
Citata iš: Augucka  rugpjūčio 01, 2013, 18:47:52
Kodėl taip manote?
Todėl, kad valios neužtenka, kad supratau, jog darau tai visai ne iš meilės Dievui, o labiau baudžiu save už visokias kaltes ir t.t. Va, toj laidoj išgirdau, kad galiu pasninkaut nuo visko, kas trukdo mylėti Dievą - nuo išorinių dalykų tokių, kaip internetas, kava, taip pat ir nuo vidinių, tokių kaip tinginystė, noras kontroliuoti, nesiklausymas ar nekantrumas..kiekvienam asmeniškai.. Tik man labai įdomu, koks galėtų būti pasninkas, pvz. nuo baimės sakyti tiesą? anykaip nesugalvoju ;-)

Citata iš: Tomas M.  rugpjūčio 01, 2013, 16:47:25
Drįsčiau teigti, kad alus gali visai pasotinti, na o po taurės vyno, tai tikrai niekas nebus perkreipęs veido. Ne veltui Šv. Benediktas savo reguloje, į dieną pusę butelio vyno savo vienuoliams "išrašo" ;D
Šįkart aš sutinku su jumis, kad nesutinku ;-) Nepagalvojai, Tomai apie alkoholikus katalikus, jiems tos vienos taurės taurės vyno tikrai gali būti daugoka, kad persikreiptų veidas.. Sutikčiau dėl tikro vyno, bet dabar vynas liaudžiai, masėms, daromas iš bet ko, iš chemikalų, matyt panašiai, kaip ir duona, na ir visa kita.. Todel alkoholio per pasninka geriau visai atsisakyti, ir, bet nesiplėsiu, nes nebus galo..
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 02, 2013, 13:11:58
Man laidoje labai įstrigo istorija apie labai pamaldų, tačiau viduje piktą vienuolį. Iš tiesų, kas iš to viso mūsų pasninko, jei mes net nepagalvoję, įžeidžiame savo namiškį ar kitą žmogų - nevalgome mėsos, bet "ėdame" žmones.

Dėl Homo Viator idėjos dėl valios neturėjimo, tai man kažkaip atrodo, kad mes pasninkaujame, kad nugalėti save, savo kūnus, aistras, pomėgius, prisirišimus. Kai nugali vieną jų, tuomet gal net ir geriau eiti ir praktikuoti kokį kitą apsimarinimo būdą. Pamenu ir istorija buvo apie seną vienuolį, kuris sausainius valgė, o jaunas vienuolis nesuprato, kaip čia yra... o juk senam vienuoliui jau jokio skirtumo - jis jau laimėjo tą kovą, jis bet kuriuo momentu gali to sausainio atsisakyti, t.y. saldumynų pomėgis jo jau nebevaldo, jau nebetempia žemyn jo dvasios.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 02, 2013, 13:30:34
Puikus komentaras, Tomai. Būtent, kai laimi kovą, tiksliau ne pats, o Viešpats, kuris jau yra nugalėtojas, tada labai lengva ir atsisakyti. Nes kaina juk jau yra sumokėta :-) bet yra sekantis lygis - pasninkauti iš meilės Dievui. Apie tai ir šnekėjo tas vienuolis :-)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 02, 2013, 17:33:26
Citata iš: Tomas M.  rugpjūčio 02, 2013, 13:11:58
, tai man kažkaip atrodo, kad mes pasninkaujame, kad nugalėti save, savo kūnus, aistras, pomėgius, prisirišimus. Kai nugali vieną jų, tuomet gal net ir geriau eiti ir praktikuoti kokį kitą apsimarinimo būdą.
Nesinori man sutikti, kad mes pasninkaujame vien tik dėl to. Juk pasninkaujame ne vien tik dėl savęs, kad save nugalėti ar kažką kažkam įrodyti. Man tai skamba šventvagiškai.

Kun. Gintaro atsakymas:

CitataRekomenduotinas yra duonos ir vandens pasninkas, pvz. Kristaus mirties dieną - penktadieniais. Ne kaip apsivalymas, svorio numetimas, dieta, bet kaip dvasinė praktika, atgailos ir artimo meilės dvasioje. Pasninkauti galima kokia nors intencija. Ypač, jei nepakanka maldos, gera yra pridėt nuoširdų pasninką. Tikintieji yra pašaukti daryti atgailą už savo ir kitų nuodėmes... Labai kviesčiau į atgailos dvasią...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 03, 2013, 16:10:59
Citata iš: Augucka  rugpjūčio 02, 2013, 17:33:26
Nesinori man sutikti, kad mes pasninkaujame vien tik dėl to. Juk pasninkaujame ne vien tik dėl savęs, kad save nugalėti ar kažką kažkam įrodyti. Man tai skamba šventvagiškai.

O ar aš pasakiau, kad "vien dėl to" ? Aš tik pasakiau, kaip man atrodo šiuo mano gyvenimo tarpsniu :)

Cituojamas kunigas pasninką apibūdina, kaip "dvasinė praktika, atgailos ir artimo meilės dvasioje".

Ar savo aistrų, žemiškų prisirišimų nugalėjimas nėra kažkas, ką mes darome atgailos ir nusižeminimo dvasioje, kad neliktų net tos "plonos vielutės, laikančios pririštą paukštį ir neleidžiančios jam kilti į viršų"? Juk aistros dažnai ir veda į nuodėmes, tad jų atsisakymas yra puiki atgaila. Kaip kitaip suvaldyti savo gerą draugą asiliuką, vardu "kūnas"?

Kaip ir kiekviena dvasinė praktika, pasninkas gali būti naudojamas kiekvieno žmogaus individualiai, padedant jam skintis kelią į dangų. Jei aš matau, kad prisirišu per daug prie FaceBook, tai galiu paskirti sau pasninką, kuris padės man suprasti, koks yra stiprus prisirišimas prie pasaulio, padės susikaupti ir pabandyti numesti tą svetimą jungą. Jei aš esu silpnas ir vis pasiduodu per dideliam maisto, saldumynų "vertinimui", tai maisto pasninkas man padės vėl sugrįžti prie tikrų, dvasinių vertybių. Bet savaime suprantama, savo kūną galima varginti ir vardan kitų intencijų, bandant permaldauti Dangų.

Jėzaus malda taip pat yra puikus pavyzdys, kaip dvasinė praktika gali būti naudojama įvairiems tikslams. Jėzaus malda yra naudojama atgailai, kovai prieš gundymus, Kristaus garbinimui, dvasios nuraminimui, minčių nuskaistinimui... ir t.t. ir pan.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija rugpjūčio 05, 2013, 05:39:43
Labai ačiū visiems už mintis, šie pasidalinimai veda į apmąstymus, kurie brandina tolimesniems žingsniams. Esu ir toliau linkus manyti, kad tik laisvai pačiam "pribrendus" šitokiam pasninkui, kurį siūlo Augucka ir Tomas, Dievas tai laimina kaip auką. Pagarba jums, sesut ir broliuk Kristuje, už jūsų indėlį į Bažnyčios aruodus :happy:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 06, 2013, 16:50:15
Ačiū, Silvija.  [-o<

Bandau priminti, kad rytoj pasninkaujame, jei kas norėtų dar prisijungti. Bet trečiadienio pasninkas neprivalomas. Mielai kviečiu pasninkauti penktadienį.

Čia mano asmeniškai (bandau save taip kontroliuoti, kad pasninkavimas būtų reguliarus ir organizuotas, tik taip galėsiu išsilaikyti)
Trečiadieniais - susilaikymas. (Kuo kukliau)
Penktadieniais - duona ir vanduo.

Jei kas turite intensijų maldai, prašau pasidalinkite. Aš jūsų intensijas paminėsiu savo maldose ir kūno apmarinimo aukoje.  [-O<

Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija rugpjūčio 14, 2013, 02:09:28
Čia tarp kitko, dėl visokių įsipareigojimų: pamenu savo mamą gyvenimo pabaigoj, kaip nelengva jai buvo fiziškai įvykdyt tai, ką buvo įsipareigojusi dar nuo karo metų, bandžiau jai padėt "nusiimt" tas praktikas savo netobulais patarimais, nes tada dar nežinojau, kad prisiimtus žmonių įsipareigojimus turi "nuimti" dvasios vadovas ar kunigas (gal jūs turite kitų žinių?).

Taigi, dabar į kiekvieną įsipareigojimą žiūriu rimtai. Pati pasninkauju, kaip liepia Bažnyčia, bet niekada nesakau "niekada", nes jūsų pavyzdžiai iš tiesų įkvepiantys ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 14, 2013, 05:04:45
Noriu priminti: šiandien susilaikymas privalomas visiems katalikams. Rytoj Mergelės Marijos Dangun Ėmimo Šventė - Žolinė.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija rugpjūčio 14, 2013, 05:21:35
Argi?

CitataSusilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) įstatymas. Nuo mėsiškų valgių turi būti susilaikoma visais metų penktadieniais (išskyrus tuos atvejus, kai jie sutampa su iškilmės diena), Pelenų trečiadienį ir, pagal seną Lietuvos tradiciją, – Kūčių dieną. Šis abstinencijos įstatymas saisto visus nuo 14 metų amžiaus.

http://lvk.lcn.lt/naujienos/,91 (http://lvk.lcn.lt/naujienos/,91)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugpjūčio 14, 2013, 05:28:47
Tu teisi, Silvija, katalikų bažnyčioje neprivalomas. Buvo privalomas anksčiau. Ortodoksai 2 savaites iki Žolinės pasninkauja.
Pastebėjau, kad katalikų visi pasninkavimai šiek tiek "palengvinti".
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 15, 2013, 00:12:50
Toje parapijoje, kur dabar einu, žmonėms visada pateikiama "standartinė" informacija, bet visada primenama, kad tas "standartas" yra tai, kas privaloma minimaliai, ir taip pat primenama apie senesnes tradicijas, kad kas nori, galėtų kiek daugiau už minimumą pasistengti ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 16, 2013, 15:08:13
Tada čia tinka paminėti Tomą Kempietį: "Jei nemokame savęs nugalėti mažuose dalykuose, kaip gi laimėsime sunkesnes kovas?" ir šnekant apie valią: "Valdykis valgyme, ir tau bus lengva suvaldyti visas kitas kūno aistras". Taigi pradėti nuo mažų dalykų arba šiuolaikine kalba šnekant nuo žemiausio lygio kilti aukštyn - viskas paprasta ir logiška. o juk baisiai sunku valdytis, kai tau skanu :-)


Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija rugpjūčio 19, 2013, 04:30:19
Askezė tampa tobula auka, kai ji kyla iš meilės, o ne iš kitų dalykų, tokių kaip pareiga, siekis tobulinti save ir pan. Tai kažkuria prasme net gali tapti "gerais mūsų norais, kuriais pragaras grįstas".

Kaip Peter Kreeft sako, "Tik iš didelės aistros galima atsisakyti aistros".
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 19, 2013, 11:50:11
Visiškai sutinku - auka iš meilės turi būti mūsų visų taikinys, bet bent jau iš asmeninės patirties, ta meilė taip iš niekur neatsiranda... dažnai ją reikia auginti pradedant paprastesnėm užduotim, kaip išmokimas savo kūną ir norus "pastatyti į vietą", malda, kitomis praktikomis.

Tai panašu į tobulą gailestį. Kaip jį iššaukti? Juk pradedi nuo "paprasto gailesčio" ir daugelį metų, o gal net visą gyvenimą dirbi link tobulos versijos. Bet visada turi prieš akis tą galutinį tikslą.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė rugpjūčio 19, 2013, 13:56:30
Būtų neteisinga nepaminėti ir kitos praktikos (ne visiems tas pasninkas) - Motinos Teresės, kuri sugebėjo niekam, išskyrus save, nieko neatsakyti, o pirmenybę skirti ne sau, ne įvairiems atgailoms būdams, o Dievo darbui tarp vargšų ("Vargšų" savo laiškuose ji visada rašė iš didžiosios raidės). Tai ji norėjo įdiegti ir savo seserims. Štai ką rašė viename iš laiškų savo dvasios tėvui, prašydama padėti:  Ryžtingai pabrėžkite [mokydamas seseris], jog mūsų Bendruomenėje Viešpats nori, kad savo jėgas eikvotume ne atgailaudamos - pasninkaudamos dėl savo Nuodėmių - bet veikiau atsidėdamos nešti vargšams Kristų, o tam mums reikia Seserų, kurios būtų tvirtos kūnu ir protu - Jeigu Dievas siunčia ligą - tai yra Jo paties reikalas - nemanau, kad mes turime teisę žlugdyti savo sveikatą - ir iš silpnumo prastai jaustis, dar neatėjus pas Vargšus - Geriau tinkamai maitintis ir turėti jėgų šypsotis vargšams ir dirbti dėl jų".

Tiesiog kitas kelias Dievop. Jis toks didelis, kad pajegia apkabinti visus - ir nepasnikaujancius :-)

Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugsėjo 06, 2013, 11:38:52
Šiandien kažkaip prisiminiau tą rusų dvasininko patarimą - valgant melstis ir tikrai, valgymas su Jėzaus malda mintyse, pasninkui suteikia visiškai kitą jausmą :)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugsėjo 06, 2013, 12:02:34
Mano pasninkas šiandien valgant galvoti apie savo intensijas. Kažkaip nepalieka mintys ir vis prašau taikos Sirijoje ir ramybės karo išvargintiems žmonėms. Taip pat prašau Viešpaties pasigailėti sielų, esančių skaistykloje  [-O<  [-o<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė rugsėjo 06, 2013, 13:42:43
Šiandien mano pasninkas sužlugo, nes pamiršusi per pusryčius prisikirtau kumpio.  :ashamed:

Man tie teologiniai paaiškinimai apie pasninką gana painūs, bet ryt noriu pasninkauti už Siriją.

Pasidalinkit, ką realiai valgot pusryčiams, pietums ir vakarienei, kad pasnikas tikrai "užsiskaitytų". Kokie maisto kiekiai jau "skaitosi" kaip pasninkas? Būsiu dėkinga.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka rugsėjo 06, 2013, 15:27:35
Smagu, Giedre, kad nori prisijungti  :thumbup:
mano asmeninis pasninkavimas yra griežtas penktadieniais: duonytė ir vandenukas :happy: tik šiandien iš miesto grįžau išbadėjusi, tai išgėriau pieno puoduką su duona.  :ashamed: bet realiai tai labai daug ko atsisakiau šiandien, maisto pagundų buvo daug, tai manau, kad pasninkas pavykęs. Nes svarbiausia yra susilaikymas ir savo troškimų bei skrandžio apmarinimas.  :happy: Šiandien suvalgiau savo pačios keptos duonytės visą kumpelį, su malda ir kontempliacija apie savo intensijas.

Trečiadieniais mano pasninkas švelnesnis, ryte leidžiu sau pavalgyti pusryčius, o dienos eigoje atsisakau tai, kas mano manymu yra skanu ir gundo, t.y. visokie saldumynai ir panašūs skanumynai, skanesnis ir sotesnis maistas ir pan.  ;)

Tiesa, turiu visiems išpažinti savo nuodėmes  :ashamed:  :ashamed:  :ashamed: , kad atostogų Lietuvoje metu nepasninkavau, nes buvau nuolatiniame strese ir draugų bei giminių vizitavime, tai būčiau pakračius savo kanopėles, ko gero  :D Bet dabar viskas vėl namuose stojasi į vėžes. Pasninkaudama dvasiškai jaučiuosi stipresnė ir jaučiu kažkokią keistą vidinę palaimą ir džiaugsmą bei palaikymą iš Šv. Dvasios.  :happy:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugsėjo 07, 2013, 01:19:54
Giedre, bernardinai tau specialiai atsako :)

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-09-04-ka-reiskia-kriksioniskas-pasninkas/106469
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele spalio 28, 2013, 01:41:13
Bandysiu ir aš prie to viso prisijungti, trečiadieniais gal ne bet penktadieniais padarysiu savo pasninką tikresnį, šiaip visada stengdavaus tą dieną nevalgyt mėsos ir saldumynų (nes nuo jų daraus priklausoma). Su Dievo pagalba manau pavyks be to žinant kad ne viena tikrai manau pasieksiu savo. Ačiū jums
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka spalio 28, 2013, 05:40:52
Labai smagu  :thumbup:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka spalio 29, 2013, 15:07:39
Rytoj pasninkausiu už tuos, kurie švęs Helouvyną spalio 31 d. ir atiduos garbę Šėtonui ir jo demonams.

Viešpatie, atleisk jiems, nes jie nežino ką daro.... Suteik jiems išminties suprasti, kad ši šventė - tai tiesioginis tamsiųjų garbinimas ir kad tai kenkia jų sieloms.  :( Atleisk jiems Dieve, už jų neišmanymą ir apsaugok nuo pikto.  [-O<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele spalio 30, 2013, 00:44:40
man ši šventė irgi nepatinka, bet ji taip brukama kad net mokykloj pirmokams prieš atostogas buvo helauvyno šokiai. Ačiu kad savo intencijom daliniesi man ji patinka prisidėsiu aš prie jos savo malda  [-O< pasnikausiu penktadienį :ashamed:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka spalio 30, 2013, 12:02:34
Labai ačiū  :thumbup: :pentecostal:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. lapkričio 02, 2013, 16:05:39
Ar žinote, kad... šį praėjusį penktadienį buvo galima ir nepasninkauti, nes jis sutapo su Visų Šventųjų švente :D

Bet kas vis tik susilaikėte, tai A.M.D.G. ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele lapkričio 03, 2013, 02:16:18
Nežinojau, tai tegu tai užsisikaito kaip A.M.D.G.  :happy:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. lapkričio 07, 2013, 01:31:39
Atnaujinu įsipareigojimą lapkričiui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka lapkričio 07, 2013, 18:46:23
Aš rytoj pasninkauju už visus gyvus ir mirusius kenčiančius. Ypač už kenčiančius ir nemylimus pasaulio vaikus. Už naująją Palaimintojo Jono Pauliaus II parapiją Kaune, kad kuo greičiau susiburtų bendruomenė ir galėtų šlovinti Viešpatį. Taip pat mintyse ir maldoje su visais, kad Viešpats mus sustiprintų.  [-O<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele lapkričio 07, 2013, 23:49:09
šiandien pasninkausiu kartu su jumis prisijungiu prie jūsų intencijos
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka lapkričio 08, 2013, 10:01:39
Giedokit, Dievo Širdies vaikai.
Giedokit džiaugsmingai ir laisvai.
Giedokit Jo Motinai.
Giedokit dabar, kad pažintumėt ramybę.
Dievo valia saldi, jei mylite Dievą.
Džiugiai atgailaukit.
Pasninkas - didi dovana.
Jis švelniai naikina savimeilę.
Pasninkaukit džiugiai.
Pasninkaukit nuo juslinių troškimų.

Ieškokite tik Dievo valios.
Tada būsite ramybė.
Tada būsite džiaugsmas.
Tada patirsite visišką meilę ir vienybę su Dievu.
Nebijokit pasaulio.
Bijokit vien nepaklusti Dievo valiai.
Dievo valia - tai Amžinasis gyvenimas.
Visi pasaulio dalykai, vietos ir žmonės praeina.
Tik tie, kurie ilsisi Dievo valioje, toliau gyvena Dieve.
Dievo Širdies vaikai, tik Dieve jūs turite gyvenimą.
Melskite patirti Dievo valios džiaugsmą.
Kasdien melskite džiaugsmo dovanos.
Šv. Albertas Didysis
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka lapkričio 15, 2013, 07:22:47
Dieve, pasotink visus Savo Dvasios maistu šiandien pasninkaujančius  [-O<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija lapkričio 15, 2013, 07:52:51
Kaip gerai, kad parašai į šią skiltį ir maldas! Labai graži ši [-O<

Pamaniau dabar, kad šiandien mano atveju viskas vyksta atvirkščiai: maitinuos va kuris laikas Dvasiniu maistu ir visai nesinori valgyt...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka lapkričio 15, 2013, 08:03:55
Kelios Šv. Jono laiptininko mintys apie pasninką:

Vidinė tyla yra išminties priežastis, pasninkas gesina kūno karštį, o sugrudusi širdis yra visų vylingų ir blogų minčių priešas.

Pasninkaujančiojo protas meldžiasi tyrai, o nesusilaikančiojo protas apimtas netyrų svajojimų. Pilvo sotumas džiovina ašarų šaltinį, o susilaikymu išdžiovintas pilvas pagimdo ašarų jūras.


Elementari visų pradedančiųjų dvasinio tobulėjimo kelią abėcėlė yra tokia: paklusnumas, pasninkas, ašaros, išpažintis, nusižeminimas, budėjimas, tvirtumas, darbas, savęs žeminimas, pikto nelaikymas, brolių meilė, romumas, paprastas, neįmantrus, be perdėto smalsumo tikėjimas, nesirūpinimas žemiškais reikalais, neaistringumas, pagiežos neturėjimas, paprastumas.

Prieš tris pagrindines aistras – puikybę, godumą pinigams, pataikavimą pilvui, Šventosios Trejybės padedami, apsiginkluokime keturiomis dorybėmis – išmintingumu, teisingumu, tvirtumu ir susivaldymu, nes kitaip patys sau užsikrausime daugybę vargų.


Taip pat svarbu neužsimiršti visiems pasninkaujantiems:

Ilgas miegas kartais apninka dėl persisotinimo maistu, kartais dėl pasninko, kai pasninkaujantysis tuo puikuojasi, o kartais dėl nusiminimo arba tiesiog iš prigimties.

Puikybė glaudžiasi prie visko: puikuojuosi, kada pasninkauju, tačiau jei pasninkauju, savąjį susilaikymą stengdamasis paslėpti nuo žmonių, vėl puikuojuosi, nes dėl to save laikau išmintingu. Būnu nugalėtas puikybės ir tada, kada apsirengiu puošniais drabužiais, bet ir prastais apsirengęs vis tiek puikuojuosi. Pradedu kalbėti, vėl pralaimiu puikybei, kai nutylu – vėlgi puikuojuosi. Kaip tik šitą tridantį bemestum, jis visuomet atsistoja smaigaliais į viršų.

Kiekvienas žmogus, mėgstantis save parodyti, yra išpuikęs. Išpuikusiojo pasninkas yra be apdovanojimo ir jo malda nevaisinga, nes ir vieną, ir kitą jis daro tam, kad būtų žmonių matomas ir giriamas.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 02, 2013, 13:59:39
Atnaujinu įsipareigojimą gruodžiui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gruodžio 18, 2013, 08:40:28
Trečiadieniais pasnikauju atsisakydama mėsos. Adento metu penktadieniais susilaikau nuo mėsos, skanumynų, vaisių ir pieno produktų.
Jaučiu širdimi stiprų kvietimą pasninkauti ir pasninkauti kuo daugiau įtraukiant ir kitas savaitės dienas. Už nusidėjėlius. Dar neatsakiau į šį kvietimą, bet jaučiu tai visa širdimi. Jaučiu, kad Dievas priima šias mano menkutes aukas ir kviečia. Jaučiu visa savo siela.  Nežinau kaip pasielgti, nes bijau, kad mano valia mane paves :(

Jei kas melsis už mano valios pastiprinimą kartu su manimi, man bus lengviau.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gruodžio 18, 2013, 10:49:50
Čia dar turbūt į temą pasiskaitymui:
http://www.arche.lt/2013/12/sv-nilas-sinajietis-apie-pataikavima_18.html#.UrDoMBqDtfY.facebook
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 18, 2013, 13:33:15
Citata iš: Augucka  gruodžio 18, 2013, 08:40:28
Jaučiu širdimi stiprų kvietimą pasninkauti ir pasninkauti kuo daugiau įtraukiant ir kitas savaitės dienas. Už nusidėjėlius. Dar neatsakiau į šį kvietimą, bet jaučiu tai visa širdimi.

Manyčiau maisto pasninką reikėtų apriboti dviem dienom, nes jei per daug nusilpninsi kūną, tai bus nuodėmė. Aišku atsisakyti skanėstų, tai galima ir kiekvieną dieną :)

Būdami šeimos žmonės, negalime pamiršti, kad esame atsakingi už savo šeimą, vaikus, todėl negalime nusilpti, nes tai neigiamai įtakotų mūsų šeimos gyvenimą. Kitas dalykas yra tai, kad blogis kartais taip gundo žmones - nori juos įstumti į per griežtas praktikas, kad taip pakenkti bendram jų dvasios gyvenimui.

Rodos Šv. Antaną Didijį taip gundė, blogis sako jam: - "Štai tu valgai vieną kartą per dieną, o aš nevalgau visai. Tu miegi kelias valandas per parą, o aš nemiegu visai..."

Kad nenuilsinti per daug kūno, galima pasninkauti dvasiškai, atsisakyti televizijos ir kitų malonių dalykų, pakeisti juos malda ar dvasiniu skaitymu.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim gruodžio 18, 2013, 18:36:43
Lietuvos Vyskupų Konferencijos Instrukcija dėl atgailos ir pasninko dienų
2006 12 12


http://lvk.lcn.lt/naujienos/,91 (http://lvk.lcn.lt/naujienos/,91)

Kaip ir Visuotinėje Bažnyčioje, Lietuvoje atgailos dienos yra visi metų penktadieniai ir Gavėnios laikas.

Susilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) įstatymas. Nuo mėsiškų valgių turi būti susilaikoma visais metų penktadieniais (išskyrus tuos atvejus, kai jie sutampa su iškilmės diena), Pelenų trečiadienį ir, pagal seną Lietuvos tradiciją, – Kūčių dieną. Šis abstinencijos įstatymas saisto visus nuo 14 metų amžiaus.

Pasninko įstatymas. Leidžiama per dieną valgyti sočiai tik kartą. Šio įstatymo privalu laikytis nuo 18 iki 60 metų amžiaus (plg. CIC kan. 1252).

Susilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) ir pasninko reikia laikytis Pelenų dieną ir Mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus Kančios ir Mirties penktadienį (plg. CIC kan. 1251).

Kai Kūčios būna sekmadienį, tikintieji, pagal Lietuvos tradiciją, tą dieną kviečiami susilaikyti nuo mėsiško maisto, nors sekmadieniais tokios pareigos ir nėra.

SUSILAIKYMO NUO MĖSIŠKŲ VALGIŲ (ABSTINENCIJOS) IR PASNINKO ĮSTATYMO PAAIŠKINIMAS

Susilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) įstatymas draudžia valgyti žinduolių ir paukščių mėsą ir tai, kas turi tiesioginį ryšį su mėsa. Leidžiama valgyti žuvį, kiaušinius, pieno produktus, jūros gėrybes.

Pasninko įstatymas leidžia per dieną sočiai valgyti tik kartą. Kitus du kartus (pvz., ryte ir vakare) – tik lengvai užkąsti. Vanduo, pienas, vaisių sultys pasninko nelaužo.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 19, 2013, 02:18:42
Prisiminkime ir metų ketvirčio pasninkus (Ember days) - pamirštą Vakarų Bažnyčios tradiciją:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,580.0.html
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gruodžio 19, 2013, 03:25:07
Pilgrim, čia katalikų bažnyčios rekomendacija susilaikymui ir pasninkui. Jei kas to laikosi - tikrai nenusideda. Ši rekomendacija - tai pagalba pradedantiems pasninkautojams ir susilaikytojams ir tiems, kurie randa pasninkavimą sunkia auka.
Tačiau kiekvienas, turintis asmeninį transcendentinį ryšį su Dievu jaučia Jo tylų ir švelnų kvietimą ir jei atsiliepia - nenusideda. Ir kalbama ne tik apie valgį. Yra tiek daug dalykų gyvenime, kur mes galime pasninkauti ir susilaikyti... Tai mums visiems ne jokia naujiena.

Dievo palaimos!
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija gruodžio 19, 2013, 03:58:54
Skaitydama apie benediktinų vienuolius, randu:

Savo nurodymuose dėl pasninko Benediktas sako: vienuolis turi "nutraukti nuo savo kūno šiek tiek valgio, gėrimo ir miego, atsisakyti pasiplepėjimų ir paikysčių". Kiekvienas brolis privalo turėti Biblijos tomą ir jį perskaityti nuo pradžios iki galo. Tomis šventomis dienomis galima atitaisyti kokį nors nevykusį poelgį". <...>

"Tegu auka, - gieda benediktinai savo himnuose pasninko laiku, - stiprina ir gaivina pavargusįjį, nusilpusįjį ir ligonį". <...>

Jaunuolis, su kuriuo aš kalbėjau, brolis Filipas, buvo anaiptol ne lengviausio svorio. Savo susižavėjimą pasninkavimu jis išsakė maždaug taip: "Kažkas tavyje tartum išsivalo. Krūva šlako pasišalina iš kūno, išsifiltruoja išsipurvinusios smegenys. Išvysti dalykus, kurių anksčiau nematei. Atrodo, galėtum pereiti per sieną. Kas anksčiau buvo miglota ir neišsprendžiama, tampa tikra ir aišku. Viską gali įveikti. Tas švarumas kaip tk ir padaro tave lengvesnį. Apima didelis optimizmas, o tas laimės jausmas spinduliuoja į aplinką. Manau, kad jis taip šviečia, kad ima traukti kitus kaip elektros lemputės šviesa. Šis lengvumas - jokia apgaulė, iš tikrųjų pasidarai lengvesnis".
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim gruodžio 19, 2013, 16:01:26
transcendentinį ryšį su Dievu  :-\ kas tai yra trancendentinis ryšys ?
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gruodžio 19, 2013, 16:52:41
transcendeñcija [lot. transcendens — peržengiantis], filos. buvimas, egzistavimas už, anapus ko nors, pvz., daikto buvimas už proto, pažinimo ribų arba absoliučios būties — už materialios tikrovės ribų.


transcendeñtinis [lot. transcendens (kilm. transcendentis) — peržengiantis]:
1. filos. esantis anapus kokios nors sferos, anapus pasaulio;
neprieinamas patyrimui;
I. Kanto filosofijoje — esantis už sąmonės ir pažinimo ribų (,,daiktas pats savaime");
2. mat. ↗ transcendentus.

Dar pridurciau - asmeninis patyrimas, sunkiai nusakomas ar nupasakojamas ribotais zemiskais zodziais, nes tai, ka siela gali patirti ir isgyventi yra ne is sios zemiskos buties, bet is ten, kur viespatauja Dievas. Del to zmones tokiu zodziu dar nesukure, kad apibudinti potyrius, esancius uz materialumo ribu.

Kiekvienas is musu turi asmenini transcendentini rysi su Dievu. Net jei ir kas pamegintu nupasakoti, koks tas rysys, manau vistiek iki galo jo neatskleistu, nes tai reikia paciam pajausti savo siela. Zodziai yra labai riboti ir pagrinde susije su materialumu ir ta dimesnija, kurioje mes visi egzistuojame. Kai kalba eina apie siela ir jausmus, mes to tikrojo jausmo jokiais zodziais nupasakoti negalime, net ir palyginimais kalbedami. Tai neimanoma. Nes siela yra uz sios dimensijos ribu. Ji yra daugiadimensine.

Net ir pati Sv. Faustina savo dienorastyje rase, kad tai, ka ji isgyvena ir koks jos rysys su Dievu jokiais pasaulio zodziais neisreiskiamas. Net ir geriausias zodzio meistras to nepadarytu.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim gruodžio 19, 2013, 18:59:35
Transcendencija - filosofijos kategorija.

Schopenhaueris - transcendentinė realybė yra valia kaip pirminis pasaulio pradas.
Kierkegaard'as transcendenciją tapatina su Dievu, niekaip nepasirodančiu pasaulyje, bet atsiveriančiu ego vidujybėje, per absurdiško tikėjimo aktą.
Jaspersas savo aukščiausiąją būtį irgi vadina transcendencija.
Heideggeris sako, kad būtis yra tiesiog transcendencija.

Filosofijai Absoliuti transcendencija yra aukščiausia būtis. Tačiau tada atsiranda
iš tiesų kažkas neapibrėžiamo ir nesuvokiamo tai kas nepažįstama.

Tuo tarpu Dievas tam tikra prasme apibrėžtas - Dievas Tėvas, Dievas Sūnus, Dievas Šventoji Dvasia.
Dievas nepasilieka kažkas nesuvokiamo. Jis peržengia ribas ir apreiškia Save, leidžia ir dovanoja Savęs pažinimą.

Religinė transcendencija ... apie tai kalba Benediktas XVI
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. sausio 02, 2014, 11:38:04
Atnaujinu įsipareigojimą sausiui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 04:58:37
Pasiskaitymui apie pasninką

Kas yra pasninkas?
http://blog.gaveniamieste.lt/kas-yra-pasninkas/

Ką reiškia krikšioniškas pasninkas?
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-09-04-ka-reiskia-kriksioniskas-pasninkas/106469

Pasninkas ir susilaikymas
http://pranciskonai.w.interia.pl/pasninkas_ir_susilaikymas.html

KADA PASNINKAUTI?
http://viluckas.lt/kada-pasninkauti/

p.s. tik kad vienoje vietoje būtų  :read:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 05:09:54
Ką apie pasninką sako ortodoksai  :-\

CitataДля физически здоровых людей основой поста считается воздержание в пище. Здесь можно различать 5 степеней физического поста:
1) Отказ от мяса.
2) Отказ от молочного.
3) Отказ от рыбы.
4) Отказ от масла.
5) Лишение себя пищи вообще на какие-то сроки.
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-post-i-kak-pravilno-postitsya/

CitataЧто такое пост в наши дни?
В ранней Церкви пост означал совершенное воздержание от пищи, т. е. состояние голода, доводящее тело до крайнего предела. Но именно здесь мы понимаем, что пост, как физическое лишение пищи, совершенно бесполезен без его второй, духовной, стороны. "... Постом и молитвою".
http://www.pravmir.ru/chto-takoe-post-v-nashi-dni/

CitataЧто такое христианский пост? Как и зачем поститься?
«Почему мы постимся, а ты не видишь? Смиряем души свои, а ты не знаешь»? (Исайя 58:3)
http://www.mirstudentov.com/a/postitsya.html

ir labai plačiai
Православный пост
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_9n.shtml
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka sausio 31, 2014, 07:51:23
Atnaujinu trečiadieniais ir penktadieniais.
Trečiadieniais atsisakau mėsos ir kitų skrandžio malonumų.
Penktadieniais atsisakau visko, išskyrus arbatą (juodą kavą), žalias salotas ir juodą duoną.

Meldžiu gailestingumo nusidėjėliams, netikintiesiems - Šventosios Dvasios apraiškų, už mūsų bendruomenės poreikius ir gerus siekius.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis sausio 31, 2014, 09:07:24
Dar neperskaičiau visų šios temos pranešimų, bet labai knieti įkišti savo trigrašį  :ashamed:

Regis pasninkavimo vertė ne pačiame nevalgyme, bet sugebėjime atsisakyti tai kas malonu, o iš dalies ir reikalinga kūnui. T.y. dvasios viršenybės parodymas prieš kūną; o kartais ir prieš sielos poreikius(!).

Esminė pasninko vertė yra dvasinė kova. T.y. svarbiausi yra momentai/laikotarpiai, kai buvo nuspręsta kažko laikytis, bet to kažko labai labai norisi. Pvz. jeigu aš savaitę ar kokį kitą laikotarpį nedavalgau, arba kažko nedarau kas man malonu, bet paskutinę dieną man ypač to norisi, tuomet vertingiausia ir yra ta paskutinė diena, kada regis mirtinai to norisi, o aš susilaikau; nes čia ir vyksta dvasinė kova.

Aišku, jeigu ta dvasinė kova vyksta visą savaitę,  tai visa savaitė ir bus vertinga; bet jei pvz. visą savaitę buvo gan lengva, tik paskutinę dieną sunku, ir aš sau sakau "va visą savaitę iškentėjau, dabar galiu ir pasilepinti", ir paskutinę dieną atsisakau susilaikymo, tuomet visas pasninkas praktiškai tampa beverčiu.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija sausio 31, 2014, 12:17:34
Visų tikėjimo praktikų laikymosi giliausia prasmė yra ta, kad jos padeda mums tapti/būti tuo, kuo ir turėtume. Žmogus sukurtas pagal Dievo paveikslą, o pasiduodamas savo kitai prigimčiai – nuodėmingumui – jis vis tolsta nuo savo Kūrėjo panašumu į Jį. Įgytomis dorybėmis tampame vis labiau žmonėmis, o įgytomis ydomis – mes vis mažiau jais būname.

Pasninkas padeda įgyti saikingumo dorybę, o taip pat kovoti su jai priešinga – rajumo yda.
Šiandien pasninkaujantiems siūlau paskaityt labai įdomų tekstą - vieną iš aštuonių straipsnių serijos apie ydas: Nemoku mylėti, tad valgau (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2008-02-06-enzo-bianchi-nemoku-myleti-tad-valgau/8726).
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė sausio 31, 2014, 15:14:12
Artėja gavėnia. Laikas ruoštis didžiajam pasninkui. Įdedu ta proga Kryžiaus Teresės Benediktos (Edita Stein, 1891–1942) mintis ne visai šia tema, bet labai jau artima.

"Iš auklėjimo ir patirties žmogus sužino, kad nevaržomas prigimtinių potraukių tenkinimas yra pražūtingas, o sveikas protas laisva valia imasi tam tikro tų potraukių ribojimo ir tvarkymo. [...] Patogus žmogaus įsikūrimas pasaulio namuose, pasaulio siūlomas malonumų išsipildymas, šių malonumų geidimas ir savaime suprantamas pritarimas šiam geidimui, – visa tai, kas prigimtiniam žmogui reiškia šviesų dienos gyvenimą, Dievo akyse reiškia tamsybes, yra nesuderinama su dieviškąja šviesa (šios tamsybės, pagrįstos nuodėme, iš esmės skiriasi nuo tamsos, kilusios iš Dievo ir lemiančios tamsybių sunaikinimą). Kad sieloje atsirastų vietos Dievui, reikia minėtus dalykus išrauti su visomis šaknimis. Atsiliepti į šį reikalavimą galima tik visais frontais stojant į kovą su savo prigimtimi – imti ant pečių savo kryžių ir atsiduoti nukryžiavimui".
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. sausio 31, 2014, 16:21:31
Kartais ką dar darau - valgau maistą, kuris iš esmės man nepatinka. Va neseniai nusipirkau tokį užtepą, bet pasirodė labai neskanus, bet juk neišmesi maisto... tai ir draugaujam penktadieniais ;D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka sausio 31, 2014, 16:43:09
Tomai, o ką, irgi šiokia tokia auka suvalgyti tai, kas neskanu  :thumbup:

Kukuli, žinoma, kad pasninkas yra ne tik apie valgymas- nevalgymas. Šiuo metu tai yra tai, ką galim paaukoti. Ateis laikas, bus ir didesnių kūno ir proto apsimarinimų su Dievo pagalba. Bet iki to dar reikia priaugti visaip kaip. Kas kaip gali, tas taip pasninkauja.
Šioje temoje bandome aptarti kas apskritai yra pasninkas ir ieškome draugų palaikymo ir pastiprinimo, nes pasninkauti gali kol kas ne kiekvienas. Valia pakiša koją labai dažnai, todėl pastiprinkim geriau vienas kitą malda.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis sausio 31, 2014, 16:44:49
Citata iš: Tomas M.  sausio 31, 2014, 16:21:31
Kartais ką dar darau - valgau maistą, kuris iš esmės man nepatinka. Va neseniai nusipirkau tokį užtepą, bet pasirodė labai neskanus, bet juk neišmesi maisto... tai ir draugaujam penktadieniais ;D

Įdomus variantas  ;D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis vasario 02, 2014, 04:29:13
Citata iš: Augucka  lapkričio 15, 2013, 08:03:55
Kelios Šv. Jono laiptininko mintys apie pasninką:

Vidinė tyla yra išminties priežastis, pasninkas gesina kūno karštį, o sugrudusi širdis yra visų vylingų ir blogų minčių priešas.

Pasninkaujančiojo protas meldžiasi tyrai, o nesusilaikančiojo protas apimtas netyrų svajojimų. Pilvo sotumas džiovina ašarų šaltinį, o susilaikymu išdžiovintas pilvas pagimdo ašarų jūras.

...
...
...

Augucka, o tu lietuvišką versiją turi Joano Laiptininko? Nes aš skaičiau rusų kalba, ir taip patiko kad buvau pasišovęs išversti, tik žiūriu tavo įkeltos citatos daug geriau ir sklandžiau išverstos nei aš kada galėčiau, kadangi tikrai nesu vertėjas profesionalas ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka vasario 02, 2014, 06:42:06
Taip, yra lietuviska versija. Gali parsisiusti is cia:
http://vakaroskaitiniai.tumblr.com/elknygos

Ten yra ir daugiau knygu parsisiuntimui.
Originaliai sis tekstas randamas: http://www.pnb.lt/pnb_lt/content.php?page=skaitykla

;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. vasario 02, 2014, 12:53:20
Atnaujinu įsipareigojimą vasariui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka vasario 14, 2014, 08:05:15
Turbūt dvigubai palaimintas bus tas, kuris šiandien atlaikys meilės dienos galimas vaišes ir išliks ištikimas penktadienio pasninkui.  [-O<
Dieve, suteik stiprybės  [-O<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 04, 2014, 06:12:44
Įsipareigoju gavėnios penktadieniams - duona ir vanduo. Kad mokėtume nugalėti blogį gerumu.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 04, 2014, 06:22:17
Geras pavyzdys yra užkrečiamas - prisijungiu :-)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 04, 2014, 06:50:05
Aš per gavėnią įsipareigoju nežaist prie kompo :)
Penktadieniais vegetariškas maistas.

Dar vieną dalyką nusprendžiau pabandyti: dalinis tylėjimas penktadieniais. Ne šeimoje atsakinėti tik kai esu klausiamas ar kai reikalauja darbas paklausti. Šeimoje nekelti balso ir nieko nebarti.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele kovo 05, 2014, 00:59:30
Prisijungiu prie bandymo nesibarti čia man bus super iššūkis.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 06, 2014, 00:22:14
Atnaujinu įsipareigojimą kovui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<

Gavėnios proga labai norėčiau savo dienotvarkę normalesnę padaryti. O kaip bus tai sunku prognozuoti...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Sigitas kovo 06, 2014, 04:53:17
Prasidėjo gavėnia. Galvoju padaryti pasninką nuo interneto ir kompiuterio apskritai. Ir nuo tėliko ir nuo radijo ir nuo laikraščių...
Bet ne viskas mano galioje. Mobilaus visgi negaliu atsisakyti, nes yra įsipareigojimų bendruomenei.
Lengva pasakyti, padaryt kur kas sunkiau. Tai jeigu ilgesnį laiką nebeprisijungsiu, galbūt vykdysiu pasninką.  :swoon:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 06, 2014, 06:09:06
Svarbiausiai užsibrėžti tai, ką sugebėsi įvykdyti :)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 06, 2014, 08:27:06
Vaikystėje gavėnios laikotarpiui įsipareigodavome žiūrėti tik 'Lababankt vaikučiai"  :thumbup:
Gal ir tas mūsų pasiryžimas pasninkui nuo medijų turėtų būti protingas, na pvz žiūrėsiu tik pvz. laidą 'Šventadienio mintys", klausysiu Marijos radiją bent po valandą per dieną arba tik Mažosios studijos laidas. Protingumo kriterijus yra svarbus.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Sigitas kovo 07, 2014, 09:51:59
Planuoju pakeisti gyvenamą vietą. Išmaunu iš miesto į kaimą. Ten nėra interneto, tėlikas yra bet nėra skaitmeninės TV, radijas lygtais yra, nežinau. Tikiuosi taip gyventi visą likusį gyvenimą. Nežinau, kaip pavyks. Daug ko nežinau. ...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 07, 2014, 09:57:25
o internetą gal galima susidiegti kažkaip?
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 07, 2014, 14:12:15
Sigitai,  :( kaip mes tave dabar puodukui ...  :'( arbatos pakviesim ?
Tiesa,
o kodėl gavėnios penktadienį po Kryžiaus kelio kodėl nesusitikus prie puoduko  :)
Laukiam Jūsų nuomonių ... ;)

ir visai visai rimtai  :-\ Sigitai būtų liūdnoka prarasti tave pašnekesiuose
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Sigitas kovo 08, 2014, 03:34:01
Tai atvažiuokite prie jūros, o paskui ir pas mane galėsite užsukti, netoli Klaipėdos, Šernų gyvenvietėj, yra daug vietos kur miegoti. Ypač šiltuoju metų laiku. Čia skaitosi Juozapo darbininko parapijos bendruomenės "Žemės druska" namai. Klebonas žino kur.

Praktiškai labai noriu pailsėti nuo civilizacijos prietaisų, o ypač nuo kompo, tėliko, radijos ir tėvo rūkymo.
Noriu į gamtą, be patogumų.  :ashamed:

O tada ir papasnikausime kartu prie arbatos.  :celebrate:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 08, 2014, 04:50:14
Gal visai ir nieko būtų :happy:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 08, 2014, 05:33:30
Jei kas nori imtis susitikimų organizavimo, kurkite čia (http://tavorankose.org/forumas/index.php/board,17.0.html) naują temą pavadinimu: Antrasis mūsų bendruomenės susitikimas ;)

O dabar noriu pasidalinti kaip praėjo mano pirmas penktadienio pasninkas duona ir vandeniu.

Turiu pasakyt, kad niekad nebuvau to praktikavus O:-) Pats nevalgymas nesudarė per didelių sunkumų, na gal kiek trūko kavos puodelio, bet taip atsitiko, kad intencija mano - nugalėti blogį gerumu - subyrėjo kaip kaladėlių bokštelis :ashamed:, o jei tiksliau - blogis nugalėjo mano visus gerus norus, pasidaviau provokacijai ir baisiai supykau ant artimo žmogaus, pykčio pasireiškimo pasekmes dabar teks ilgai atitaisinėt, lygiai kaip mažam vaikui vėl atstatinėti savo bokštelį :(

Ar tai mano nepatirtis, ar silpnumas, o gal puikybė pasirenkant tokią pasninko formą? :-\ Turbūt visko po truputį... o Dievo ir maldos - per mažai. Bet Jis leido man aiškiai pamatyti savo padėtį Dievo, artimo ir savęs pačios atžvilgiu ir tai, manau, yra gerai.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 08, 2014, 06:09:58
Žinok ir man tas pats.
Tik aš tą pasninką su duona ir vandeniu bandžiau trečiadienį (pelenų :) ).
Buvo labai sunku.
T.y. jei būtų ne darbo diena, tai gal baika. Bet kartu su darbu, mane taip baisiai išsunkė, kad vakare per šv. mišias buvau baisiai nejautrus.
Kitą dieną, ketvirtadienį, kažkas su širdim blogai buvo (užspaustos emocijos? ).
Penktadienį, buvo tik vegetariško maisto nusistatymas, o dėl dalinio tylėjimo ir nesibarimo namie tai šnipštas gavosi ..  :ashamed:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 08, 2014, 06:41:22
Mano pasninkai pastaruoju metu truputeli atitruke nuo pavadzio. Per Pelenu treciadieni buvau uzsieny, nepavyko susilaikyti  :ashamed: Vakar po ketvirtadienio skrydzio ir kelioniu buvau tokia pavargusi ir kazkaip issekusi, norejosi normalaus maisto, nes buvo silpna  :ashamed:


Citata iš: kukulis  kovo 08, 2014, 06:09:58
Kitą dieną, ketvirtadienį, kažkas su širdim blogai buvo (užspaustos emocijos? ).

Esu tikra, kad tau truksta kalio. Nusipirk kalio-magnio vitaminu ir pagerk kursa. Esu susidurusi ir pati su tuo ir keletui pazistamu, kurie skundesi sirdim patariau ir padejo. Dazniausiai panasios sirdies problemos buna jautriems ir intravertams. Kalis padeda, o jei nepades, tai tikrai vitaminai nepakenks  :thumbup:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 08, 2014, 09:38:03
Citata iš: Augucka  kovo 08, 2014, 06:41:22
Per Pelenu treciadieni buvau uzsieny...

Augucka, tu ir taip esi užsieny :D Juokiuos ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele kovo 08, 2014, 11:57:37
Man lyg ir pavyko nesibarti, bet nemanau kad tai mano nuopelnas nes taip jau išėjo kad beveik visai namie nebuvau tai per pora valandų ir nespėjau nesusipykt su savo atžalom :ashamed:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 10, 2014, 15:55:39
Praejusia gavenia kartu su vyru buvom atsisake mesos. Visai. Isskyrus kelis kuriozinius atvejus, tas pasninkas praejo visai nesunkiai.
Na siemet iskart iklimpau kaip musele i isrugas.. Istorija tokia: gerokai pries gavenia susitarem su anyta, kad ji pagamins saltienos..o musu seimoj si patiekala valgo tik moterys, t. y. anyta ir as. Jau zinojau, kad per sia gavenia vel nevalgysiu mesos, taciau penktadieni po pelenu dienos grizusi is darbo, radau svytincia anyta ir didziausia puoda saltienos :( Kad penktadieni pasninkauju ji zino, bet apie mano gavenios pasiryzimus - nieko..zodziu, jau antra diena atsiprasau Dievo ir kertu saltiena, o jos vis nemazeja..:/
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 10, 2014, 16:14:25
Kaip kontrasta savo pirmai pasninkinei istorijai idedu istrauka is sv. Benedikto laiku liudijima apie pasninka tada.
"Taciau IV a. pabaigoje minias vienuoliu vyru ir moteru pirmiausia buvo galima pamatyti Jeruzaleje. Ispane keliautoja Egerija labai tiksliai ir gyvai aprase ju uolu dalyvavima sventojo miesto didziosiose liturginese apeigose. Per gavenia daugelis valgydavo tik sestadieniais ir sekmadieniais. Kiti valgydavo dar viena ar keleta kartu per savaite, bet niekas nevalgydavo jokiu budu dazniau kaip karta per diena ir anksciau negu vakare. Sitaip kiekvienas isgyvendavo Kristaus kancios keturiasdesimtdieni visiska pasninka dykumoje." (is knygos apie sv. Benedikta).

Nejau tada zmonese Dievo dvasia stipresne buvo? Ar zmones stipresni?
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 10, 2014, 18:17:34
Tai ir buvo tikrasis pasninkas. Neįžeisti anytos, kuri tą maistą gamino, stengėsi. Mano Mamytė pagamino jautienos galkeles Pelenų dienai, nes pas mus šeimoj niekas nepasninkauja. Na, o aš jau buvau apsisprendus pasninkauti. Na, tai ką papasninkavau per pusryčius, o prieš pietus Mama sako. Bus galkelės, specialiai ėjau, pirkau jautieną, kad tau kraujo rodiklis būtų geresnis, apmažėtų mažakraujystė. Nu ir ką sakyti dabar - valgiau tas galkeles ir dėkojau Dievui už Mamos meilę. Manau, Dievas viską supranta ...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 10, 2014, 18:41:51
Citata iš: Varle keliauninke  kovo 10, 2014, 16:14:25
Nejau tada zmonese Dievo dvasia stipresne buvo? Ar zmones stipresni?

Khem ...  :D negi vien pagal nevalgymą galima spręsti apie žmogaus tikėjimą?  :swoon:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 11, 2014, 07:09:34
Keletas pasninkiškų minčių ...  :-\

Tegul įkrenta, tiesiog pasninko mintys, ir tupi kažkur šiuo stabtelėjimo laikotarpiu, įsivaizduokim jog esame dykumoje ... na gal kai pakeliui į darbą ar iš jo, gal prieš miegą ar rytą pakylant iš lovos. Paieškokim gal atrasim šitą ir sau ...

Daugelis Jėzaus mokinių sakė: "Kieti jo žodžiai, kas gali jų klausytis!" (Jn 6, 60)

,,Kieti jo žodžiai, kas gali jų klausytis!", – šį sakinį pasako ne tik mokinių lūpos, tačiau mintyse ištariame ir mes. Būna taip, kad esame nepatenkinti tuo, kaip Dievas veikia mūsų gyvenime.
Bet ar ne keista, kad Jėzus, kuris neužgesins rusenančio dagčio ir nepalauš palinkusios nendrės, Jėzaus, kuris yra mylintis ir gailestingas - žodžiai kieti.

Giedre, ir keliauninke (na nesirašo man ta varlė nors tu ką) atsiprašau, kad bus panaudotos, kai kurios Jūsų mintys, nepykit ... :(

CitataMama sako. Bus galkelės, specialiai ėjau, pirkau jautieną, kad tau kraujo rodiklis būtų geresnis, apmažėtų mažakraujystė
Citatauž Mamos meilę
,,Kas myli tėvą ar motiną labiau negu mane – nevertas manęs. Kas myli sūnų ar dukterį labiau negu mane – nevertas manęs" (Mt 10, 37)

CitataNa, o aš jau buvau apsisprendus pasninkauti.
Citataapie mano gavenios pasiryzimus
"Dievo reikia labiau klausyti, negu žmonių" (Apd 5,29).

CitataNeįžeisti anytos, kuri tą maistą gamino, stengėsi
Citatasvytincia anyta ir didziausia puoda saltienos
(Mt 10,34-36) "Nemanykite, jog Aš atėjau atnešti žemėn ramybės. Atėjau atnešti ne ramybės, o kalavijo. Atėjau sukiršinti 'sūnaus prieš tėvą, dukters prieš motiną ir marčios prieš anytą. Žmogaus namiškiai taps jam priešais'.

Kietumas tas, kad tai ne plepalai, kurie per vieną ausį įeina, o per kitą išeina. Kietumas tas, kad tai nėra vidurnakčio lyrika, kuri trumpai skambėjusi, keletui valandų ar dienų uždega mūsų širdis ir jausmus. Kietumas tas, kad tai gyvenimo žodžiai, kurie griauna, tai, kas trukdo vykti gyvenimui, ir stato tai, ko gyvenimui dar reikia ir trūksta. Kieti, nes kviečia įsipareigoti, augti ir net gimti iš naujo. Kieti jo žodžiai, nes nemėgsta neteisybės ir nuodėmės, o kiekvienam keitimuisi reikia pastangų. Tai neretai suteikia tam tikro vidinio ar ir fizinio skausmo. Kieti jo žodžiai, nes išlieka, ir joks laikinumo vėjas bei vanduo jų neįveikia.
kun. Rytis Baltrušaitis

P.S. ,,O, kad išgirstumėt šiandien, ką jums Viešpats byloja: ,,Tegul jūsų širdys nebūna storžievės".
Jėzus kviečia išeiti iš prisitaikėliškumo, pataikavimo zonos tiesiog žengti už savo komforto zonos.

P.S.S. nepykit už panaudotas citatas
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 11, 2014, 08:40:54
Gražiai čia Pilgrimas viską suaiškino ir nėra ko čia įsižeisti. Įsižeisti gali tik žmogaus pasipūtimas ir užgautas ego. Kritiką reikia mokėti priimti ir panaudoti tai reikiama linkme.

Aš manau, kad mes randame visokiausių "ekskjuzų" (excuses - pasiteisinimai), kad tik nedaryti to ar ano. Aš taip pat esu linkusi į tuos "ekskjuzus". Reikia visą tai peržengti, vardan Jėzaus, mūsų Viešpaties. Ypatingai šiuo Gavėnios laikotarpiu, kuomet tokia aštri ir skausminga Jėzaus mirties dvasia tvyro tiesiog ore  :(
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 11, 2014, 09:04:30
O man atrodo čia ir nebuvo kritika, tik pamąstymas :-\


Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 11, 2014, 10:15:25
Piligrim, nežinau ar pats esate vedęs, ar turite dar gyvą savo motiną, ar turite, pavyzdžiui, dukterų, bet toks Jūsų radikalumas mane tikrai stebina. Jei taip radikaliai elgiatės su namiškiais ir aplinkiniais, sunkus Jūsų gyvenimas. Tik nepykit, kad taip atvirai sakau, bet man taip atrodo.

Aš visada prisimenu "kas Motiną gerbia, tas Dievą pagerbia"... O darnus marčios sugyvenimas su anyta, kaip pasidalino varlė keliauninkė - tik pagirtinas, retas pavyzdys, kuriuo reikia nuolat žavėtis.

Na ir kas iš tokio pasninko, jei tu nevalgysi savo anytos šaltienos ar Mamos galkelių ir jausiesi labai teisus, o tuo metu jos verks pasislėpusios, nes sūnui, marčiai ar dukrai mat netinka su meile ir pastangomis pagamintas maistas. Nulio vertas artimųjų įžeidimais ir slaptomis jų ašaromis aplaistytas pasninkas. Ir gali man ką nori rašyti kanonai, bet aš neįžeidinėsiu artimųjų, kurie man dar nori paruošti maistą. Tegul jis bus ir mėsiškas per patį pasninką. Aš galiu tik dėkoti Dievui, kad dar yra žmonių, kuriems rūpi, kad nelikčiau nepavalgiusi. Labai taikliai pasakė Kauno katedroje per pamokslą kun. Blužas - bus labai geras pasninkas, jei šeimoje neįžeidinėsite ir "neėsite" vieni kitų. Aukso žodžiai. 
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 11, 2014, 11:14:21
Aciu, Pilgrimai, viska surasei ir graziai ir teisingai.. Taciau labai noriu, kad skirtum minute laiko paklausyti Antonijaus Bliumo cia nuo 39:00 iki 40:00
http://m.youtube.com/index?q=%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9&search_sort=relevance&search_type=search_all&uploaded=#/watch?v=_4FZuQmzDtM

Ir ka galetum pasakyti apie Mt 9, 15: "Jėzus atsakė: ,,Argi gali vestuvininkai gedėti, kol su jais yra jaunikis? Ateis dienos, kai jaunikis iš jų bus atimtas, ir tada jie pasninkaus". Ir Mt 28, 20: "Ir štai aš esu su jumis per visas dienas iki pasaulio pabaigos" ?

Na, o siaip tai cia man reiketu atsiprasyti del tokio keisto vardo pasirinkimo :-) visai nepyksiu, jei vadinsi mane forume ar keliauninke, ar varlyte, jei tau yra priimtina mazybiniais vardais ;-)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 11, 2014, 13:35:16
Taip pat manau, kad Pilgrim teisingai visiems mums ant sąžinių "užvažiavo".

Mes stebimės, kaip tie ankstyvųjų amžių krikščionys taip "nesveikai" ir "perdėtai" pasninkavo, pagal dabartinę terminologiją - badavo... O pagalvokime, kaip pal. Katerina Anne Emmerich kelis metus vien su Komunija išgyveno? Sakysime, kad tai buvo ypatinga dovana... o gal ir tie ankstyvųjų amžių krikščionys visi (pabrėžiu: VISI) tokias dovanas turėjo... O tai gal jie jas gavo, nes darė dvasinius žygdarbius ir Dievas, būdamas jais patenkintas, juos palaikydavo savo Dvasia?  :-\

O Jėzaus žodžiai, kad nebūkite paniurę, kai pasninkaujate, ką jie reiškia, ar kada susimąstėte? Jei ryte pavalgai salotų, per pietus užkerti silkutės su svogūnais ir garuojančiom virtom bulvėm, o vakare vėl kokia užkandėlė... kurioje vietoje čia galima būti paniurusiam, susiraukusiam, a?  :no-no:

Po tos citatos apie ankstyvuosius krikščionis, aš manau, kad Jėzus būtent apie tokį pasninką ir kalbėjo, t.y. apie tikrą pasninką, kuris tavo visą prigimtį prieš tave pastato piestu, ir kada tikrai gana lengva tapti paniurusiu. O mes čia postringaujame, kokie sunkūs mūsų pasninkai... čia aš nekalbu apie Giedrę, ji savo kūno kryžių 1000 kartų sunkesnį kiekvieną dieną nešioja, tai čia kitas variantas.

Dabar apie pasninko apleidimą "iš meilės". Esu skaitęs, kad jei svečiuojiesi ir tave nesuprasdami žmonės vaišina, nėra nuodėmės valgyti ir nesukelti audros. Tačiau kalbant apie savo namus, dykumų tėvai sako, kad nereikia skanumynų, kad būtum svetingas, pavaišink duona, o jei neturi, tai ir geras žodis bus svetingumo išraiška.

Bet geriausiai man patiko istorija apie Šv. Sabiną, nes ji atsivertė dėka savo tarnaitės (ar vergės) pavyzdžio. Šv. Sabina matė jos atkaklią maldą, pasninką, gyvenimą ir tai buvo tas faktorius, kuris padėjo šv. Sabinai atsiversti. Juk mes visi pakviesti liudyti krikščionišką gyvenimą savo asmeniniu pavyzdžiu. O jei mes "iš meilės" atsisakome rodyti tą pavyzdį, tai kada tas artimas supras, kad yra ir kitaip? Ir kaip galima vadinti normalų krikščionišką gyvenimą ir jo praktikas "pasirodymu" ar pan.?  :-\
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 11, 2014, 14:02:13
Gal čia problema ta, kad jeigu žmonės sukuria savo šeimas, tai jų pagyvenę tėvai nenori lengvai paleisti, ir į jas kišasi? Mano asmeninis pajautimas čia toks: kol mano maži vaikai, tol esu sąlygotas tėvų ir uošvių, bet nežinau ar šis pasidavimas teisingas.

Vienas žmogus išsireiškė, kad tėvų kišimasis į vaikų sukurtas šeimas yra sąlygotas mažo vaikų kiekio. T.y. vyresni tėvai dar ne pilnai išreiškė savo motiniškus ir tėviškus poreikius, todėl nori auklėti ir vaikus ir anūkus. Kadangi patys turėjo ne daug vaikų, tai ir pritrūko tos saviraiškos erdvės :) .

Vis dėl to esu labai dėkingas ir tėvams ir uošviams už jų pagalbą, tačiau kad ir kaip nesinori ir nemalonu, teks brėžti griežtesnes ribas.

Su pasninku tai susiję taip, kad nors vaikai ir turi klausyti tėvų, bet jei vaikai sukūrę atskiras šeimas,  tai nieks neturi teisės jiems nurodinėti ką ir kada valgyti.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 11, 2014, 14:15:07
Pamąstymui ...
... Kas yra pasninkas ?
pasiryžimas, pasižadėjimas susilaikyti, nevalgyti ir panašiai ...
taigi pažadas ... o kam pažadas ?
... pažadas Dievui ...
taigi pasninkas - pasižadėjimas Dievui
o toliau ... na pasvarstykim toliau ... pažadas Dievui ir motinos ašaros ... pažadas Dievui ir artimieji, bendradarbiai ir t. t.
beprotiškai sunkus apsisprendimas, bet kas sako, kad tikėjimas lengva dovana ...
Tikėjimo dalykai  ... ir kaip sunku žengti iš komforto zonos, savo sukurtos komforto zonos, sunku bus pakelti artimųjų ašaras, priekaištus ir tada prasideda tikėjimo deformacija, ką jie ten, tie kurie kalba apie tikėjimo tiesas išmano, juk man gyventi reikia ... galvą paskui skaudės, man skaudės ir man reikės moralų klausyti.
Tikėjimas tampa kažkuom atskiestu, kažkuom neaiškiu ... daromės drungni ... tikėjimas netenka aistros ... nes drąsai žengti už komforto ribos reikia ryžto, reikia aistros.
Va čia darausi tradicionalistu, jei tam, kad jausčiausi komfortabiliai pradedu "atskiesti" tikėjimą, na tegul ... sušvelninam ir darome pakeitimus, kad įtikti daugumai ... tada aš už tradiciją. Bet reikia nepamiršti, kad riba tarp tradicijos ir reformos yra labai ir labai siaura ... telieka išgryninti intenciją ...
Pažadas Dievui ... ar ne perdaug apsipratom ... ai juk Jis Dievas, supras mus, kad kitaip negalėjom ... bet ar tikrai supras ... Dieve tu tik man duok va šitą, pridėk dar truputį ... o aš Tau ... na pats supranti nėra progos ...
Taip trokštame, kad Dievas būtų mums ištikimas ... ir pasiliekame pažadukais  :(
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 11, 2014, 16:11:38
Ne visai.

Kai pats sau pasižadi, tai gali būti ir ne visai teisingas/protingas pasižadėjimas.

Krikščionybės kūrimosi pradžioje yra buvę tokių atvejų, kad vienuoliai tiesiog užsipasninkaudavo ir mirdavo ganėtinai jaunam amžiuje. Beje viena iš apsižavėjimo formų - kraštutinis pasninkavimas, kuris neneša naudos nei žmogui nei aplinkiniams.

Dėl radikalumo, tai sutinku, reikia pažadų Dievui laikytis, bet kyla kitas klausimas: ar tas mano duotas pažadas nebuvo iš mano paties puikybės, o principe jis nieko naudingo neneša. Va jei tas laikymasis būtų kokioj nors vienuolijoj, apibrėžtas įstatais arba užduotas dvasinių vadovų, tuomet įgija visai kitą svorį :)

Prijaučiantiems krikščionims/katalikams turbūt pakanka tradicinių minimalių susilaikymo metodų, o užsiangažavusiems, kokie yra vienuolynuose, ar netgi šiame forume, turbūt nelabai išeis išsiversti be dvasinio vadovavimo/patarimo. :)

Jeigu pasninką įsuktume į paklusnumo rūbą, gal mažiau kiltų įvairių dviprasmybių. :angel-2:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 11, 2014, 17:11:56
Tarp kitko Tomai pataikei ta prasme, kad mano Mamos antras vardas Sabina, tai papasakosiu jai tavo minėtą istoriją.  ;)

Kukuli, aš norėjau pasakyti, kad šeimose reikia daugiau pagarbos. Nurodymai ar tėvų, ar uošvių, ar sutuoktinių gali nepatikti, bet dėl ramybės šeimoje kartais reikia nuolankumo ir nusižeminimo, o taip pat sunkaus paklusnumo (ne visada!).

Mano Mama man kažkada pasakojo apie vienintelį piktumą su savo uošve, mano tėčio mama. Tėčio mama suvalkietė buvo kilus iš kaimo , todėl gamindavo gana riebiai ir tradiciškai (kugelis, cepelinai, koldūnai, spirgučiai), o mano Mama buvo jauna ką tik atitekėjusi miestietė nuotaka. Dirbo pradinukų mokytoja ir dažnai nespėdavo per pietų pertrauką pavalgyti. O grįžus namo jau  tekdavo valgyti, tai ką pagamino uošvė - riebiai ir kaimiškai. Vieną kartą pavargusi po darbo mano Mama ir sako uošvei: "Tie Jūsų koldūnai, Mamyte, svieste plūduriuoja kaip laivai". Tėčio mama užsidarė savo kambaryje, apsiverkė. Po dešimt minučių atėjo ir sako: "Martele, nupilsiu tą sviestą nuo koldūnų. Tik pavalgyk." Tai buvo jų vienintelis nesutarimas per dešimt gyvenimo metų viename bute. O mano Mama ir dabar be ašarų negali tos dienos prisiminti, nors po Tėčio mamos mirties jau praėjo trisdešimt penkeri metai. Yra man sakiusi: "Buvau jauna ir kvaila. Kaip galėjau taip įskaudinti savo uošvę, kuri būdama sena ir ligota man stengėsi tuos koldūnus skaniai padaryti." Tai man tapo didžia gyvenimo pamoka - jei tau ir nepatinka, ką padaro artimieji, prisiderink kiek gali, kad netyčia ištartas žodis dėl maisto ar dar kokios smulkmenos netaptų dideliu dvasinio skausmo kryžiumi, kuris daug sunkesnis už fizines problemas.

Gal kitam čia atrodys niekai, bet aš siekiu ir su savo tėvais, ir su kitais žmonėmis sutarti, nieko neįžeisti dėl tokio dalyko kaip maistas. O visos šeimininkės visokioms pastaboms labai jautrios. (Čia ypač vyrų žiniai ;) ).  Taigi, geriau jau patylėti nei pareikšti, kad neskanu arba, kad negaliu - pasninkauju. O ką tu žinai, gal tavo Mamos ar uošvės šaldytuve daugiau nieko nėra? O gal anyta tą brangios jautienos ar geros kiaulienos kilogramą pirko, kad pamalonintų tave ir atitraukė nuo savęs kitus poreikius, pavyzdžiui , geresnio vaisto nusipirkimą sau? Man tiesiog šiurpu, kai dabar žmonės kelia savo principus ir norus kažin kur, net nesusimąstę, kaip smarkiai gali įžeisti kitą.

Na va... ir vėl turbūt per emocingai gavosi  :ashamed:. Atsiprašau. Bet turbūt dabar geriau suprasite, ką norėjau pasakyti.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 11, 2014, 17:22:45
Giedre, sakei, kad jūs šeimoje nesilaikote pasninko, jei ne paslaptis, kodėl?  O:-)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 11, 2014, 17:28:33
Tiesiog nėra praktikos - tėtei septyniasdešimt septyneri, mamai - septyniasdešimt. Jie nuo jaunystės to daryti nepratę, o dabar jau ir amžius, ir ligos neleidžia. Kai tik aš užsimenu apie savo pasninkus, jie manęs nesupranta. Namie kyla šaršalas. Bet po truputį jau radau konsensusą dėl žuvies penktadienio pietums. Jau pasiekimas  :thumbup:.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 11, 2014, 17:43:06
Istorija ...  ;)
ir klausimas šeimininkėms kaip elgtis  :-\
Pas uošvius, anytas, labai artimus žmones ... iškilminguose pietuose, vakarienėje, per Velykas, Kalėdas,
nesvarbu kur, kada ... svarbu laukti brangūs svečiai ir iškilmingas balius  :)
Tai va stalas lūžta ... visko priruošta šeimininkė pusę savaitės ruošė, naktimis nemiegojo, nervinosi, finansus leido ...
tačiau šeimininkai labai mėgsta svogūnus ir visuose patiekaluose jų taip pat netrūksta...
Na va ir atvyksta laukti svečiai (gal tai marti, gal tai žentas, gal mieli bičiuliai ...)
Ir ar tai marčiai, ar tai žentui, ar ... paprasta žodžiu bėda įgimta alergija svogūnams, paėmus į burną prasideda spazmai ir žmogus pradeda dusti. Svogūnai taip veikia bet kokioje formoje: kepti, virti, žali ...
Klausimas ką daryti ... valgyt negali, bus blogai ... nevalgyt bus scenos su ašaromis ir patriūbavimais, manęs, mano triūso negerbia didžiuojasi ... paaiškinimai atsiremia į sieną taip negali būti, tiesiog nesuvokiamas dalykas ...
taigi kaip elgtis ir kaip jaustis visiems dalyviams ?
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 11, 2014, 17:46:38
Gal pasakyti tiesą: alergija svogūnams?  :D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 11, 2014, 17:48:05
Na, Piligrim, alergija yra rimta  liga. Ir jei tavo artimas alergiškas pavyzdžiui, pienui ir riešutams, tai tu gi apie tai žinai ir nepateiksi jam karšto pieno ir duonos su riešutų sviestu vakarienei.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 11, 2014, 17:55:24
Pasikartosiu ... paaiskinimai atremiami argumentu taip negali buti, mes tokiu zmoniu negirdejoms ... o pries ruosiant zino, bet pamirso ...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 11, 2014, 18:41:07
Man atrodo, Piligrim, kad tu čia fantazuoji ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 11, 2014, 20:32:07
Gera mintis, kad pasninkas saugiausias, kai yra paklusnumas. Ir nereikia būti vienuoliu, ir nereikia sau jokių pažadų - atsiverskite senesnę maldaknygę ar katekizmą ir ten tas paliepimas pasninkauti yra duotas pačios Bažnyčios  :thumbup:

Mes pamiršome, kad palyginus visai neseniai, pasninko nesilaikymas penktadieniais buvo mirtina nuodėmė (kaip beje ir sekmadienio Šv. Mišių praleidimas). Įsivaizduojate? Mirtina nuodėmė, t.y. atskirianti mus nuo Kristaus malonės ir galimai užtverianti Dangaus vartus. Na, apie pragarą ir tai, kad ten galima patekti, tai tikrai nekalbėsiu, nes čia jau būtų per daug, čia jau būtų visai ne politkorekt ;D

O dar prisiminkime, kiek valandų reikėjo pasninkauti iki priimant Švč. Sakramentą... kas tokius dalykus gali pakęsti, svieto galas - 4 valandas tuščiu pilvu vaikščioti? Kur tai matyta?! AŠ VALGYTI NORIU!!! :D

Taigi, faktas, kad katalikiška pamaldumo Tradicija stipriai ir greitai naikinama pasaulietinės erozijos. Ir visai nesvarbu, kad kai kurie dalykai yra atėję nuo pačio Šv. Petro sosto. Deja, bet tai nepakeičia fakto, kad katalikai tampa skystablauzdžiais ištižėliais. Stipriai pasakiau, bet čia kalbu, lygindamas mus su eiliniais musulmonais, ne su kokias persibadavusiais ir "pasikėlusiais" asketais... Turėjome druskos, bet ją vardan "meilės" išbarstėme pakelėse :( Reikia vėl eiti ir iš senų klodų tos druskos pakapstyti  8)

O jei kažkur nuėjai ir reikia dar "pasiaiškinti", kodėl šiandien negali to ar ano valgyti, tai geriausias pagalbininkas yra humoras, tiesiog pasakykite: "negaliu valgyti šiandien mėsos, o tai bijau Dievulį įžeisti".

Kaip manote, kokia būtų reakcija? Ar žmonės sakys, tai nebijok, įžeisk, ar vis tik jie susimąstys? Giedre, iš tavo atsakymo matau, kad neperskaitei dėmesingai šv. Sabinos istorijos ;) Visad yra kelios galimybės ir tikrai yra galimybė be jokių pykčių ar įžeidimų paaiškinti, kad laikaisi pamaldumo praktikos, nes taip Dievas nori ir Bažnyčia moko. Netiki? Prieš eidama prie vaišėmis nukrauto stalo, pasimelsk Šv. Dvasiai ir paprašyk, kad Angelas Sargas už rankos tave laikytų ir pamatysi, kaip gausis. Ir Dievui garbė bus, ir paršelis su žąsim dar gyvenimu ilgėliau pasidžiaugs :D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele kovo 12, 2014, 01:37:00
pasižadėjau sau ir Dievuliui kad per gavėnią, trečiadieniais nevalgysiu saldumynų. Tikiuosi man pavyks nes čia man daug sunkiau nei nevalgyti mėsos. Tikiuosi įveiksiu visas šiandienos pagundas.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 12, 2014, 03:43:54
Citata iš: kukulis  kovo 11, 2014, 18:41:07
Man atrodo, Piligrim, kad tu čia fantazuoji ;)

Visai ne. Iš Pilgrim duotos situacijos aiškiai galim daryt išvadą, kad tiek šeimininkės, tiek kitų žmonių argumentai sudūžta prieš argumentą – aš daviau pažadą Dievui.

Kaip turėtų elgtis normali šeimininkė? Ji stengtųsi surast alternatyvą, bet neverstų žmogaus valgyti savo kvailom šnekom "aš tiek dirbau, tiek pinigų išleidau, negali būti, kad tu alergiškas būtent svogūnams" ir pan. Perkeliant situaciją į tokią, kad baliuje žmogus pasisako pasnikaująs, kaip turi elgtis šeimininkė? Tikintis žmogus pasakytų ką nors panašaus į tai: "kokia mums garbė, kad tu mus vis dėlto aplankei ir garbė Dievui už tavąją auką!". Galbūt dar pateiktų gražiai paserviruotą taurę gryno vandens. Bet nebūtų tos gundytojos vietoje: "na suvalgyk, juk nieko neatsitiks jei atsikąsi kąsnelį, gal tik stipriau (lygus su Dievui) pasijusi..." Lygiai taip pat turėtų elgtis ir kiti svečiai, bet šių dienų realijos, deja, visai kitos :(.

Dabar kaip pasielgtų alergiškas žmogus? Jis aišku nerizikuotų gyvybe valgydamas svogūnus. Lygiai taip pat turėtų nerizikuoti gyvybe sulaužydamas pasninką (savo pažadą Dievui). Prisiminkime išdavusį Jėzų Petrą, kuris pradžioje tvirtino net gyvybę galintis paaukoti, o vėliau išsigandęs žmonių dėjo į krūmus... triskart tai padarius jam nušvito supratimas kokia to kaina ir jis pravirko kaip vaikas.

Mes tiesiog tapom baisiai nejautrūs Evangelijos žiniai. Mes nebesuvokiame kokia to kaina. Jei turėtume santykį gyvą su Jėzumi, kaip turėjo Petras, būtų kitaip. Bet sako, kad ir šiandien dar galima tokį santykį turėti O:-) Ar mes to siekiame, o gal visi kiti gyvenimiški dalykai mums svarbiau?

Čia aišku vėl tik mano pasvarstymai :(, pati esu žiauriai išlepus ir ši diskusija mane stipriai papurtė :thumbup: Galiu prigalvot krūvas argumentų ir iš savo situacijos: Bažnyčia to neliepia, todėl nebūtina rodyti iniciatyvos pačiai... esu priversta ruošti valgį vyrui, kuris nepraktikuoja, todėl man sunku išsilaikyti pačiai... Bet juk visa tai - taip apgailėtina!

Gimėm nuogi ir mirsim tokie patys (t.y. nesaugūs ir po vieną), todėl ne į žmones turime remtis, o vien į Dievą.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 12, 2014, 03:58:16
Ir dar dėl visokių filosofijų, kas link pasninko, kurį seniau Bažnyčia suprato tiesiogiai - kaip susilaikymą nuo valgio. Štai ši interpretacija:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,110.msg751.html#msg751 (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,110.msg751.html#msg751)

Viskas gražu ir teisinga. Bet kai imi tikrai (!) pasninkaut (o ne vietoj mėsytės valgai lašišą), tik tuomet ir patiri, kad būnant alkanam ateina pagunda kitus teisti, sureikšminti skirtumus, pasiduoti tamsai ir liguistoms mintims, kalbėti niekinančius žodžius ir reikšti nepasitenkinimą... Nevalgymo praktika mums baisiai naudinga, kad galėtume įvertinti tikrąją savo padėtį, pamatyti savo ydas, o po to - pastebėti kaip gražiai Viešpats iš to gydo, atkurti tikrą santykį su Juo.

Todėl matyt atėjo metas vėl viską vadinti savais vardais.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 12, 2014, 07:37:34
Citata iš: Pilgrim  kovo 11, 2014, 14:15:07
Pamąstymui ...

taigi pažadas ... o kam pažadas ?
... pažadas Dievui ...
taigi pasninkas - pasižadėjimas Dievui

Pažadus reikia tesėti. Valio! Pirmiausia Dievui, o po to artimui. Nes pirmasis įsakymas yra mylėti Viešpatį, ir tik antras - artimą.
Tačiau va toks įdomus klausimukas: jeigu pirma pažadėjai artimui (susitarei), o tik jau vėliau padarei pasiryžimą Dievui? Nes mano istorijos atveju, tai būtent taip ir įvyko - susitariau su anyta dar gerokai prieš gavėnią ne dėl laiko kada ji pagamins, o dėl fakto (valgymo). O gavėnia su savo įsipareigojimais atsitiko jau po to. O pažadų stengiuos laikytis visada..
Įdomu, pamodeliavau mintyse teismo procesą - manau, turiu šansų teisėjo malonei :-)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 12, 2014, 09:17:46
Manau visas šis reikalas remiasi į mokėjimą pažaboti savo valią arba plaukti pasroviui ir atsiduoti nevalingumui.

Reikia savęs labai gerai paklausti - ar aš ieškau bet kokių kabliukų, kad tik pateisinti savo nevalingumą?

Tai anyta pakvietė, tai mama skaniai pagamino, tai vyrui gaminau, tai ir pati pavalgiau, tai užsieny buvau... Tai taikau sau ir kitiems. Tokie mūsų kasdieniški pavyzdžiai.  ::)

Žmogiška valia yra labai sudėtingas dalykas ir ne kiekvienas gali savo valią pažaboti. O piktasis tuo ir naudojasi, priėjęs dar labiau kursto, kad tik nepaklustum savo valiai. Valia yra iš Dievo, nevalia yra iš piktojo. Štai kodėl šalia pasninko būtinai kartu turi eiti malda. Malda padeda nubaidyti kurstytoją, nuvyti jį šalin. Tai yra svarbu. Pasninko dieną būtina daug kartų melsti: "Viešpatie, neleisk manęs gundyti." Ši malda kartu su visomis kitomis maldomis pasninko dieną yra labai svarbi.
Pasikliaukime Viešpačiu, atiduokime Jam savo valią. Jis duos tai, ko reikia. Jis pastiprins ir kūną ir dvasią.  [-O<
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 12, 2014, 10:17:50
Liuks išvados, Augucka :thumbup:, tik manau čia yra painiavos su terminais, konkrečiai – žmogaus valia:

Citata iš: Augucka  kovo 12, 2014, 09:17:46
Žmogiška valia yra labai sudėtingas dalykas ir ne kiekvienas gali savo valią pažaboti. O piktasis tuo ir naudojasi, priėjęs dar labiau kursto, kad tik nepaklustum savo valiai.

Gal reiktų sakyti paklustum? :-\

Pasaulyje esame įpratę girdėti, kad reikia ugdyti valią. Pasninku mes taip pat tą darome, bet klausimas, kuo skiriasi tikinčio žmogaus valios ugdymas nuo bedievio? Pažaboti savo valią – teisingai sakai, kalbant tikėjimo kalba, tai ir yra atiduoti savo valią Dievui. O bedievius savo valios "žabojimas" kartais priveda prie visokių anoreksijų, dailaus kūno kulto ir pan. Bet šituos dalykus čia visi supranta, gal tik vertėtų žmogaus valia kaip įprasta laikyti tai, kas mus traukia link nuodėmingos prigimties, o paklusdami Dievo valiai mes savo valios atsisakome visiškai, t.y. vis labiau atrandame dieviškąją prigimtį :angel-2:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 12, 2014, 17:24:04
CitataTačiau va toks įdomus klausimukas
Keliauninke ... o čia atsakymas ... klausyk jis tavo
ir nežiūrėk į ekraną kai klausysi
http://www.youtube.com/watch?v=AlJrlsAF68U
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 13, 2014, 02:38:23
Citata iš: Varle keliauninke  kovo 12, 2014, 07:37:34
Įdomu, pamodeliavau mintyse teismo procesą - manau, turiu šansų teisėjo malonei :-)

Šansų yra labai mažai, tiksliau sakant - nėra:

http://youtu.be/9VFE8ToVatI?t=14m4s

8)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 13, 2014, 11:36:42
Vakar kunigas gražiai pasakė: "kai pasninkaujate ir jaučiate alkį, tegul tas alkis būna Dievui. Būkite alkani Dievo!".

Pastebėjau, kad kai kiek "rimčiau" pasninkauji, atrodo kūnas "palengvėja" ir toks jausmas, kad ne taip "spaudžia" sielą prie žemės :D

Norėjau paklausti, ar ir jūs kažką panašaus jaučiate?
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 13, 2014, 12:23:53
Esu tą lengvumą irgi savy pastebėjęs, bet kol kas ne per šią Gavėnią  :ashamed: . Kažkaip šiemet viskas sunkiau nei kitais metais ...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 13, 2014, 12:30:40
Tikriausiai Dievas duoda pradedantiesiems šiek tiek to jausmo, kad žinotų kaip yra, o po to seka kasdieninė kova su retais pragiedruliais ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 13, 2014, 13:55:43
Ką aš pastebėjau iš savo asmeninės patirties, kad pirmi penktadienio pasninkai duona ir vandeniu yra sunkiausi, vėliau darosi lengviau ir lengviau. Ir taip, tas dvasinis lengvumas tikrai jaučiasi. Tikrai egzistuoja.
Kas blogiausia dabar, kad duona ir vandeniu nustojau pasninkauti, nes nuo duonos pradėjo kilti rūgštys ir tiesiog ėsti mane iš vidaus. Jau net žiūrėt į ją nesinori poto  :no-no: Todėl ieškau alternatyvų, kad apmažinti tą skrandžio rūgštingumą pasninko metu.  ::) Gal kas turi idėjų ar minčių, pasidalinkit
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 13, 2014, 14:34:15
Augucka, mano patarimas kaip daug metų turinčios padidintą rūgštingumą: bandyk keisti juodą duoną batonu ir šiek tiek užvalgyk batono su vandeniu vakare, kad nutekėtų skrandžio sultys.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 13, 2014, 14:42:54
Giedre, ačiū, bet pamiršau paminėti, kad batoną irgi išbandžiau ir tas pats kaip nuo duonos. Išbandžiau ir savo pačios keptą duoną valgyti penktadieniais ir tas pats. Poto tie penktadieniai pasidarė tokie nemieli ir tokie nelaukiami  :( Dar badžiau valgyti tik salotas - rūgštys vėl. Nebežinau jau... Nebelaukiu penktadienių  :( Jei rasiu alternatyvą, bus ištveriama.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė kovo 13, 2014, 15:15:03
Tai reiškia, kad turi padidintą rūgštingumą ir vadinamasis "sausas pasninkas" tau negalimas. Pasninkauk atsisakydama mėsos, keisk į žuvį. O šiaip tai negalima nieko kepto, aštraus, šokolado, mėtų, juodos duonos. Viskas turi būti troškinta, virta, o ne kepta. Kavos gali gerti vieną puodelį ir tai per pusę su pienu praskiedusi. Visada turi pavalgyti pusryčius, o ypač svarbu - lengvą vakarienę, (nedaug varškės arba šilto pieno stiklinė su batono riekele ir medumi - mano kasdienis repertuaras), nes kitaip miego metu gali paspringti rūgštimis. Taip pat jos miegant gali patekti į plaučius, nudeginti ir sukelti plaučių uždegimą. (Viską esu pati patyrusi). O šiaip, tai tau reiktų kreiptis į gydytojus, persišviesti skrandį, nustatyti ar nėra pyliori bakterijos. Daktaras tada paskirs reikiamus vaistus ir rūgštingumą mažinantį preparatą pagal tavo skrandžio stovį. Rūgštingumas - jau bėda visam gyvenimui. Visokiems kugeliams, vėdarams, cepelinams, aštriems troškiniams reikia tarti sudie. Bandyk taip daryti, o gydymą jau daktarai paskirs. Sunku, bet nemirtina. Nenusimink.

Yra toks specialus puslapis, panaršyk pradžiai. Įmetu nuorodą: http://www.skrandzio-rugstingumas.lt/maitinimosi-patarimai/

Dar toks pdf failas yra. Įmetu: http://www.skrandzio-rugstingumas.lt/wp-content/uploads/2011/03/Nexium.pdf

Tie patarimai geri, bet reikia taip pat žiūrėti, kas tau asmeniškai tinka, o kas ne. Pavyzdžiui, man rūgštis itin kelia kefyras, o pienas - ne. Nors pagal medicinos teoriją skrandžiui turėtų labiau tikti kefyras. Reikia save irgi pasekti ...
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 13, 2014, 17:20:07
Reikalas tas, kad esu dariusis ta skrandzio tyrima kaip buvau jaunesne, gal pries daugiau kaip 10 metu. Padidinta rugstinguma rado tikrai, prirase vaistu tuo metu, kai buvo paumejimas. Tuo metu maitinausi belekaip, nes giminej buvo iprasta gaminti riebu, tradicini, lietuviska maista. Tas buvo seniai. Dabar kitaip.
Maitinuosi siaip tvarkingai. Is mesu valgau tik paukstiena, zuvi ir nieko kito. Maziau vistienos, daugiau kalakutienos, zuvies. Kalakutiena liesiausia mesa is visu, nes nelabai is ko turiu rinktis, del skrandzio rugstingumo. Ir siaip viskas atitinka, ka raso tame PDF failiuke, kuri prikabinai. Dirbu sporto srityje, todel turiu prisiziureti save ir rodyti gera pavyzdi toms moterims, su kuriomis as dirbu, nes tai svarbu.
Riebus maistas- ne as ji, bet jis mane suestu labai greitai. Kefyras, zalia arbata, metu arbata, citrusiniai vaisiai - problema man.
Dabar kaip paaiskejo ir duonos gaminiai ir kaip tu sakai, sausa dieta - irgi man netinka.
Pienas veikia kaip šarmas, gesina gaisra skrandyje :)

Nezinau ka rinktis pasninkui  :( Reiks kazkaip laviruoti.

Treciadieniais as pasninkauju atsisakydama mesos ir to, kas saldu, per daug maloniai skanu. O penktadieniais noriu daryti grieztesni pasninka, o ypac Gavenios metu.

Ryt penktadienis, ka patartumet, nes as jau desperacijoj? ::)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 14, 2014, 01:24:41
Jau anksčiau rašiau, kad man labai tinka paprasti virti ryžiai. Beveik jokio skonio ir jokių rūgščių ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 14, 2014, 04:33:44
Na nebūtinai ryžiai.
Galima ir miežines bei kvietines smulkintas kruopas "lesti" ;) ( tiksliau virti košę ).
Man asmeniškai miežinių kruopų košė, po ryžių, mažiausiai sukelia šalutinių efektų. Anksčiau grikius mėgau, bet jaučiu man nuo grikių kažkas panašaus į alergiją susidarė ... :(

Jei nori kad būtų ekstremalesnis pasninkas, tai verdant košę nedėk nei druskos nei sviesto ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 14, 2014, 05:45:49
Pabandysiu kruopas  ::) O sviesto šiukštu negalima penktadieniais. Jokių pieno produktų  :no-no: Galima paskaninti alyvuogių aliejumi. O valgyti tik išvirtas be jokios druskelės ar riebaliuko - tai jau nemenkas išbandymas  :D
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 14, 2014, 06:22:58
Nežinau... aš taip griežtai neužsibrėžęs, nes kai dirbu protinį darbą nevalgęs, tai man prasideda emociniai sutrikimai ...

Galėčiau pasninkauti, jei visą dieną ką nors reiktų apsitvarkyti ir nieko rimtai nedirbti, bet kai reikia dirbti tai man po to su sveikata ne kas būna.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Varlė keliauninkė kovo 14, 2014, 07:24:56
Man kitaip: kai dirbu ir susikaupiu, tai pamirštu ir pavalgyt :-) - iki šiol nebūdavo labai sunku penktadieniais.
Šią gavėnią, kai nevalgau, krečia šaltis ir skauda galva, vos sulaukiu vakaro.. Vakare paprastai lendu į karštą vonią atšilti.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 14, 2014, 07:57:57
Nors pasninko metu, kaip rašo, reikėtų pavalgyti sočiai vieną kartą dienoje, tačiau man šis variantas netinka, nes aš esu įpratusi užkandžiauti dienos bėgyje po truputį ir daug kartų, todėl tik ryte pavalgius ištverti iki vėlaus vakaro yra gana tikrai sunku. Jaučiuosi alkana, o kai esu alkana, tai esu paniurusi ir pikta, būtent tokia, apie kokius pasninkautojus rašo ta garsioji Biblijos eilutė:
Mato 6:16-18 ,,Kai pasninkaujate, nebūkite paniurę kaip veidmainiai: jie perkreipia veidus, kad žmonės matytų juos pasninkaujant. Iš tiesų sakau jums: jie jau atsiėmė savo atlygį.
Gal ir mano nėra tikslas rodyti visiems, kad aš pasninkauju, kaip tik bandau nuslėpti nuo kitų. Kažkada kai pasakiau, kad penktadieniais pasninkauju, tai sulaukiau tik pašaipų ir priešiškumo  :( Todėl tyliu it žuvis. Tačiau, kad alkana būdama esu baisiai pikta ir paniurusi tai tas tiesa, nėra ką slėpti. Ir kaip rasti tą aukso vidurį?  :-\
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: arabele kovo 14, 2014, 14:47:49
Pasidalinsiu ir aš savo pasniko patirtimi. Įkvėpta jūsų pasisakymų nusprendžiau ir aš juodai pasninkauti, t.y. duona ir vandeniu. Iki pietų sekėsi visai gerai nors turėjau nemažai darbo pora riekių duonos sugebėjau suvalgyti, po to teko išvažiuoti ir užsiimti kitokia veikla neįprastine kuri sukelia daugiau streso visą laiką nevalgiau ir tik grįžus apie penkias dar suvalgiau riekę duonos. Dabar jaučiuos siaubingai skauda galvą, urzgia pilvas ir labai labai silpna. Kaži čia man nuo to pasniko ar šiaip per daug pervargau. Išgeriu arbatos puodelį dar pas jus kokį pusvalandį pasisvečiuoju ir einu miegot gal ryte jausiuos geriau
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 15, 2014, 02:58:41
Arabele, galvą greičiausiai skauda nuo dehidratacijos, t.y. reikia daugiau skysčių gerti ;)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: vida kovo 15, 2014, 03:39:40
Sveiki, aš naujokė. Dar kol kas nerašiau jokių žinučių, bet malda prisidėjau. Manau aktyvumą reikėtų  vertinti labai atsargiai. Visi mes  skirtingi. Nėra nei vieno klevo lapo, nei vienos snaigės vienodos struktūros, o ką jau kalbėti apie mus Dievo kūrinius. Labai džiaugiuosi , kad užtikau tinklapį, pasakiau ir kaimynei, kad prisijungtų. Esu dėkinga, kad atradau Jus. Gaunu daug. Nesu ta kuri iš kuklumo numirtų, bet jaučiuosi silpna reikšti nuomonę. Matyt, ateis laikas . Šventoji Dvasia paragins ir rėšiu savo pastebėjimus. Bet kokiu atveju džiaugiuosi galėdama skaityti bendraminčių pasisakymus, man labai rūpimais klausimais.
Nurinkime visi maldoje. Labai patiko popiežiaus Pranciškaus mintis- Kas aš toks , kad teisčiau. Kaip paprasta, bet genealu. Duok Dieve, mums visiems išminties neteisti.
Padrikai gavosi, bet manau suprasite, kad naujam žmogui šiek tiek nedrąsu.Sėkmės
P.S . Vakar džiugiai pasnikavau. Pagundų buvo , bet vakare su kaimyne valgėm ir džiaugėmės, kad Dievas suteikė malonę, būti ištikimoms.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 15, 2014, 05:35:56
Smagu ir mums, kad radai mūsų forumą :).

Suprantama, šiek tiek painoka gaudytis iš pradžių. Norėtume, kad prisistatymus visi rašytų į tam skirtą temą (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,25.0.html), bet, kiek supratau, tu norėjai dar ir apie pasninką pasisakyti. Tai viskas gerai, kaip pirmai pradžiai :thumbup:

Šiek tiek nesupratau šios tavo minties:
Citata iš: vida  kovo 15, 2014, 03:39:40
Manau aktyvumą reikėtų  vertinti labai atsargiai.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: vida kovo 15, 2014, 05:48:27
Dėkui. kad atsakėte. Skaičiau, kad naujokai neaktyvūs, kad jie savotiški stebėtojai. Todėl ir parašiau , kad atsargiai vertinti aktyvumą. Drąsos malonės reikia net ir tokiuose reikaluose.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 15, 2014, 06:13:15
Visus naujokus labai mylime ir skatiname išdrįst :D. Ačiū už paaiškinimą.
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim kovo 17, 2014, 05:23:24
CitataPasaulyje, kuriame pilna bereikalingo patogumo, vienas pasninko tikslų - atsisakyti perviršio, susilaikyti nuo patogiausio sprendimo priėmimo, nepasirinkti lengviausios išeities, prabangiausių daiktų.

CitataKita pasninko forma šiuolaikiniam žmogui – pasninkas nuo vaizdų, daug reikalingesnis nei susilaikymas nuo maisto.

CitataDar vienas jo siūlomas pasninkavimo būdas – susilaikyti nuo blogų žodžių. Ne tik keiksmažodžių, o ir aštrių, negatyvių žodžių, kurie nuolat atskleidžia mūsų brolių silpnąsias puses, žodžiai, sėjantys nesantaiką ir įtarimus.

Šis tekstas paimtas iš Vatikano radijo puslapio http://lt.radiovaticana.va/news/2014/03/15/pirmasis_t._r._cantalamessa_gavėnios_pamokslas_vatikane_–_apie_naujas/lit-781829
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 26, 2014, 17:02:57
Tikras pasninkas gali būti ir šventės metas, kai tu gali:

Susilaikyti nuo kitų teisimo – švęsti Kristaus buvimą juose.

Nesureikšminti skirtumų – švęsti viso gyvenimo vienybę.

Nepasiduoti tariamai tamsai – švęsti šviesos tikrovę.

Susilaikyti nuo liguistų minčių – džiaugtis Dievo gydančia jėga.

Nekalbėti niekinančių žodžių – džiaugtis tyrinančiais žodžiais.

Susilaikyti nuo nepasitenkinimo – švęsti dėkingumą.

Susilaikyti nuo pykčio – švęsti kantrumą.

Susilaikyti nuo pesimizmo – švęsti optimizmą.

Susilaikyti nuo nerimo – gėrėtis Dievo Apvaizda.

Susilaikyti nuo priekaištų – švęsti kito pripažinimą.

Susilaikyti nuo negatyvumo – džiaugtis pritarimu.

Susilaikyti nuo nuolatinės įtampos – švęsti nuolatinę maldą.

Susilaikyti nuo priešiškumo – švęsti nesipriešinimą.

Susilaikyti nuo kartėlio – švęsti atleidimą.

Susilaikyti nuo rūpinimosi savimi – švęsti jautrumą kitiems.

Susilaikyti nuo asmeninio teisumo – švęsti visuotinę tiesą.

Susilaikyti nuo baimės – švęsti viltį.

Susilaikyti nuo apsnūdimo – švęsti entuziazmą.

Susilaikyti nuo įtarumo – laikytis tiesos.

Susilaikyti nuo minčių, kurios atima drąsą – džiaugtis įkvepiančiais pažadais.

Susilaikyti nuo liūdesio šešėlių – švęsti saulėtą giedrą.

Susilaikyti nuo tuščių plepalų – švęsti prasmingą tylą.

Nepasiduoti slegiančioms problemoms – švęsti stiprinančią maldą.

Šaltinis: vitaconsecrata.lt
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 27, 2014, 09:44:33
Kun. Mozė Mitkevičius - "Pasninkas - Gavėnios palydovas"
http://youtu.be/w81AOyXlFDQ

Apie pasninką:
http://youtu.be/f0YFZT8-x3U
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. kovo 27, 2014, 11:59:01
Kalbant apie pernelyg griežtą pasninko laikymąsi, dažnai būna, kad žmonės įpuola į tai prisiskaitę šventųjų gyvenimų ir ne iš blogos valios norėdami tarsi atkartoti tuos žygdarbius savo kūno apmarinime, bet... realybė tokia, kad mes nesame tie šventieji  :no-no:

Kaip gerai pastebima mano dabar skaitomoje knygelėje (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,618.msg5868.html#msg5868), tie šventieji tapo tokiais ne dėl to didelio pasninko laikymosi, bet atvirkščiai - jie galėjo laikytis tokių pasninkų, nes jie buvo šventieji  :) Todėl jei mes negalime atkartoti tų šventųjų darytų stebuklų, nesiimkime atkartoti ir tų apsimarinimų tokiame lygyje, kaip jie praktikavo.

Jau anksčiau minėtas Šv. Jeronimas, kuris įspėjo, kad ne pasninkas padaro mus šventais, dar griežčiau sako:

"Nematau didelio skirtumo tarp nusikaltimo, kai užmušamas žmogus vienu kirčiu ir nusikaltimo, kai žmogus žudo save po truputį" (mano ne visai tikslus vertimas).
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka kovo 28, 2014, 07:59:34
Pasninkas akims
Nūdienos žmogui daug ko trūksta, tačiau jam tikrai netrūksta ir niekada nebetrūks vieno dalyko – būtent vaizdinių. Norint tuo įsitikinti, užtenka išeiti į gatvę, užeiti į didmeninės prekybos parduotuvę arba tiesiog įsijungti televizorių ar internetą. Viso pasaulio vaizdiniai plūsta kasdien prieš akis, pateikdami vis naujų įspūdžių, neretai labai šiurpių ir skandina žmogų, beveik nepalikdami galimybės rinktis. Kūno ir širdies akys Kasdienis srautas patrauklių reginių žmogų įtakoja galbūt daugiau, nei jis mano. Antai, Seneka, kalbėdamas apie gladiatorių kautynes, pasakė: ,,Niekas taip nežaloja žmogaus, kaip reginiai" (7 laišk. Lucilijui). Jis taip pat patars: ,,Išmokyk akis nebesižvalgyti [...] Kiekvieną dalyką tobulą padaro tik nuolatinė priežiūra ir atkaklios pastangos [...] Išminčius visą laiką galvoja, koks jo gyvenimas, o ne kiek jo likę" (60 laišk. Lucilijui).

Visa, kas aplinkui žiba, mirksi greitai atsispindi paties žmogaus žvilgsnyje. Prasideda taip vadinamas ,,vidinis valkatavimas", išsiblaškymas, gyvenimas paviršiuje, nenustygstamai ieškant niekuomet nepasotinamų naujovių, to, kas dar nepamatyta. Kartu vengiama pripažinti, kad vaizdiniai pasotinti iki galo nepajėgia, priešingai, besaikis jų ieškojimas pasišaukia nepaaiškinamos tuštumos jausmą ir nusiminimą. Taip yra galbūt dėl to, kad kūno ir širdies akis jungia slėpiningas ryšys. Todėl Kristus sako: ,,Kūno žiburys yra akis, todėl jei tavo akis sveika, visam tavo kūnui bus šviesu. O jei tavo akis nesveika, visas tavo kūnas skendės tamsoje" (Mt 6,22).

Šv. Jonas pasakys dar radikaliau: ,,visa, kas yra pasaulyje, tai kūno geismas, akių geismas ir gyvenimo puikybė" (1 Jn 2,16). Vadinasi, šalia nešvarių, netyrų vaizdinių egzistuoja ir nešvarus, geidžiantis žvilgsnis, kylantis šįkart iš širdies ir besimaitinantis netyrais vaizdiniais. Tai žvilgsnis, kuris siekia valdyti, dominuoti, išnaudoti, pasisotinti be atsakomybės, be įsipareigojimo, be meilės. Todėl, kaip atrasti sveiką akį, kad viskas taptų iš naujo šviesu?

Žiūrėti į savo tikėjimo vadovą

Suprantama, kad tikėjimas neprašo gyventi užmerktomis akimis, jis neprašo niekinti pasaulio ir jame esančių vaizdinių. Jis prašo veikiau tam tikro pasninko akims negatyvių vaizdinių atžvilgiu. Yra negatyvių vaizdinių, nuo kurių akis reikia nugręžti ryžtingai, tačiau dažniausiai svarbu ne žūtbūt išvengti reginio, bet jo neieškoti laisva valia, o į pamatytą nelaikyti įsmeigus akių. Galima matyti, bet nežiūrėti. Be abejo, visa ši pastanga turi būti lydima Šventosios Dvasios, nes dažnas patiria, kokį narkotinį poveikį gali įgauti pats įprotis ir kaip sunku pačiam žmogui iš jo išsilaisvinti.

Gavėnios laikas yra tinkamas metas sužadinti savyje intensyvesnį troškimą apsivalyti, stipriau ir dažniau šauktis Šventosios Dvasios, konkrečiai ir laisvai suktis nuo visko, kas nėra pagal Dievą, dar daugiau, gręžti akis į Dievą ir ,,žiūrėti į savo tikėjimo vadovą ir ištobulintoją Jėzų" (Hbr 12,2). Todėl dažnai ko gero yra svarbu ne tiesiog kovoti su negatyviais vaizdiniais, juos nuolat stumiant šalin ar tarsi jų nematant (ir paprastai pralaimint), bet veikiau pabėgti iš mūšio lauko ir bėgti į Kristų. O bėgti į Kristų – tai, gyvenant vaizdų apsuptyje, labai konkrečiai žvelgti į jo veidą.

Kristus-2Žvelgti ir kontempliuoti Kristaus veidą ypač tinka turint prieš save ir ilgai žvelgiant į Kristaus ikoną. Mažą ikoną galima turėti su savimi, ant savo stalo, darbovietėje, žodžiu, lengvai akims pasiekiamoje vietoje. Ikonos nėra tiesiog nuotraukos. Jos leidžia matyti daugiau ir toliau to, ką galima nufotografuoti. Iš pirmo žvilgsnio nemalonios ir nedaug pasakančios, jos reikalauja tam tikro nusigalėjimo, nes jose svarbūs kaip tik ne veido bruožai, bet naujas, tolimesnis, pranokstantis jusles regėjimas. Į šį naują regėjimą veda Šventoji Dvasia taip, kad galima pakartoti šv. Atanazo žodžius: ,,Apsvaigę nuo Dvasios, geriame Kristų". Kard. Ratzingeris pasakys, kad paveikslas turi būti vidinės kontempliacijos, tikėjimo kupino susitikimo su nauja Prisikėlusiojo tikrove vaisius ir vėl vesti į vidinį regėjimą, maldingą susitikimą su Viešpačiu.

Žvelgti ir kontempliuoti Kristų galima ir adoracijos metu. Pasilikimas prieš eucharistinį Kristaus Kūną, įneša šviesos paties žmogaus kūnui. Akis apsivalo, kūne tampa šviesu. Toks nuolatinis žvilgsnio kreipimas į Kristaus veidą turėtų išmokyti jo paties žvilgsnio į visus dalykus. Net paskendus vidinių ir išorinių vaizdinių sraute, galima sugrįžti į švarų Kristaus žvilgsnį, ieškoti Šventosios Dvasios pėdsakų visur ir išlikti nepajudinamam, tarsi regint Neregimąjį (plg. Hbr 11, 27).

Malda

,,Dabar tik tave vieną myliu. Tave vieną seku, Tavęs vieno ieškau, Tau vienam esu pasirengęs tarnauti, nes vienas teisingai viešpatauji; noriu paklusti tavo teisei. Prašau paliepti ir įsakyti, ką tik nori, bet išgydyti ir atverti mano ausis, kuriomis galėčiau girdėti Tavo žodžius, išgydyti ir atverti mano akis, kuriomis galėčiau matyti Tavo ženklus. Išvyk iš manęs proto aptemimą, kad pažinčiau Tave.

Pasakyk, kur turėčiau žiūrėti, kad regėčiau Tave, ir, tikiu, padarysiu visa, ką liepsi. Meldžiu pasiimti atgal savo bėglį, gailestingiausiasis Viešpatie. Jau pakankamai pakėliau bausmių, pakankamai tarnavau Tavo priešams, kuriuos laikai pamynęs po savo kojomis, pakankamai buvau pajuoktas įvairių apgavysčių. Pasiimk mane, bėgantį nuo jų, mane, savo tarną, nes ir jie mane, svetimą, pasiėmė, kuomet bėgau nuo Tavęs. Žinau, kad turiu pas Tave grįžti.

Tebūnie atidarytos Tavo durys man, beldžiančiam, paaiškink man, kokiu keliu pas Tave grįžtama. Neturiu nieko, tik valią, nežinau nieko, tik tai, kad, kas keičiasi ir yra dūlu, turi būti atmesta, o kas tikra ir amžina – ieškoma. Darau šitai, Tėve, nes tik šitai žinau. Bet iš kur pas Tave ateinama, nežinau".

Augustinas ,,Pokalbiai su savimi" I, 5.

Br. Lukas Skroblas OSB
www.palendriai.lt
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis balandžio 08, 2014, 07:54:11
Kitais metais (jei dagyvensiu ;) ) imsiu paskutinei Gavėnios savaitei atostogas. Nes ir vaikams duoda atostogas savaitę prieš šv. Velykas, o bus galima normaliai papasninkauti :)
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija balandžio 08, 2014, 08:13:43
Turi omeny pasninką akims, kompą? :) Nu jo, reiks bent paskutinę savaitę išjungt :ashamed:

O pasninkas pilvui man labai tiko, tęsiu ir po Velykų :thumbup:
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis balandžio 08, 2014, 08:41:38
Na, ne vien dėl kompo.

Tiesiog jeigu dirbi, tai labai sunku pasninkauti, nes negali ir susikaupti ( nes darbiniai reikalai trukdo ) ir negali riboti per daug maisto, nes neišeina dirbti nedavalgius.

Plius jei vaikai atostogauja, galima su jais daugiau laiko praleisti :) Bet čia jau kitiems metams ..
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija balandžio 08, 2014, 09:11:59
Man tai nepatinka, kad vaikam atostogos yra iki Velykų, o po jų jau vėl reikia eit į mokyklą. Seniau žmonės Velykas visą savaitę švęsdavo, o dabar viskas atbulai - vaikai per anksti atsipalaiduoja, jiems per atostogas norisi susitikt su draugais, pasiaust, pasilinksmint... Gaunas toks šiek tiek nesuderinamumas :(
Antraštė: Re: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis balandžio 09, 2014, 04:47:56
Mano draugų vaikai eina į mokyklą, kurioje atostogos yra dvi savaites. Viena savaitė prieš Velykas, ir viena po.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gegužės 01, 2014, 00:20:16
Atnaujinu įsipareigojimą gegužei:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gegužės 31, 2014, 07:31:34
Pasninkauti nuo 12 iki 12 (24 val.) Yra tikrai geriau. Patikrinta. Veikia  :thumbup:
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija gegužės 31, 2014, 08:38:22
Augucka, o ką reiškia "veikia"? O:-)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gegužės 31, 2014, 09:35:05
Jau numanau, Silvija, ką tu pagalvojai  :D
'Veikia' ta prasme, kad yra lengviau ištverti. Tai turėjau galvoje. Nieko tokio 'stebuklingo'. Paprasta ir žemiška.  ;)

P.S. Turėtum labiau pasitikėti manim ;)  :D
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija gegužės 31, 2014, 10:18:24
Aš pasitikiu ;)

Čia, kaip Tomas pasakytų, vykdau "žalos kontrolę" daugiau dėl tų, kurie skaito, o ne dėl tavęs, mieloji. Terminas netikęs, imčiau jį į kabutes ir būtų viskas tvarkoj.

Bjauri aš, ane?  :D
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gegužės 31, 2014, 12:04:41
Čia aš bjauri, o tu esi miela  ;) :D
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gegužės 31, 2014, 13:25:50
Atnaujinu įsipareigojimą birželiui:

Prisijungiu trečiadieniais ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. liepos 20, 2014, 01:41:34
Galėtumėt paklausti - kam išvis aš turėčiau pasninkauti?
Atsakyčiau - todėl, kad kiti pasninkauja.
Atsakytumėt - tai tegul tie kiti pasninkauja, o kuo aš čia dėtas?
Atsakyčiau - reikalas toks, kad tie kiti yra satanistai ir pasninkauja jie dėl visokių tamsių dalykų, pvz. pasninkauja kad šeimos iširtų (http://anabellehazard.blogspot.com/2013/07/when-youre-not-married-to-saint_11.html)... Dvasinis karas yra tikras, tad nėra laiko gaišti, nes kas kovos už Dangų, už savo šeimas ir t.t., jei ne mes patys?

[-o<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija rugpjūčio 04, 2014, 04:41:30
Atnaujinu savo pasninką penktadieniams.

Atsivertimo poreikio suvokimas savaime yra ypatinga malonė, tai lemiamas žingsnis. Tačiau vien jo nepakanka. Po jo turi sekti konkretūs veiksmai, parodantys perėjimą nuo ketinimo prie noro. Jonas Krikštytojas fariziejams sakė: ,,Duokite tikrų atsivertimo vaisių." Šiandien Bažnyčia pabrėžia, kad pasninkas yra vienas iš tų ,,atsivertimo vaisių".

(...) pasninkas yra ne tik susilaikymas nuo valgių ir gėrimų; yra žodžių, pramogų, pašnekesių pasninkas, ir kiekvienas turėtų ištirti, kokios pasninko rūšies Dievas iš jo reikalauja konkrečiu gyvenimo laikotarpiu. Kai kam reikalingiausia pasninko forma – susilaikymas nuo žodžių. Apaštalas Paulius rašo: ,,Joks bjaurus žodis teneišeina iš jūsų lūpų; kalbėkite vien kas gera, kas tinka pamokyti ir duoda naudą klausytojams" (Ef 4, 29). Kitiems dar svarbiau susilaikyti nuo minčių negu nuo žodžių. Kartais mintimis teisiame, tampame išsyk prokuroru, teismo pirmininku, teisėju ir ieškovu. Šiandien visiems žmonėms būtinas ir vaizdų pasninkas. Gyvename vaizdų pasaulyje: žurnalai, kinas, televizija, internetas. Mus užvaldo tie dalykai, kuriuos pro akis įsileidžiame vidun. Tėvas Cantalamessa rašo, kad, vienam žmogui paklausus: ,,Argi Dievas akis sukūrė ne tam, kad jomis žvelgtume į visa, kas pasaulyje gražu?", jis atsakė: ,,Taip, broli, bet Dievas sukūrė ir akių vokus, kad galėtume užsimerkti. Ir Jis labai gerai suvokė, ką daro."


(Šaltinis: http://www.vievioparapija.eu/gavenia/pasninkas)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugpjūčio 04, 2014, 04:48:57
Atnaujinu įsipareigojimą rugpjūčiui:

Prisijungiu trečiadieniais (susilaikymas nuo mėsos) ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. rugsėjo 29, 2014, 00:51:23
Siela gauna daugiau naudos vieną kartą priėmus Šv. Komuniją, nei pasninkaujant visą savaitę duona ir vandeniu. Šv. Vincentas Fereras

Pasninkaukime, bet nepamirškime Svarbiausio ;)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. spalio 02, 2014, 11:02:20
Atnaujinu įsipareigojimą spaliui:

Prisijungiu trečiadieniais (susilaikymas nuo mėsos) ir penktadieniais ;)

Mano pasninkų intencija - kad visi mes būtume Švč. Jėzaus Širdies sustiprinti mūsų dvasinėje kovoje. Kad Kristus Švč. Širdyje mus paslėptų, pašventintų, nuskaistintų ir išlaikytų Jam ištikimus amžinai  [-o<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Eugenijus lapkričio 28, 2014, 14:29:40
Visą gavėnią ir visą adventą pasninkaujame visomis dienomis - be mėsos,be pieno, kiaušinių, pagal seną tradiciją. Savijauta nuo to tik pagerėja.
  Pasakodavo, kad senovėje žmonės labai griežtai ir sąžiningai laikydavosi pasninko. Tačiau laidotuvių dieną būdavo leidžiama valgyti mėsą, nes kuo gi daugiau pamaitinsi laidotuvių dalyvius. Būdavo, kad gavėnios ar advento metu išėję laukan žmonės klausydavo - ar nežviegia kur pjaunama kiaulė. Jei žviegia, reiškia kažkur bus laidotuvės ir bus galima valgyti mėsos.
    Laikausi pasninko iš tradicijos, be intencijų. Labai gaila, kad Bažnyčia visškai liberalizavo ir apleido pasninką.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis lapkričio 29, 2014, 13:36:48
Soriukas, aš tik penktadieniais mėsos nevalgau. O per adventą įsipareigoju nežaisti kompiuterinių žaidimų.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Eugenijus lapkričio 29, 2014, 14:55:04
 :celebrate: Po dviejų dienų Adventas, prasideda pasninkas. Laukiame jo. Nuo stalo išnyks mėsa, sviestas, dešros, sūriai, kiaušiniai, atsiras silkė, žuvis, džiovinti vaisiai, kopūstų sriuba su džiovintais grybais, kisielius, razinos. Vaikai su entuziazmu laukia pasninko pradžios. Bus aliejus, salotos su aliejumi, nebus saldumynų, juoda duona. Iki Kalėdų. Per Kalėdas - didelė kepta žąsis. Taip valgė mūsų seneliai, taip valgė mūsų tėvai, taip valgysime mes ir mūsų vaikai. Po Kalėdų - laikotarpis, vadinamas Mėsėdžiu- nuo Kalėdų iki Pelenų dienos. senovėje pasninko nesilaikymas buvo laikomas nuodėme, kurią reikėdavo išpažinti,; dabar gi visiškas balaganas pasninko klausimu - vienas taip, kitas kitaip, trečias išvis nepasninkauja. Pasninkas ir lotyniškos maldos - stulpai, kolonos, kurių jokiu būdu negalima griauti.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija lapkričio 29, 2014, 15:04:20
Sakai, neturėdami intencijos visų šitų gražių dalykų laikotės? Bet kam tada? :-\
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim lapkričio 29, 2014, 15:09:14
Susilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) įstatymas. Nuo mėsiškų valgių turi būti susilaikoma visais metų penktadieniais (išskyrus tuos atvejus, kai jie sutampa su iškilmės diena), Pelenų trečiadienį ir, pagal seną Lietuvos tradiciją, – Kūčių dieną. Šis abstinencijos įstatymas saisto visus nuo 14 metų amžiaus

2006 12 12
Lietuvos Vyskupų Konferencijos Instrukcija dėl atgailos ir pasninko dienų

Kažkaip senove nekvepia  :-\
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. lapkričio 29, 2014, 18:37:28
Bet sutinku su Eugenijumi, kad ganytojai pro pirštus kažkuriuo momentu pradėjo žiūrėti į šį įsipareigojimą, o kai tikintieji tai pajuto, tai matomai per lūpas pasklido žinia ir dabar reikia dirbti nuo nulio... panašiai kaip buvo su veliumų dėvėjimu ir kontracepcija... tų, kurie nori pakenkti Bažnyčiai tikslas nėra pakeisti Bažnyčios mokymą, jų tikslas yra pakeisti žmonių elgesį... o koks skirtumas, kad parašyta Kanone ar Katekizme ar dar kitur, jei žmonės į tai nekreipia dėmesio... tą patį bandymą matėme ir per Šeimos Sinodą.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Sigitas lapkričio 30, 2014, 09:57:08
Citata iš: Pilgrim  lapkričio 29, 2014, 15:09:14
Susilaikymo nuo mėsiškų valgių (abstinencijos) įstatymas. Nuo mėsiškų valgių turi būti susilaikoma visais metų penktadieniais (išskyrus tuos atvejus, kai jie sutampa su iškilmės diena), Pelenų trečiadienį ir, pagal seną Lietuvos tradiciją, – Kūčių dieną. Šis abstinencijos įstatymas saisto visus nuo 14 metų amžiaus

2006 12 12
Lietuvos Vyskupų Konferencijos Instrukcija dėl atgailos ir pasninko dienų

Kažkaip senove nekvepia  :-\
Muonie tink tas smuoks! :celebrate:
Geri dalykai visada yra geri, nesvarbu kaip pavadinsi ir nesvarbu kokio senumo, naujumo. Va, prisiminiau vienos firmos šūkį: "nėra to naujo, kas netaptų sena" ir į tą pačią temą pasiūlyčiau visiems paskaityti Koheleto knygą, tinginiams pacituosiu vieną eilutę čia:
,,Kas buvo, tas vėl bus;
kas įvyko, tai vėl įvyks.
Po saule nieko nėra nauja!"
(Koh.1,9).

P.S. nežinantiems, Koheleto knyga yra Senąjame Testamente, išminties knygų skyriuje, ją kiti dar vadina Ekleziasto arba Mokytojo arba Mokytojo Saliamono knyga. Gera knyga ilgiems advento vakarams be kompiko!  :thumbup:

Ept, noriu pasidžiaugti brolio Kristuje Jėzuje, Eugenijaus šeima, gyvenimo būdu, tokiu katalikišku. Dievo palaimos jums!

Gero ir palaiminto visiems ADVENTO - LAUKIMO! Būkite šventi, kaip mūsų Dievas ka yra Šventas! berniukai ir mergytės Kristuje Jėzuje!  [-O<
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Eugenijus lapkričio 30, 2014, 11:26:13
Citata iš: Silvija  lapkričio 29, 2014, 15:04:20
Sakai, neturėdami intencijos visų šitų gražių dalykų laikotės? Bet kam tada? :-\
O ar mūsų seneliai, tėvai, uoliai pasninkaudami, turėdavo kokią intenciją? Manau, kad ne. Pasninkas buvo Bažnyčios įsakymas, ir niekam nešaudavo galvon jo nesilaikyti. Manau, kad intenciją reikia turėti meldžiantis, bet ne pasninkaujant.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija lapkričio 30, 2014, 11:57:29
Tarkim tai - toks gražus paklusnumas :), aš ne prieš, tik bandau aiškintis, jūsų pavyzdį prieš akis turėdama.

Pamenu, eidami Komunijos vaikystėje, taip pat intencijos neturėdavome, viskas vykdavo daugmaž mašinaliai ir dažnai nenutuokiant viso to prasmės. O šiuo metu esame raginami: aukokite Eucharistiją. Bažnyčia mus moko naujaip – ar neturėtume ir čia laikytis paklusnumo? Gal tai veda į artimesnį santykį su Dievu? Juk pati Tradicija – tai tik įrankis, pagalba tikėjimui stiprinti ir siekti išganymo. Pasninkas – taip pat. Tai ar jam gyvename ar JAM? Nes jei darome tam, kad daryti, ar dėl to, kad geriau jaustumės, tai kuo tai skiriasi nuo dietos ar, tarkim, nuo kitų gražių tradicijų?

Nepyk, kad tiek klausimų, šis diskusijų forumas – ne tik maldai, mes čia kartais ir pasiginčijam O:-).

Man atrodo, kad visa, kas žmonėm duota per Šv. Raštą ir Tradiciją, turi vesti į santykį su Dievu, nes tiek Jis, tiek mes esame asmenys. Ir malda yra ne monologas, bet dialogas, taigi, turėdami intenciją, tikimės būti išgirsti. Turėdami intenciją pasninkui, mes taip pat nejučia imam dialoguoti, pavyzdžiui: ,,aš alkanas, Dieve, bet štai Jonukas dar alkanesnis, tegul mano auka Tau būna už jį" ir pan. Kuo blogai turėti intenciją pasninkui?
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim lapkričio 30, 2014, 15:37:36
CitataBet sutinku su Eugenijumi, kad ganytojai pro pirštus kažkuriuo momentu pradėjo žiūrėti į šį įsipareigojimą, o kai tikintieji tai pajuto, tai matomai per lūpas pasklido žinia ir dabar reikia dirbti nuo nulio... panašiai kaip buvo su veliumų dėvėjimu ir kontracepcija... tų, kurie nori pakenkti Bažnyčiai tikslas nėra pakeisti Bažnyčios mokymą, jų tikslas yra pakeisti žmonių elgesį... o koks skirtumas, kad parašyta Kanone ar Katekizme ar dar kitur, jei žmonės į tai nekreipia dėmesio... tą patį bandymą matėme ir per Šeimos Sinodą.

Keletas minčių ...  :-\ kaip pavyzdį kalbėsiu pagal Lietuvos situaciją, kadangi nežinau nei Anglijos, nei Amerikos situacijos, kaip sako žinantys t. y. turintys pastoracinės patirties kitose valstybėse ir lyginantys ją su patirtimi Lietuvoje, jie pasako, kad kiekviena iš valstybių turi panašumų, bet ir didelių skirtumų, lygybės ženklų dėti negalima ir sakyti jei tai yra tokioje Vakarų valstybėje tai tas pats ir Lietuvoje. Ne taip nėra, todėl tik apie Lietuvą.

Citataganytojai pro pirštus kažkuriuo momentu pradėjo žiūrėti į šį įsipareigojimą
2006 metų vyskupų instrukciją jau minėta aukščiau.

CitataBažnyčia per tūkstančius savo gyvavimo metų yra sudariusi žmonių dvasinės kultūros ugdymo sistemą. Viena iš šios sistemos sudedamųjų dalių yra pasninkai, kurie būna trumpalaikiai (vienos dienos) ir reguliariai besikartojantys, o taip pat ilgalaikiai, trunkantys kelias savaites. Pasninkui bažnyčia suteikia ne išimtinai badavimo, bet platesnę – susilaikymo ir susikaupimo prasmę. Susilaikymas suprantamas kaip atsisakymas žalingų įpročių ar silpnybių, kurių žalą mes aiškiai suvokiame, bet atsisakyti nuo jų neturime valios. Taigi susilaikymas stimuliuoja vieną iš svarbiausių žmogaus dvasinių vertybių – valią. Susikaupimas reikalingas žmonėms, kad jie gyvenime nesiblaškytų, o retkarčiais atitrūktų nuo kasdieniškų rūpesčių ir nuosekliai bei sistemingai keltų savo dvasios tobulinimo problemas. Toks pasninko interpretavimas priimtinas ne tik tikintiesiems, bet ir visiems, kas neabejingas dvasios taurinimo klausimams, o tuo pačiu ir tautos ateičiai.
Telšių vyskupijos vyskupų adventinis laiškas (2012)

CitataAtsiliepiant į šį jautrų popiežius kvietimą, Lietuvos vyskupų vardu raginu visus mūsų krašto žmones įsijungti į šeštadienį, rugsėjo 7 dieną, organizuojamą bendrą maldos ir pasninko iniciatyvą kiekvienam tinkamu būdu, kuriant dialogą tarp visų geros valios žmonių, siekiant taikos, bendro gėrio ir kitų visiems svarbių bendražmogiškų dalykų.
LIETUVOS VYSKUPŲ KONFERENCIJOS PIRMININKO KREIPIMASIS (2013)

CitataPasninkas, primenantis mums, kad žmogus gyvas ne vien duona, taip pat padeda atjausti alkstančius ir kviečia su jais dalytis.
Vyskupas A. Poniškaitis (2012)
http://www.lrytas.lt/-13336091091332137780-vyskupas-a-poni%C5%A1kaitis-keli%C4%85-%C4%AF-prisik%C4%97limo-sl%C4%97pin%C4%AF-nu%C5%A1vie%C4%8Dia-meil%C4%97-stipresn%C4%97-u%C5%BE-mirt%C4%AF.htm

Nuopolio žmogaus būsena ... Į Dievo klausimą - Adomai, kodėl ? ... Ne aš, man Ieva ... - Ieva, kodėl ? ... Ne aš, man žaltys ...
Kodėl ganytojai, kodėl ne kas kitas ... kodėl ne -
CitataŠeima yra tikėjimo židinio kurstytoja. Štai kodėl ją drąsiai galime vadinti tikėjimo vartais, per kuriuos į susitikimą su Dievu žengia sutuoktiniai ir jų vaikai. Tėvas, motina ar vaiko globėjai yra pirmaisiais asmenimis, perduodančiais vaikučiui tikėjimo slėpinį. Todėl šeima dar vadinama ,,namų Bažnyčia," nes, pasak popiežiaus Pauliaus VI, ,,šeimą, kaip ir Bažnyčią, reikia laikyti vieta, kurioje skelbiama Evangelija ir iš kurios ji sklinda." (Evangelii Nuntiandi, 71). Šeima yra tikėjimo lopšys naujajai kartai, todėl tiek, kiek ji priima tikėjimą ir Evangeliją, tiek ji tampa ir ,,evangelizuojančia bendruomene" (Familiaris Consortio, 52). Jai tenka ypatingas uždavinys perduoti tikėjimą ne tik savo aplinkoje, bet ir visuomenėje, nes, pasak popiežiaus Pranciškaus, ,,krikščioniškosios šeimos yra šeimos misionierės"
Lietuvos vyskupų laiškas, skirtas prasidedantiems Šeimos metams
(2013 m. gruodžio 1 d., pirmasis Advento sekmadienis)
http://lvk.lcn.lt/naujienos/,210

Citatamatėme ir per Šeimos Sinodą
Jau diskutavome apie Sinodą šiame forume ir ši diskusija tikrai man nedavė ramybės. Kalbėjausi po to su daugeliu kompetetingų žmonių, taip pat ir dalyvavusiais Sinode. Ypač jie pabrėžė kad vyko du sinodai: Vyskupų Sinodas ir žiniasklaidos sinodas. Kuriame mes buvome ? Vyskupų Sinodo mes nematėme, o apie jį kalbėti pagal žiniasklaidos sinodą manyčiau nedera. Šie du sinodai perteikė skirtingas žinias.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 02, 2014, 13:32:23
Man tai labai patiko A. Valkausko įžvalgos per Marijos radiją. Jis sako, kad pasninkas ugdo susivaldybo ir blaivumo dorybes.
:high-five:
O susivaldyti galima ne vien nuo maisto!
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Diak. Tomas M. gruodžio 02, 2014, 14:13:57
Pilgrim, tu labai gražiai info pateikei, bet manęs nesupratai teisingai ;)

T.y. aš neoponuoju tau ir dar svarbiau, kalbėdamas apie ganytojus neturiu omenyje vien vyskupų. Juk paklauskime savęs - kiek tikinčiųjų skaito vyskupų laiškus? Taigi, šiuo atveju yra svarbus tas ganytojas, kuris tiesiogiai kontaktuoja su tikinčiaisiais - kunigas, o kartais kitas asmuo, kaip kad katechetas. Aišku čia vyskupų darbas yra taip paveikti kunigus ir katechetus, kad jie patys skelbtų teisingą Bažnyčios mokymą.

Vienas pavyzdys iš mūsų forumo - kaip pasakojo Augucka, kad jos lankomuose kursuose (kaip suprantu ALFA kursų atitikmuo) katechetas aiškino, kad kontracepcijos naudojimas yra kiekvieno sąžinės reikalas  :o Ką sako Bažnyčia - tai yra mirtina nuodėmė, ką sako katechetas - jei jautiesi gerai, gali daryti, kaip nori... tuomet klausimas kyla, jei tos bažnyčios katechetas taip dėsto, ką tos parapijos kunigai sako per pamokslus ir klausyklose... spėju, kad panašiai  :'(

Taip ir gaunasi, kad žmogus turi priaugti prie to, kad galėtų pats semtis išminties iš Bažnyčios Mokymo, o kol jis to nemoka/negali, jei patenka į blogas rankas, jį galima perauklėti pagal dvasią, kuri nėra Šv. Dvasia... o taisyti klaidas, kaip visuomet yra žymiai sunkiau...

Todėl spėju, kad panašiai yra ir su penktadienio pasninku. Modeliuoju situaciją, kad per išpažintį žmogus pasako, kad nesusilaikė nuo mėsos, o gerasis kunigėlis jį dar paguodžia ir filosofuodamas paaiškina, kad jis gali ir kitaip tą pasninką išreikšti, kaip pvz. atsisakyti pusvalandžio TV žiūrėjimo.

Kitą kartą, tas žmogus valgo svečiuose ir kas nors juokais sako "o juk penktadieniais reikia susilaikyti nuo mėsos"... o tas pamokytas žmogelis ir sako - "visai ne, man kunigas sakė..." ir taip pasklinda garsas, o tokios žinios plinta greitai, nes piktasis labai padeda tokiai info plisti... 10-20 metų ir turime situaciją, kad Bažnyčia moko, bet niekas to nebevertina, kaip nuodėmę.

Panašiai ir su privalomu bažnyčios aplankymu sekmadieniais, taip pat žmonės turi jausmą, kad čia "nieko tokio". O iš kur tas jausmas atsirado, jei ne iš kunigų aiškinimo ir toleravimo šitos nuodėmės, kaip nelabai rimto dalyko.

Yra ir gerų pvz. Vienas žmogus suglumęs man pasakojo, kaip per išpažintį pasakė, kad nebuvo sekmadienį bažnyčioje ir matomai, jau ketino vardyti toliau nuodėmėles, bet pataikė ant gero kunigo. Kunigas sustabdė ir klausia: - "Kodėl?" Ir dar po ilgesnio pokalbio klausykloje žmogus rimtai susimąstė.

Bet spėju, kad tas kunigas kovoja prieš 10 kitų kunigų, kurie tokias "nereikšmingas" nuodėmes praleidžia autopilotu :(
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Pilgrim gruodžio 02, 2014, 14:48:19
Galiu kalbėti tik apie Lietuvos situaciją ... Kunigams yra aiškiai formuojama vieninga nuomonė ir pasninko ir sekmadienio atžvilgiu ir kitais jautriais klausimais, taigi nelabai jie galėtų taip pasakyti  ;) kaip anie "gerieji". O va katechetų atveju  :( deja ... akmenukas mums visiems, per mažai meldžiamės ir už kunigus ir už katechetus.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 03, 2014, 02:44:08
Paskaičiau Tomo ir Piligrim diskusiją.

Manau praleidžiamas vienas niuansas - būtent: prioritetai.

Kodėl nėjimas sekmadienį į bažnyčią yra nuodėmė? Turbūt dėl to, kad nutraukiamas ryšys su Dievu. O jeigu to ryšio su Dievu ir taip nėra? ..

Analogiškai ir su pasninkais. Jeigu nėra ryšio su Dievu, tai tas pasninkas gaunasi tik kaip sportas ...


Jei eina išpažinties, tai kaip ir turėtų būti tas ryšys ... bet vėl gal eina tik 1 kartą per metus nes taip liepia mama arba žmona ..
Žodžiu reikia visad žiūrėti į konkretų žmogų.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 03, 2014, 09:12:47
Dar vienas bairis patiko.
Jei vyras ateistas žmonai sako, kad neitų į bažnyčią konkretų sekmadienį, tai reikia klausyti ir neiti.
Žodžiu visur tie prioritetai, tik dažnai jie tokie netikėti būna...
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Giedrė gruodžio 04, 2014, 06:38:54
Oi, kukuli. Ne viskas taip paprasta. Studijų draugė turėjo simpatiją ateistą. Ji tikinti, o jis jai pradėjo drausti į šv. Mišias sekmadieniais eiti. Netrukus išsiskyrė keliai. Negalėjo normaliai bendrauti, o ką jau kalbėti apie šeimos kūrimą. Tikinčiai moteriai neįmanoma gyventi su vyru ateistu. Per daug  skirtingi pasauliai...
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Donatas gruodžio 04, 2014, 08:20:37
Esu girdėjęs liudijimą, kai moteris malda vyrą ir iš alkoholizmo ištraukė ir į tikėjimą atvertė. Tai truko ne vienerius metus, bet su Dievo pagalba viskas įmanoma. :pentecostal:
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 05, 2014, 03:28:43
Citata iš: Giedrė  gruodžio 04, 2014, 06:38:54
Oi, kukuli. Ne viskas taip paprasta. Studijų draugė turėjo simpatiją ateistą. Ji tikinti, o jis jai pradėjo drausti į šv. Mišias sekmadieniais eiti. Netrukus išsiskyrė keliai. Negalėjo normaliai bendrauti, o ką jau kalbėti apie šeimos kūrimą. Tikinčiai moteriai neįmanoma gyventi su vyru ateistu. Per daug  skirtingi pasauliai...

Čia turbūt esminis klausimas toks: ar moteris atsivertė prieš santuoką ar po.
Jeigu prieš, tai tada santuoka buvo klaida, o jeigu po, tuomet tenka jai nešti savo gyvenimo kryžių ...

O ta studijų draugė ir gerai padarė kad nesusituokė. Gal dar ras kitą arba tikintį, arba bent prijaučiantį ;)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: vida gruodžio 05, 2014, 05:06:47
Kukuli, tikrai taip nemanau. Mano draugė ištekėjo už netikinčio, jo tėvai net nekrikštyti buvo. Ji pati netikėjo, tik paskui ištekėjus atsivertė. Šeima superinė. Su Dievo pagalba ne tik priėmė santuokos sakramentą, bet ir tėvai pasikrikštijo , bei susituokė bažnytine santuoka. Klausimėlis - tai ar buvo neverta tekėti už netikinčio.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 05, 2014, 06:48:36
Tikrai kaip nemanote? Nesupratau.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Augucka gruodžio 05, 2014, 12:27:13
O kuo visa pastaroji diskusija susijusi su pasninku, nesuprantu?  :-\
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 05, 2014, 15:12:10
Na dabar adventas, ir reikia penktadieniais mėsos nevalgyt, o kai kurie vyrai atejistai savo žmonas per prievartą mėsa šeria ;D
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Sigitas gruodžio 07, 2014, 10:41:45
Tikrai nepamatuojami, nesuvokiami Dievo keliai ir sprendimai.  :thumbup:

Yra ryškus skirtumas tarp pasninko ir paprasto susilaikymo, arba "iškrovos" dienos. Man teko patirti tą savo kailiu. Išoriškai lyg ir tas pats - nevalgai to ir ano, nedarai vieno ar kito veiksmo, tarkim tiesiog neįjungi tą parą kompo ar tėliko, bet dvasioje yra didžiulis diskomfortas, jei tai atliekama su pasninko intencija, tarkim tiesiog tą pačią intenciją kaip popiežius, arba spec intencija už savo bendruomenę. Dvasinė kova yra kur kas didesnė, nei fizinė pagunda pavalgyti, įsijungti kompiką ... .

Pasninkas, kitaip nei ten kokios dietos ar iškrovos dienos turi tą labai jautrią dvasinę giją, tampriai susijusią su mūsų malda ir Švento Rašto skaitymu.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: vida gruodžio 08, 2014, 05:03:48
Kukuli, aš įsitikinus, kad tu labai geras žmogus, bet kažkodėl jaučiu priešiškumą mano asmeniui. Ką beparašyčiau- nieko nesupranti. Atsiprašau, jeigu klystu.
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis gruodžio 08, 2014, 10:25:28
Nejaučiu priešiškumo Vidos asmeniui. Tiesiog kai ko nors nesuprantu, tai mane pradeda nervint  :ashamed:

Tai vis dėl to, kaip nemanote, Vida? Nes aš ten parašiau, kad vienas atvejis, kai įtikima po santuokos, ir tuomet nešamas netikinčio sutuoktinio prieštaravimų kryžius.
Kitas atvejis, kai prieš santuoką jau yra didelis vertybių nesutapimas, tuomet yra patariama nesituokti.

Tad apie kurį atvejį manote kitaip?
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 29, 2017, 02:56:05
Praėjo daugiau nei pusė gavėnios laiko.
Kaip sekasi nuo kažko susilaikyti, pasninkauti?  ::)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: Silvija kovo 30, 2017, 14:33:23
Turbūt visi susilaiko nuo kompo ;)
Antraštė: Ats: Pasninkaukime kartu
Parašė: kukulis kovo 31, 2017, 07:48:33
Panašu į tai :)