TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Praktinė katalikybė => Temą pradėjo: Žuvis rugsėjo 07, 2015, 19:09:09

Antraštė: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 07, 2015, 19:09:09
Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui?

Nes štai:
(...) Štai, pavyzdžiui, a.a. kun. Daniilas Sysojevas griežtai prisakinėjo žmonėms neužsiimti nei joga, nei karatė, o patriarchas Kirilas teigia, kad karatė galima užsiimti, jei tik į tai žiūrima ne kaip į dvasinę sistemą, o į sportą ir fizinius pratimus. Jokio nenuoseklumo tarp šių dviejų pozicijų nėra.

Tai kā pavyko surasti iš http://www.ortodoksas.lt/2015/01/ortodoksu-poziuris-i-joga-ir-karate.html
Tačiau www.egzorcistas.lt neradau info šia tema.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 08, 2015, 01:40:28
Dalinai apie tai rašiau sinkretizmo temoje (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,418.msg3470.html#msg3470).

Iš tiesų tu atkasei labai gerą straipsnį, kuris manau iš esmės atsako į šį klausimą. Aš asmeniškai neleisčiau.

Net žiūrint iš kitos pusės, visi kovų menai skatina agresyvumą, nuo to nepabėgsi. Galima būtų išsisukinėti, kad berniukas turi išmokti gintis ir pan., bet esmės tai nekeičia. Jei vaikui, kokie 16 metų, jis jau būtų labiau subrendęs su tuo tvarkytis, o jaunesni, įgavę šiek tiek patirties dažniausiai puola į puikybę, t.y. pasidaro labai "kieti" ir tuos kovos veiksmus naudoja prieš savo bendraamžius.

Tėvas Pijus net draudė vaikams žaisti su žaisliniais ginklais... jis pats traukė kareivius iš po granatų skeveldrų, žino, prie ko priveda tokie vaikiški žaidimai.

Jei niekas neįtikina, galima bandyti ieškoti treniruočių, nesusijusių su kažkokiom dvasinėm sistemom, nors dažniausiai šiais laikais visi kovų menai persimaišę ir turi vieną ar kitą elementą, beveik visi kalba apie "energijas" ir pan.

Iš mano patirties vieninteliai kovų menai, kurie buvo be dvasinio mokymo, tai buvo viduramžio Europos kalavijo, ieties, beginklio susirėmimo ir kiti menai. Matęs visko ir galiu pasakyti, kad Europos kovos menas tikrai nenusileidžia efektyvumu Rytų, tik nėra taip išpopuliarintas filmų. Bet ten yra kita problema, ten yra nemažai žmonių, praktikuojančių pagonybę ir net okultizmą (daugeliui jų patinka Tolkino Žiedų valdovas, o kartu ir jame aprašomų ginklų menai).

Lietuvoje yra Varčiai Kaune (http://www.varciai.lt/?page_id=29) ir kitų grupelių, kurios tuo rimtai užsiima, net laimi kovų turnyrus. Yra ir grynai pagonių grupių. Bet kaip ir su kitais kovų menais, ten agresyvumo tai tikrai netrūksta, bet aišku tas senovės pojūtis, daug pritraukia gerbėjų. Asmeniškai susipažinęs su Varčių vadovu, tai man pasirodė rimtas vaikinas, bet tik kelias dienas teko jų treniruotėse lankytis.

Dar pagalvojus, sportinis fechtavimas būtų neblogas variantas iš šios srities arba šaudymas iš lanko.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 08, 2015, 08:42:46
Mano nuomone, kaip tik kovos menai mažina agresiją. Galima leisti į dziudo. Ten kaip tik yra tokia technika, kuri draudžia traumuoti priešininką.
Taip pat yra japoniška sporto šaka - aikido.

Kiekviena iš rytietiškų sporto šakų turi savo filosofiją. Pvz. dziudo reiškia - paprastas gyvenimo būdas. Bet tai nebūtinai turi būti sąsaja su religija, ar tuo labiau kas nors priešiško krikščionybei.

O šiaip tai tokiais dalykais turi rūpintis tėtis, o ne mama. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Sigitas rugsėjo 08, 2015, 08:51:01
Pasakysiu faktą - mano pažįstama jauna šeima, labai giliai tikintys ir praktikuojantys katalikai, netgi dirbantys katalikų katechezės srityje, savo 8m. sūnų leidžia į karatė.
O sportuoti reikia pradėti nuo mažų dienų, netgi dar prieš pirmą klasę. Paauglystės metai jau yra per vėlu - organizmas sustingęs, neišlavintas, neištampytas, neelastiškas. Bet kokiame sporte reikalingi įgūdžiai, patirtis. Net nesiekiant sportininko karjeros geriau pradėt sportuoti ankstyvoje vaikystėje.
Karatė, džudzitsu, kung-fu ir visi kiti rytų koviniai menai mokina vengti konflikto, vengti kovos.

Dvasiniai dalykai visada yra susiję. Neįmanoma atskirti rytų kovos menų nuo rytų dvasingumo mokyklų. Vaikui namuose reikia kalbėt apie tai, vaikas turi matyti ir dalyvauti tėvų dvasiniame gyvenime, turi suvokti, jog tėvų tikėjimas nėra tik tušti žodžiai, teorija. Mano minėta šeima namuose meldžiasi kartu su visais 4 savo vaikais.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Donatas rugsėjo 08, 2015, 13:26:06
Pats moksleivis būdamas lankiau kiokushin karatė, vaikai taip pat lankė (bet nebelanko - atsibodo).  Gal teoriškai ten ir yra budizmo "dvasios", bet  kas pas mus treniruotėse buvo - tik fiziniai pratimai ir technika.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Varlė keliauninkė rugsėjo 08, 2015, 18:35:03
Tomai, o kuom tau Tolkienas uzkliuvo?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 08, 2015, 18:50:18
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 07, 2015, 19:09:09
Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui?

Nes štai:
(...) Štai, pavyzdžiui, a.a. kun. Daniilas Sysojevas griežtai prisakinėjo žmonėms neužsiimti nei joga, nei karatė, o patriarchas Kirilas teigia, kad karatė galima užsiimti, jei tik į tai žiūrima ne kaip į dvasinę sistemą, o į sportą ir fizinius pratimus. Jokio nenuoseklumo tarp šių dviejų pozicijų nėra.

Tai kā pavyko surasti iš http://www.ortodoksas.lt/2015/01/ortodoksu-poziuris-i-joga-ir-karate.html
Tačiau www.egzorcistas.lt neradau info šia tema.


Ne, nesuderinami
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 08, 2015, 19:13:51
Sveikas, broli, o kodėl?

Varlyte, ne tai, kad man užkliuvo, bet tiesiog tam tikrai publikai patinka jo kūriniai, o kadangi Tolkino romanuose yra tokia viduramžiška dvasia, ginklai ir pan., tai tie žmonės eina į klubus, kurie atkūrinėja tuos periodus.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 08, 2015, 19:22:04
Manau dėl to, jog Dievas nors ir šiek tiek veidmainiškai, tačiau yra linkęs prie taikos ir ramybės. Be to, beveik visi kovos menai sukelia skausmą priešininkui, o bet koks skausmo sukėlimas yra prieš Dievo valią.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 08, 2015, 19:24:01
Jei veidmainiškai, tai ten ne Dievas, nes Dievas neveidmainiauja pats sau, Jis juk yra pati Tiesa ir Teisingumas  :-\

Kita vertus Dievas kartais leidžia skausmui pasibelsti į žmogaus pasaulį, ir naudoja skausmą, kaip vaistus gydyti dvasinėms ligoms.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 08, 2015, 19:43:23
Na dėl veidmainiavimo aš būčiau linkęs pasiginčyti vien dėl kelių biblijos eilučių: "Aš esu Viešpats, - aš nesikeičiu" (Mal 3:6).  "Jei neklausysite ir nepaimsite į širdį, kad reikia gerbti mano vardą... - prakeiksiu jus ir pakeisiu visa, kas neša jums palaimą, prakeiksmu. ... Grasinsiu jūsų palikuonims, drėbsiu jums į veidą mėšlą" (Mal 2:2-3) "Mylėkite priešus"(Mt 5:44). Na jos iš konteksto paimtos, gal visumoje taip blogai neatrodo. Bet ir ne ta tema plėstis giliau į šių žodžių prasmę.

Žodžiu, karatė ir kito kovos menai negali būti Dievo būdas panaudoti skausmą prieš žmogų išgydyti jo dvasios ligoms vien pagal jo teiginius įvairuose biblijos raštuose.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 08, 2015, 19:46:23
Na, tai apart Europos viduramžių kovų, kokios savyginos ar kaip sporto tiktų mergaitei? Judrus vaikas, šokių nenori lankyti, na, o visa tai aš turiu pati spręsti. Tai ir ieškau informacijos. Manau, jog ugdo koordinacijā, reakcijas bei disciplinuoja. Gal klystu. O gal tiesiog trenerių pasiklausti, ar sieja su dvasinėm praktikom? Prašau patarimų.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 08, 2015, 19:48:23
Šaudymas iš lanko irgi labai ugdo susikaupimą, koordinaciją ir sakyčiau tikrai tiktų mergaitei.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 08, 2015, 19:49:57
Broli, noriu paklausti visgi, kokiu tikslu atėjai į šį forumą, nes toks jausmas, kad pats dar nesi radęs taikos su Dievu?  Ar skaitai save kataliku? :-\
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Sigitas rugsėjo 09, 2015, 03:09:58
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 08, 2015, 19:46:23
Na, tai apart Europos viduramžių kovų, kokios savyginos ar kaip sporto tiktų mergaitei? Judrus vaikas, šokių nenori lankyti, na, o visa tai aš turiu pati spręsti. Tai ir ieškau informacijos. Manau, jog ugdo koordinacijā, reakcijas bei disciplinuoja. Gal klystu. O gal tiesiog trenerių pasiklausti, ar sieja su dvasinėm praktikom? Prašau patarimų.
Žiūrėkite palei vietos sąlygas -- kas yra netoli namų koks sporto klubas ar pan.
Ir atsižvelkite į savo vidų. Jei sąžinė nerimsta dėl karatė, tai ir nesiųskite ten vaiko. Juk nuodėmė yra tik jei sąžinė priekaištauja. ;)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 03:58:05
Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 08, 2015, 19:49:57
Broli, noriu paklausti visgi, kokiu tikslu atėjai į šį forumą, nes toks jausmas, kad pats dar nesi radęs taikos su Dievu?  Ar skaitai save kataliku? :-\


Tomai, prašau nenukrypkime nuo temos.

Manau geriausias sportas yra plaukimas arba bėgimas, visi kovos menai yra kilę siekiant nugalėti priešininką jėgos nukreipimu į įvairias jo kūno vietas, nepaisant to, jog kaip kuriuose jie teigia, kad tai daro "gerbdami" savo priešininką. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Donatas rugsėjo 09, 2015, 04:25:52
Už vaiką nesugalvosi ko jis nori, jei vaikas nori - tegul lanko. Bent pas mus galėjo ateiti mamos/tėčiai ateiti pažiūrėti į treniruotes. Gali nueiti ir pažiūrėti ar ten matai kažką blogo ar ne.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 09, 2015, 05:07:00
Wow Silvija! :) man patinka kai žmonės kalba tiesiai. PAGARBA.

Donatai, o jei ateitų pas mus, pas trečius ir dvidešimtus, ką pas jus matytų?
Ir kodėl tas vaikas nori būtent karate?!
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: vida rugsėjo 09, 2015, 05:42:54
Aš , berods, jau rašiau , kad kolegė lankė jogos treniruotes ir pamatė būtybę, kuriai mažiausiai reikėtų lenktis..
Vis dėlto ir karatė ir kiti kovos menai, nežiūrint to, kad deklaruojamas dvasingumas, pagarba aplinkai, žmonėms- yra kūno kalba.
Melsdamiesi mes lenkiame galvą, sudedame rankas , tuo išreikšdami pagarbą Dievui. Tai ar kitokie kūno judesiai nėra pagarba kitiems dievams ?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 07:06:00
Citata iš: vida  rugsėjo 09, 2015, 05:42:54
Aš , berods, jau rašiau , kad kolegė lankė jogos treniruotes ir pamatė būtybę, kuriai mažiausiai reikėtų lenktis..
Vis dėlto ir karatė ir kiti kovos menai, nežiūrint to, kad deklaruojamas dvasingumas, pagarba aplinkai, žmonėms- yra kūno kalba.
Melsdamiesi mes lenkiame galvą, sudedame rankas , tuo išreikšdami pagarbą Dievui. Tai ar kitokie kūno judesiai nėra pagarba kitiems dievams ?


Nemanau, jog būtybės pamatymas yra tikroji priežastis nelankyti jogos. Jėzus vaikščiodamas dykumoje pamatė šėtoną, tatai netapo priežastimi neiti tikintiems į dykumą. Tikroji blogybė yra pats principas ir kilmė kovos menų.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 09, 2015, 07:28:43
Broli, tu pats gal užsiimi joga?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 07:47:49
Ne, turiu ir įdomesnių veiklų
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: vida rugsėjo 09, 2015, 09:51:12
Klausiu
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 09, 2015, 10:17:36
Vida.jei nesikabinejant prie žodžių, tai, pati ir atsakei į savo klausimą daugeliui atvejų.


Braliukas, o ką nori pagrįsti?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 09, 2015, 11:23:53
:)
o kaip tau atrodo?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 11:34:05
Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 09, 2015, 11:23:53
:)
o kaip tau atrodo?

Atrodo, kad bažnyčios
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 09, 2015, 11:38:51
Kodėl tau taip atrodo?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 12:51:53
nejaugi manai, kad bažnyčia šiuo klausimu gali būti neteisi?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 09, 2015, 13:13:35
Kolegos, prie to pačio žvilgtelkite  į pirmam mano poste pateiktā ištraukā su nuoroda.

Įdomu, ar yra każkur aiškesnių pateikimų. Tarkim, jeigu mane domina rytų šalių šokiai - tuomet, manau, nieko tame blogo nėra. Tačiau jei tie šokiai apeiginiai - tuomet turiu suklusti.
Gal yra koks sārašas sporto šakų, kuris priimtinas katalikiškai bažnyčiai. Dukra nori kovos menų.


Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: brolis rugsėjo 09, 2015, 14:44:31
Tiesa pasakius: Užuot mastęs apie savo gyvenimo prasmę bei laimę, žmogus siekia geriau prisitaikyti prie autoriteto. Todėl nors bažnyčia ir draudžia užsiimti kovos menais, pagalvokite kas iš tiesų reikalinga ir ko nori jūsų dukra
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Silvija rugsėjo 09, 2015, 15:47:26
Na, kad bažnyčia draudžia užsiimti kovos menais, tai čia dar klausimas, bet pagalvoti, kas tikrai būtų svarbu jūsų dukrai tikrai reiktų. Anksčiau čia buvo, berods, Kaštono toks pastebėjimas - o kodėl ji nori kovos menų? Gal užtektų nuoširdaus pokalbio su vaiku ir paaiškėtų, kad tai tik užgaida?

Tik prašau nesupykti, sprendžiu pagal save, t.sakant  O:-) prisiminus, kai vaikystėje (iš solidarumo draugei) užsirašiau į futbolo būrelį :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 02:13:54
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 09, 2015, 13:13:35
Kolegos, prie to pačio žvilgtelkite  į pirmam mano poste pateiktā ištraukā su nuoroda.


Teisingai pastebėta, jei žmonės prieš diskutuodami būtų paskaitę tą straipsnį, manau būtų kiek atsargesni dalindami savo patarimus...

Citata iš: kukulis  rugsėjo 08, 2015, 08:42:46
Mano nuomone, kaip tik kovos menai mažina agresiją. Galima leisti į dziudo. Ten kaip tik yra tokia technika, kuri draudžia traumuoti priešininką.
Taip pat yra japoniška sporto šaka - aikido.


Dziudo lankiau rodos nuo 7 klasės - labai lengva susitraumuoti stuburą (metimai, kritimas) ir atsitrenkti inkstus, kas būsimai moteriai tikrai nėra vienas pageidaujamų dalykų...

Sportavau Aikido kokius 2-3 metus, labai buvau užsidegęs, labai patiko, bet kai pradėjau gilintis... Aikido įkūrėjas Uesiba buvo okultinės sektos, įkurtos "balsus" girdinčios moters, narys... Jis tikrai turėjo viršžmogiškų savybių (pvz keli policininkai šaudė į jį iš artimo atstumo ir niekaip negalėjo pataikyti, arba vienu pirštu galėjo prirakinti žmogų prie žemės), klausimas tik, kas jam tas savybes suteikė...

CitataOomoto (https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%8Cmoto-ky%C5%8D) (大本 Ōmoto?, Great Source, or Great Origin)[1] also known as Oomoto-kyo ((大本教 Ōmoto-kyō?) is a sect founded in 1892 by Deguchi Nao (1836-1918), often categorised as a new Japanese religion originated from Shinto.

Deguchi Nao, a housewife from the tiny town of Ayabe, Kyoto Prefecture, declared that she had a "spirit dream" at the Japanese New Year in 1892, becoming possessed (kamigakari) by Ushitora no Konjin and starting to transmit his words. ... After 1895, and with a growing number of followers, she became a teacher of the Konkōkyō religion. In 1898 she met Ueda Kisaburō who had previous studies in kamigakari (spirit possession), and in 1899 they established the Kinmeikai, which became the Kinmei Reigakkai later in the same year. In 1900 Kisaburō married Nao's fifth daughter Sumi and adopted the name Deguchi Onisaburō. Omoto was thus established based on Nao's automatic writings (Ofudesaki) and Onisaburō's spiritual techniques.

One of the more well-known followers of Oomoto was Morihei Ueshiba, a Japanese martial artist and the founder of Aikido. It is commonly thought that Ueshiba's increasing attachment to pacifism in later years and belief that Aikido should be an "art of peace" were inspired by his involvement with the sect. Oomoto priests oversee a ceremony in Ueshiba's honor every April 29 at the Aiki Shrine at Iwama.

Onisaburo Deguchi (https://en.wikipedia.org/wiki/Onisaburo_Deguchi) (出口 王仁三郎 Deguchi Onisaburō?), born Ueda Kisaburō 上田 喜三郎 (1871-1948), is considered the second spiritual leader of the Oomoto religious movement in Japan.

He is remembered as a jovial patriarch of that school, and is best known to Westerners as a teacher and religious instructor of Morihei Ueshiba, the founder of aikido.

...Ueshiba (https://en.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba) left Shirataki with the apparent intention returning to Tanabe to visit his ailing parent. En route, however, he made a detour to Ayabe, near Kyoto, intending to visit Onisaburo Deguchi, the spiritual leader of the Ōmoto-kyō religion in Ayabe. Having met Deguchi, Ueshiba stayed at the Ōmoto-kyō headquarters for several days. On his return to Tanabe, he found that his father had died. Within a few months, he was back in Ayabe, having decided to become a full-time student of Ōmoto-kyō. In 1920 Deguchi asked Ueshiba to become the group's martial arts instructor, and a dojo--the first of several that Ueshiba was to lead--was constructed on the centre's grounds.

...in 1924, Onisaburo Deguchi led a small group of Ōmoto-kyō disciples, including Ueshiba, on a journey to Mongolia at the invitation of retired naval captain Yutaro Yano and his associates within the ultra-nationalist Black Dragon Society. Deguchi's intent was to establish a new religious kingdom in Mongolia, and to this end he had distributed propaganda suggesting that he was the reincarnation of Genghis Khan.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 02:42:33
Citata iš: Sigitas  rugsėjo 08, 2015, 08:51:01
Pasakysiu faktą - mano pažįstama jauna šeima, labai giliai tikintys ir praktikuojantys katalikai, netgi dirbantys katalikų katechezės srityje, savo 8m. sūnų leidžia į karatė.


Pasakysiu faktą - pažįstu du! kunigus, kurie pastoviai rūko... ar tai padaro rūkymą kiek nors "geresniu"?

Citata iš: Sigitas  rugsėjo 08, 2015, 08:51:01
Karatė, džudzitsu, kung-fu ir visi kiti rytų koviniai menai mokina vengti konflikto, vengti kovos.


Tų sportų filosofija to mokina, bet vakariečiai vaikus pradeda mokinti nuo ko? Smūgių... plius jauni vaikai net ir instruktuoti, nėra pajėgūs atsilaikyti pagundai pasirodyti kietais ir pasinaudoti savo naujai įgytomis žiniomis, kaip muštis.

Citata iš: Sigitas  rugsėjo 08, 2015, 08:51:01
Dvasiniai dalykai visada yra susiję. Neįmanoma atskirti rytų kovos menų nuo rytų dvasingumo mokyklų.


Tai kam tu rekomenduoji kažkam įvelti į tai savo vaiką?  :no-no: Ar pamiršai Jėzaus žodžius apie mažutėlius ir girnapusę ant kaklo?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 03:17:38
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 09, 2015, 13:13:35
Dukra nori kovos menų.


Tuomet rekomenduoju klasikinę špagą/rapyrą (fechtavimą):

https://www.youtube.com/watch?v=1piaXLX0Tcw

https://youtu.be/hrK79yrBjcI

https://www.youtube.com/watch?v=qcbrLPtEDDI

Pliusai:

1. Olimpinė sporto šaka: https://www.youtube.com/watch?v=9vBanAuMltA

2. Europietiškas menas, tad jokio dvasinio bagažo.

3. Ugdo visus tavo paminėtus aspektus:

https://www.youtube.com/watch?v=t-G8j5-HLok

https://www.youtube.com/watch?v=IjK8Xz1WviU

4. Galima panaudoti ne tik sporte, bet ir teatre :) https://www.youtube.com/watch?v=A5DET-EP5KM

Čia daugiau fainų špagos video:

https://youtu.be/BKS_FQYf_6c

https://youtu.be/Z86tpjRaiK8

https://youtu.be/WWSlTT6tg4c

https://youtu.be/XHGrVkX12gA

https://youtu.be/CPzU03Cqjr0

https://youtu.be/Q7_BZ5t1N54
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Varlė keliauninkė rugsėjo 10, 2015, 04:45:02
Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 10, 2015, 02:13:54
vienu pirštu galėjo prirakinti žmogų prie žemės..

Tai jokia antgamtinė ar okultinė savybė. Tiesiog kūne yra skausmo taškai, nervai, kuriuos smarkiau paspaudus, kad ir vienu pirštu, bandančiam pasijunti taip skauda, kad jis geriau to jau nebedaro.
išbandyta ant Varlių :) - mano berniukai taip pat savo metu praktikavo aikido.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 10, 2015, 06:59:50
Citata
pvz keli policininkai šaudė į jį iš artimo atstumo ir niekaip negalėjo pataikyti, ...


Tame irgi nėra jokio viršžmogiškumo. Paprasčiausiai normaliai greitas judėjimas į šonus švytuoklės principu, ir viskas. Dabartiniai rusai irgi didžiuojasi II pasaulinio karo laikų SMERŠ'o čekistais, kurie irgi panašiai mokėjo išvengti pavienių šūvių iš pistoleto. :)


P.S.
Citata3. Ugdo visus tavo paminėtus aspektus:

https://www.youtube.com/watch?v=t-G8j5-HLok

https://www.youtube.com/watch?v=IjK8Xz1WviU


Tik Lietuvoje tokių dalykų niekas nesimokina. :) Žinau iš patirties.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 10, 2015, 08:25:57
Citata iš: Augustas  rugsėjo 10, 2015, 06:59:50
Tame irgi nėra jokio viršžmogiškumo. Paprasčiausiai normaliai greitas judėjimas į šonus švytuoklės principu, ir viskas.


:D  :thumbup:

Vienu žodžiu viskas paprasta .. ;)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 10, 2015, 09:06:43
Citata iš: kukulis  rugsėjo 10, 2015, 08:25:57
Citata iš: Augustas  rugsėjo 10, 2015, 06:59:50
Tame irgi nėra jokio viršžmogiškumo. Paprasčiausiai normaliai greitas judėjimas į šonus švytuoklės principu, ir viskas.


:D  :thumbup:

Vienu žodžiu viskas paprasta .. ;)

Taip. Techniškai tai labai paprasta. Jokių sudėtingumų ten nėra. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 10, 2015, 09:18:46
CitataTame irgi nėra jokio viršžmogiškumo. Paprasčiausiai normaliai

šioje vietoje norisi priminti apie žmogaus prigimtį arba žmogiškąją būtį.
Pakaks to, kad žinome jog žmogus kartu medžiaginė ir dvasinė būtis.
Kitaip sakant turi kūną ir sielą.
Kaip sudarytas kūnas ?
Atsakymas pakankamai paprastas perskaityk anatomijos vadovėlį,
elementariai pažiūrėk į veidrodį.
O kaip sudaryta siela ?
:-\
Kaip veikia kūnas ? Nereikia  ;) skaityti fiziologijos ar biofizikos vadovėlių.
Turime pakankamai patirties.
Kaip veikia siela ?
:-\
Taigi kurioje vietoje pasibaigia žmogiškumas ir prasideda viršžmogiškumas ?
Nėra teisinga viską aiškinti žmogaus veiksmuose vien tik materialiais arba vien tik dvasiniais dalykais.
Tokia jau ta žmogiška prigimtis yra tai ir tai.
Pasakyti, kad Morihei Ueshiba gyvenime ir veikloje nebuvo dvasių pasaulio veikimo tikrai negalime.
Tačiau nukeliauti į kraštutinumus tikriausiai nereikėtų.
Žinant visą rytų kultūros aplinką kovos menuose yra ryšys su dvasiniu pasauliu, kuris kuriamas
palaipsniui.
Kiek visai tai daroma Lietuvoje, kiek tikslingai ? Nežinau. Prieš n metų galėjau pasakyti, dabar ne.
Ar egzistuoja kovos menai be santykio su dvasiomis, kaip yra rytuose.
Taip, egzistuoja. Ir aktualus klausimas ar tai yra Lietuvoje ? Žinoma yra. Pvz. sambo.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Sigitas rugsėjo 10, 2015, 10:29:03
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 09, 2015, 13:13:35... Gal yra koks sārašas sporto šakų, kuris priimtinas katalikiškai bažnyčiai. Dukra nori kovos menų.
Tai juk jau rašė: šaškės, bėgimas, futbolas, plaukimas, krepšinis, baletas...  ::)

Apskritai patarčiau pasikalbėti su tais žmonėmis, kurie patys sportuoja ir yra tikintys. Tokių žmonių lIetuvoje yra daugybė! Tame tarpe ir sportuojančių rytietiškus kovų menus. O papilstymus iš tuščio į kiaurą palikime velniui ir jo tarnams.

Klausimas: "Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?" Atsakymas: Taip!  :thumbup:
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 10, 2015, 10:40:47
CitataKlausimas: "Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?" Atsakymas: Taip!  :thumbup:

Ar pačiam teko praktikuoti šiuos rytų kovos menus ?
Man teko ...
ir deja autentiški rytų kovos menai (vakaruose dažnai praktikuojamas "devintas vanduo nuo kisieliaus") niekaip nesuderinami.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 13:27:39
Pilgrim, sutinku, kad Sambo ir Graikų-Romėnų imtynės neturi dvasinio aspekto, bet tai yra išimtinai vyriškos sporto šakos, tad mergaitei netiks.

Citata iš: Sigitas  rugsėjo 10, 2015, 10:29:03
Apskritai patarčiau pasikalbėti su tais žmonėmis, kurie patys sportuoja ir yra tikintys. Tokių žmonių lIetuvoje yra daugybė! Tame tarpe ir sportuojančių rytietiškus kovų menus. O papilstymus iš tuščio į kiaurą palikime velniui ir jo tarnams.

Klausimas: "Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?" Atsakymas: Taip!  :thumbup:


Labai prastas argumentas. Ką reiškia tikintis? Ir kiek tų "tikinčių", kurie sportuoja, tikrai praktikuoja Evangeliją savo gyvenime? Ir kiek tų tikinčių bent momentui susimąstė, prieš leisdami savo vaikus į tuos sportus? Ar jie tai padarė automatiškai, nes "daug kitų tikinčių taip daro"? Ar jie svarstė, kaip kad Žuvytė svarsto?

Jei nueičiau į vieną ar kitą Vilniaus parapiją ir po Šv. Mišių paprašyčiau susirinkusių pakelti rankas, kas lanko jogą, kiek tų rankų ten būtų? Spėju nemažai. Ar tai yra mano "baltas bilietas", nes kiti taip daro? O kiek pakeltų rankas, jei paklausčiau ar naudoja prezervatyvus, kontraceptines tabletes, gyvena susimetę?

Ir ar ne pats pilstai iš tuščio į kiaurą, nes neturėdamas patirties bei negalėdamas pasiremti jokiu patikimu šaltiniu, skatini žmones rinktis pavojingus dalykus? Prieš rašant paklausk savęs: "ar tai patvirtintų Jėzus ir Marija?", nepamiršk, kad esi Dievo akivaizdoje...

Mano buvęs Aikido mokytojas yra nuostabus žmogus, jei jis būtų krikščionis, būtų geras krikščionis! Pamenu, po vienos treniruotės ėjome kartu ir kalbėjome apie savo patyrimus. Jis pasakojo apie jo domėjimąsi astraline energija. Jis nepiršo savo idėjų, tik jomis dalinosi, bet jei tu lankai sportą ir žaviesi savo mokytoju, ir nori taip pat gerai įvaldyti kovos meną, yra didelė pagunda "paragauti" tų kitų dalykų, kurie gali tau padėti siekiant tobulumo tame mene...

Norisi pacituoti ortodoksą:

CitataŠv. Apaštalo Jono mokinys šv. vyskupas Polikarpas buvo vienas iš daugelio kankinių, nukankintų ir žiauriai nužudytų dėl to, kad atsisakė garbinti stabus. Mes žinoma, kad iš pradžių kankintojai reikalaudavo išsižadėti Kristaus, po to - atnašauti stabams mėsos, jei šie nesutikdavo, atnašauti smilkalų imperatoriaus atvaizdui. Jei ir to krikščionis nedarydavo, iš jo buvo reikalaujama sukalbėti imperatoriui specialią priesaiką. Tačiau Polikarpas, kaip ir tūkstančių tūkstančiai kitų, atsisakė ir priėmė mirtį.

Šv. Barlaamo Antiochiečio pagonys pareikalavo paaukoti smilkalų ,,dievo" ar imperatoriaus statulėlei. Jie prievartą įgrūdo jam į rankas smilkalų, rusenančią anglies žarija ir laikė jo ranką virš liepsnojančių anglių. Jei jis būtų atgniaužęs klaikiai skaudančią ranką ir tiesiog išmetęs iš rankų smilkalus, pagonys jį būtų paleidę. Tačiau jis laikė ranką tol, kol ji nudegė ir kankinys krito atiduodamas dvasią Dievui.

Per du tūkstantmečius nesuskaičiuojami kiekiai krikščionių atidavė gyvybės, nes atsisakė atlikti ką nors, kas būtų išorinis Kristaus išsižadėjimo ženklas. Nes jie bijojo Kristaus perspėjimų: ,,Jei kas gėdisi manęs ir mano žodžių šios neištikimos ir nuodėmingos kartos akivaizdoje, to gėdysis ir Žmogaus Sūnus, atėjęs savo Tėvo šlovėje su šventaisiais angelais" (Mk 8,38 ); ,,Kas išpažins mane žmonių akivaizdoje, ir aš jį išpažinsiu savo dangiškojo Tėvo akivaizdoje." (Mt 10,32 ); ,,O kas išsigins manęs žmonių akivaizdoje, ir aš jo išsiginsiu savo dangiškojo Tėvo akivaizdoje" (Mt 10,33 ).

Šiandien žmonės taip gėdijasi Kristaus netikinčiųjų akivaizdoje ir taip bijo jį išpažinti, kad mielai karatė salėje garbina savo stiliaus įkūrėją ir jam lenkiasi, bijodami sakyti, kad šitokios pagarbos vertas tik Dievas.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 10, 2015, 15:20:04
CitataPasakyti, kad Morihei Ueshiba gyvenime ir veikloje nebuvo dvasių pasaulio veikimo tikrai negalime.

Aš visiškai nesakiau, kad dvasinio pasaulio poveikio M.Uesiba nepatyrė. Aš (antrindamas Varlei Keliauninkei) sakau, kad tie M.Uesibos triukai, kuriuos Tomas įvardijo kaip viršžmogiškus, tokie visai nėra. O kad M.Uesiba patyrė dvasinį poveikį, tai aš tuo nė kiek neabejoju. Juk jis buvo religingas žmogus, uoliai praktikavo Oomoto-kio religinius (o gal ir maginius) ritualus, užsiiminėjo kotodamos praktika, kas jau savaime yra ezoterinis dalykas. Taip pat sklinda legendos apie jo ekstrasensorinius gebėjimus, tokius kaip, tarkim, bilokacija ar gebėjimas išgirsti garsus, kurių įprastai jo mokiniai, gyvenę kartu su juo, negirdėdavo. Tai irgi galėtų būti dvasinio pasaulio poveikis, jei tose legendose yra kažkiek tiesos.
Galiausiai tikras dalykas yra tai, kad beveik visose Aikido salėse yra jo portretai, altorėliai, kurie Aikido praktikantų galbūt net pamaldžiai bei vos ne su religine pagarba puošiami, kaip kokio nors Indijos guru portretai. Taip pat užsiėmimų metu jiems dažnai lankstomasi, atiduodant vos ne dievišką pagarbą Aikido įkūrėjui. Va čia man ir kyla įtarimas, kad tai galėtų būti stabmeldystė, ir todėl, mano nuomone, krikščionims nereikėtų dalyvauti, pvz., meditacijoje ar misogi praktikose, ar lankstytis M.Uesibos portretui, ar altorėliui, ar puošti juos...
O pačiuose koviniuose veiksmuose, kuriuos mokėjo M.Uesiba ir kurių dabartiniais laikais mokomasi Aikido salėje, nėra nieko ypatingo ar viršžmogiško. Tai viso labo tik fizinis meistriškumas, ir tiek. :)

P.S.
CitataPamenu, po vienos treniruotės ėjome kartu ir kalbėjome apie savo patyrimus. Jis pasakojo apie jo domėjimąsi astraline energija. Jis nepiršo savo idėjų, tik jomis dalinosi, bet jei tu lankai sportą ir žaviesi savo mokytoju, ir nori taip pat gerai įvaldyti kovos meną, yra didelė pagunda "paragauti" tų kitų dalykų, kurie gali tau padėti siekiant tobulumo tame mene...


Taip, Tomai, šį kartą su Tavimi sutinku. Tikrai toks pavojus yra realus. Dalykų, kurie galimai padėtų mokiniui pasiekti didelį meistriškumą greičiau, paragauti tikrai norisi.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 15:28:17
Citata iš: Augustas  rugsėjo 10, 2015, 15:20:04
O pačiuose koviniuose veiksmuose, kuriuos mokėjo M.Uesiba ir kurių dabartiniais laikais mokomasi Aikido salėje, nėra nieko ypatingo ar viršžmogiško. Tai viso labo tik fizinis meistriškumas, ir tiek. :)


Norėčiau nesutikti ;)

Ten visur figuruoja mokymas apie Ki energiją.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 10, 2015, 15:38:30
Suprantu, kodėl nesutinki.

CitataTen visur figuruoja mokymas apie Ki energiją.


Tas kvailystes apie Ki energiją gali praleisti pro ausis. Vis tiek jos nieko nereiškia. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 16:01:24
Reiškia, jei tu grindi tuo sistemą, tai juk yra tavo apsisprendimas. Mes jau anksčiau rodos ta tema diskutavom, kad nesvarbu, ką darai, jei grindi kažką blogu dalyku, automatiškai tai sugadina visą reikalą. Pvz. prietarai, stabai ir pan.

Taip pat yra labai reali situacija, kad kai kurie mokytojai gali pademonstruoti supernatūralius Ki energijos veikimo pavyzdžius, kurie būtų aiškus demoniško pasaulio įsikišimo įrodymas.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 10, 2015, 16:02:23
Augustai,
ki -, ci - , Qui-, prana -
kiekviena rytų tauta turi savo terminą.
Tačiau tai yra realus dalykas (reiškinys).
Visiškai pritariu Tomui.
Autentiški kovų menai nėra tik fizinis meistriškumas.
Ugdymo procese gausu ezoterinių (tantrinių) praktikų.


Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Varlė keliauninkė rugsėjo 10, 2015, 16:15:26
Niekas ir nesakė, kad tai (visas ugdymo procesas)
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 10, 2015, 16:02:23
tik fizinis meistriškumas.

bent jau aš tikrai taip negalvoju. Kitas dalykas, kad elementarios anatomijos žinios ar fizinis meistriškumas, kaip sakai, yra apipintos slaptumu ir ezoterika. O tie skausmingi taškai žmogaus kūne yra nepriklausomai nei nuo tikėjimo, nei nuo rasės ir t.t.

Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 10, 2015, 16:02:23
Autentiški kovų menai

Klausimas ar tokių yra Lietuvoje?
Kaip pats sakei, kad vakaruose tai devintas vanduo nuo kisieliaus, tai pagal tave išeitų, kad pas mus autentikos daugiau, nes esame kokiu tūkstančiu km arčiau į Rytus?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 10, 2015, 17:42:56
vakaruose- tai vakarų kultūros kraštuose  ;)
Lietuvoje autentikos ... yra, atsiranda entuziastų kurie
važiuoja mokosi Kinijoje, Japonijoje, Vietname ir paskui
grįžta į Lietuvą. Tačiau tai nėra masinis dalykas.
Kovos menuose yra ne tik fizinis meistriškumas  :)
žinau iš nemažo patirties bagažo.
Slaptumas prasideda iniciacijose, kurios yra tam tikri ritualai.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Varlė keliauninkė rugsėjo 10, 2015, 18:16:58
Tai mamai Zuvelei belieka kas - sambo (yra ten ir moteriska atsaka), dar yra sportines savigynos klubai jei neklystu (Kaune tikrai zinau, nes sunus lanke).
O kaip su kyumeikan kendo, kurio cia niekas nepaminejo?
www.kendo.lt
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 10, 2015, 19:05:02
Bent jau Aikido, Kendo eina kaip sudedamoji dalis. Kendo, kaip ir kiti japoniški kovos stiliai susiję su Budo keliu.

The concept of Ki: some theoretical and practical considerations regarding to Japanese Spirit. An anthropology of Kendo in Japan and Brazil. (https://www.academia.edu/9701255/The_concept_of_Ki_some_theoretical_and_practical_considerations_regarding_to_Japanese_Spirit._An_anthropology_of_Kendo_in_Japan_and_Brazil)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 10, 2015, 19:53:06
Mielieji kolegos, dėkoju už patarimus ir rūpestį! Nuomonių įvairovė tik atskleidžia, kokie sporto vandenys spalvingi mums ir mūsų vaikams, tik ar nenuodingi? Kokia ši tema yra aktuali, nes galima paklysti pasiūloje.

[Tas pats su jogos pamokėlėm vaikams ir mandalų paišymo būreliais. Antra pavojinga sritis - aibė dailės terapijos užsiėmimų, į kuriuos įpinama įvairių elementų ir ir praktikų, neturinčių nieko bendra su dailės terapija. Pardon.]

Vien įvedus į ,,google'' ,,savyginos kursai'' neaišku kas prie ko ir kaip - reikia apie kiekvienā sporto šakā   pasiskaityti ....,,Wing Chun'', ,,Kung Fu'', ,,Krav Maga'', ,,Wing Tjun'', ,,Jeet Kune Do (moterims, tarp kitko) ir t.t. Pasiūla svetimų kovos menų, lyg tautiečiai būtų niekad nekovoję ir savo kovos būdų neturėję. 
Vien dukros mokykloje siūlomos 2 rytų kovos šakos!

Neblogas verslo planas ,,kam nors''- sporto,  kovos ir savyginos kursai neprieštaraujantys katalikybei  :pentecostal:

Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 11, 2015, 01:45:49
Pažiūrėkite, kaip atrodo viduramžio ir renesanso epochos Europos savigynos menas, man asmeniškai ten tikrai nieko netrūksta  :thumbup:

Abrazare (https://youtu.be/QJm_EHOStRQ)

Medieval Wrestling: Arm Bar Extrapolations (https://youtu.be/mUGCrZKlJZQ)

Medieval Wrestling: Training with one arm only (https://youtu.be/FK7w1j-zRCQ)

Hans Talhoffer 1459 Ringen (https://www.youtube.com/watch?v=W0fV1oB3j4c)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 11, 2015, 06:14:41
Keletas minčių apie kovos menų "saugumą"  ;)
Atpažinimui svarbu atkreipti dėmesį į konkretaus kovos meno kilmės ir vystymosi (vieta ir laikotarpis) kultūrinę (kadangi sociologų terminologijoje religija yra kultūros dalis) aplinką.
Rytuose (pradedant Indija ir tolyn) svarbi sudedamoji kovos menų dalis yra tantrizmas. Keliaujant tolyn link Japonijos jis "paįvairinamas" regioniniais tikėjimais ir religinėmis okultinėmis praktikomis.
Okeanija, Šiaurės ir Pietų Amerika  - šia sudėtine dalimi tampa šamaniniai tikėjimai ir praktikos.
Europa ... čia svarbus kilmės ir vystymosi laikotarpis pvz. germanų tautos, vikingai. Kovos technika praktikoje susiliedavo su pagonybe, vietiniu pagonišku tikėjimu.
Ar yra teritorijų ir technikų kur šis susiliejimas tarp kovos meno ir religinės praktikos neįvykdavo. Taip yra.
Judėjai. Jie turėjo savo kovos meno rūšį. Kažkada Vilniuje buvo bandymai steigti grupę. Tačiau tai vyko palyginus jau senai.
Teritorijos ir tautos, kuriose vyrauja islamas. Musulmonai turėjo ir turi išlaikę išvystytą kovos menų praktiką. Tačiau apie jų paplitimą informacijos turiu nedaug.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Andrius4 rugsėjo 11, 2015, 08:21:07
Lk 6,27 "Bet jums, kurie klausotės, sakau: mylėkite savo priešus, darykite gera tiems, kurie jūsų nekenčia.28 Laiminkite tuos, kurie jus keikia, ir melskitės už savo skriaudėjus.29  Kas trenkia tau per vieną skruostą, atsuk ir antrąjį; kas atima iš tavęs apsiaustą, atiduok jam ir tuniką.

Todėl , jau nekalbant apie rytu kovos menus. Kurie yra susiję su rytu filosofija, rytu mokimu, energetika visokia, ne aiškiais dvasiniais dalykais.
Paimkit bet koki kovos mena, kad ir savigynai. Neatrodo, kad Kristus tam pritaria. Tomas gerai rašo, kad vaikams visada norisi pasirodyti ką išmoko, kad ir ne vaikams. Ar net daryti po to savo teismus. Juo labiau, kad Holivudo filmai mokina iškaršti blogiukams kaili
Aplamai bet kokiam sportui turi buti tinkamas motyvas. Jeigu žmogus sportuoja, dėl sveikatos pagerinimo, ar palaikymo, tai yra geras motyvas. Bet jai jis sportuoja dėl kažkokiu pasiekimu, medaliu, ar šlovės. Tuomet tai blogas motyvas, kuris priveda žmogų prie to, kad žmogui tai tampa savotiška religija. Žmogus tiek keliasi tiek gulasi su tuo. Jis ima gyventi tame ir tuo. Už to taip pat stovi tam tikros dvasios. Jis visa save ir savo laika atiduoda sportui. Kai tuo tarpu turime visa save ir visa savo laika atiduoti Dievui, Jėzui Kristui mūsų Viešpačiui.
Suprantama, kai vaikai nori ir prašosi, kad tėvai leistu jiems užsiimti karate, nes draugai ar drauges lanko, ar kokia priežastis ten bebūtu. Tikintiems tėvams nėra lengva priimti sprendimą, nes norisi ir vaiką pamaloninti ir nėra tikslios ir konkrečios informacijos apie tai ar tinka tai krikščionims. Juo labiau, kad pastebėjau yra bandoma atskirti kovos menus nuo jų filosofijos ir panašiai. Kad tai tik fiziniai judesiai ir tiek. Tačiau taip nėra, kaip ir Tomas tai nurodo. Tai neatskiriama, gal nepastebima, bet neatskiriama. Nes mechanika be dinamikos neveikia. Ir  noriu pasakyti, žmogus žino ko jis nori, bet Dievas žino ko jam reikia. Tas pats ir su vaikais, jie žino ko jie nori, bet tėvai žino ko jiems reikia :) Nes viskas yra žmogui leistina, bet neviskąs tinkama :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 11, 2015, 08:38:21
CitataPaimkit bet koki kovos mena, kad ir savigynai. Neatrodo, kad Kristus tam pritaria.

Nežinau  :-\ bet Jėzus pasakė:
Lk 22,36
Tada Jis jiems tarė: "Dabar, kas turi piniginę, tepasiima ją, taip pat ir krepšį, o kas neturi kalavijo, teparduoda apsiaustą ir tenusiperka.
arba
Lk 22, 38
Apaštalai tarė: ,,Viešpatie, štai čia pora kalavijų".
Jis atsakė: ,,Gana!"
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 11, 2015, 09:40:18
Piligrim, su kuo ruošiesi kariauti?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 11, 2015, 10:08:47
Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 10, 2015, 16:01:24
Reiškia, jei tu grindi tuo sistemą, tai juk yra tavo apsisprendimas. Mes jau anksčiau rodos ta tema diskutavom, kad nesvarbu, ką darai, jei grindi kažką blogu dalyku, automatiškai tai sugadina visą reikalą. Pvz. prietarai, stabai ir pan.


Tomai, noriu, kad suprastum vieną dalyką. Yra įvairių realių reiškinių - tiek natūralių, tiek nenatūralių, kurie per žmonių neišmanymą ir nežinojimą gali būti priskirti antgamtiniams. Tad turime žiūrėti konkrečiai, koks tas reiškinys yra. Tai reiškia, kad, neneigiant to, jog tai galėtų būti antgamtinis reiškinys, vis tiek reikia pažiūrėti, ar yra jam natūralių paaiškinimų, galbūt vakarų mokslui tai yra žinomas dalykas, kuris dėl neišmanymo rytiečių (klaidingai) priskiriamas magijos, tantristinių praktikų ir pan. (t.y., antgamtinių jėgų) sričiai. Tai štai, kai atidžiau pažiūri, vakarų mokslo metodais paanalizuoji tuos (paprastumo dėlei, tarkim) Aikido veiksmus, tai pamatai, kad jiems atlikti nereikia jokių antgamtinių galių ar jėgų. T.y., paprastas žmogus iš gatvės, bukai mechaniškai (tai reiškia, be jokių ritualų ar rytų tantristinių bei meditacinių praktikų) pasitreniravęs, gali tuos Aikido veiksmus sėkmingai atlikti. Visai panašiai, kaip ir vakarietiško fechtavimo, bokso, graikų-romėnų ar sovietinių savigynos imtynių veiksmus. Jei Tu su tuo sutinki, ginčą dėl tos Ki energijos baigiam.
Kitas dalykas yra tai, kad nemaža dalis vakariečių, kurie eina į rytų kovos menus (ar į jogą), tikriausiai siekia gauti būtent tų, kaip Tu sakai, antgamtinių Ki galių. T.y., į rytų kovos menus eina būtent dėl tos Ki energijos.

Citata
Taip pat yra labai reali situacija, kad kai kurie mokytojai gali pademonstruoti supernatūralius Ki energijos veikimo pavyzdžius, kurie būtų aiškus demoniško pasaulio įsikišimo įrodymas.

Visų pirma, tie pavyzdžiai nereiškia, kad jie - supernatūralūs. O antra, prisiminkime ir katalikų šventuosius, kurie turėjo aiškiai antgamtinių gebėjimų, pvz., šv. Dominykas (Dominikonų ordino įkūrėjas), šv. Tomas Akvinietis, šv. Kotryna Sienietė, šv. Arso Klebonas, šv. Faustyna Kovalska, šv. Tėvas Pijus ir t.t. Kodėl manai, kad Dievas negalėtų suteikti panašių gebėjimų ir tiems rytų kovos menų mokytojams? Klausimas, ar tikrai tai padarė Dievas, aišku, lieka atviras.

P.S.
CitataVien įvedus į ,,google'' ,,savyginos kursai'' neaišku kas prie ko ir kaip - reikia apie kiekvienā sporto šakā   pasiskaityti ....,,Wing Chun'', ,,Kung Fu'', ,,Krav Maga'', ,,Wing Tjun'', ,,Jeet Kune Do (moterims, tarp kitko) ir t.t.


Į Krav Maga sekciją gali eiti drąsiai, ten tikrai nėra nieko ezoteriško, nes Krav Maga yra mūsų vyresniųjų tikėjimo brolių žydų kūrinys. :)

CitataPasiūla svetimų kovos menų, lyg tautiečiai būtų niekad nekovoję ir savo kovos būdų neturėję. 


O tautiečiai kovojo, bet tie tautiečių kovos menai neišliko (išliko tik rytų kovos menai). Dabar bandoma restauruoti kažką, bet kiek tame autentikos, tai bala žino.  :-\ Jau geriau šiuolaikinis sportinis fechtavimas, boksas ar graikų-romėnų imtynės.  :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 11, 2015, 10:23:50
Dėl tų galių, tai egzistuoja požiūris, kad jos visos jau yra žmoguje, tik jos užrakintos, kad žmogus su tomis galiomis neprisidirbtų ;)

Be abejo, ir tokiu atveju būtų einama prieš Dievo valią, nes juk ne kas kitas, o Dievas užrakino tas galias...

Dėl ki nežinau ar čia iš tos serijos būtų ar ne iš tos.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 11, 2015, 11:17:45
Dievas yra meilė. Ir jis yra absoliučiai geras.
Dabar šios minties kontekste jūs man pasakykite, kas yra galia?! Ką jūs vadinate galia?!

(Mano Dievas nieko neužrakino Jis visą dalina kaip Jam patinka. Dosniai dalina.
Visokių galių siekia okultizmo mėgėjai!!!)


Po ranka pasitaikē.

Okultizmo sąvoka yra kilusi iš lotyniško žodžio ,,occultus", kuris reiškia ,,tai, kas paslėpta". Pirmuoju okultizmo mokytoju galima vadinti  žaltį iš Pradžios knygos, kuriam pavyksta įteigti Ievai abejonę Kūrėjo geranoriškumu. Į Dievą, kuris padovanojo žmogui jį patį, padovanojo vyro ir moters bendrystę, nuostabią gyvenimo aplinką - sodą, žaltys siūlo žvelgti kaip į konkurentą kovoje dėl galios. Pažinimo medžio vaisius pateikiamas kaip slaptojo žinojimo, leisiančio žmogui išsivaduoti iš Dievo globos, ir pačiam pradėti valdyti pasaulį, simbolis.

Per tūkstančius metų okultinis mąstymas reiškėsi skirtingais pavidalais, bet visiems jiems būdingi ir keli bendri elementai: apeliavimas į nuo žmogaus paslėptą galią, tam tikrų technikų, leidžiančių kontroliuoti įvykius, siūlymas; žinojimo ir galios sutapatinimas;  pasaulio kaip varžytuvių
samprata.http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-09-09-krikscionybe-ir-okultizmas-i/134889

Gnostikams krikščionybė buvo per parasta ir per daug žemiška. Dievo įsikūnijimas juos trikdė, tačiau, užuot nusilenkę prieš slėpinį, jie pabandė jį įsprausti į savąją schemą.

Visi okultizmo atstovai primena vaikus, kurie negali susitaikyti, jog Tėvas juos kviečia eiti žaisti į saulės nutviekstą kiemą, ir bando slapta prasmukti į tamsią kamarą, kur esą nuo jų slepiamos tikrosios gėrybės....
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 11, 2015, 13:10:07
Augustai,
tik du klausimai:
1. koks rytų kovos menuose esančių meditacinių praktikų ir ritualų tikslas ?
2. kaip "veikia" siela ?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 12, 2015, 00:12:02
Citata iš: Augustas  rugsėjo 11, 2015, 10:08:47
Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 10, 2015, 16:01:24
Reiškia, jei tu grindi tuo sistemą, tai juk yra tavo apsisprendimas. Mes jau anksčiau rodos ta tema diskutavom, kad nesvarbu, ką darai, jei grindi kažką blogu dalyku, automatiškai tai sugadina visą reikalą. Pvz. prietarai, stabai ir pan.


Tomai, noriu, kad suprastum vieną dalyką. Yra įvairių realių reiškinių - tiek natūralių, tiek nenatūralių, kurie per žmonių neišmanymą ir nežinojimą gali būti priskirti antgamtiniams. Tad turime žiūrėti konkrečiai, koks tas reiškinys yra. Tai reiškia, kad, neneigiant to, jog tai galėtų būti antgamtinis reiškinys, vis tiek reikia pažiūrėti, ar yra jam natūralių paaiškinimų, galbūt vakarų mokslui tai yra žinomas dalykas, kuris dėl neišmanymo rytiečių (klaidingai) priskiriamas magijos, tantristinių praktikų ir pan. (t.y., antgamtinių jėgų) sričiai. Tai štai, kai atidžiau pažiūri, vakarų mokslo metodais paanalizuoji tuos (paprastumo dėlei, tarkim) Aikido veiksmus, tai pamatai, kad jiems atlikti nereikia jokių antgamtinių galių ar jėgų. T.y., paprastas žmogus iš gatvės, bukai mechaniškai (tai reiškia, be jokių ritualų ar rytų tantristinių bei meditacinių praktikų) pasitreniravęs, gali tuos Aikido veiksmus sėkmingai atlikti.


Augustai, noriu akcentuoti keletą dalykų. Pirmas yra tai, kad svarbu, kokios yra visko "šaknys". Nesvarbu, kad dalykas nieko nenutuokiančio stebėtojo akimis gali būti "geras" ar kažkokie veiksmai gali būti atlikti natūraliai, bet mes žinome, kad tas "gera" buvo pastatyta ant "blogo" pamatų, o pamatų nesimato, nes jie juk po žeme... Ir mes žinome Jėzaus žodžius apie medį ir to medžio vaisius.

Todėl net jei 100% Aikido būtų galima atlikti be jokio dvasinio komponento ir net jei mes specialiai "išpjautume" tą dvasingumą ir padarytume jį vakarietiško stiliaus sportu, šaknys niekur nedingsta... nes tai yra dvasinio lygmens problema, ne pasaulietinio ar sociologinio. Neabejoju, kad gal dvasinis poveikis ir nebūtų labai didelis, bet jis būtų.

Kitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.

Praeitą savaitę kalbėjau su viena pora apie vaikų švietimą ir man pasakė, kad jie pasirinko Valdorfo modelį. Paklausiau jų ar jie katalikai, atsakė - taip. Tuomet sakau, kad noriu jus įspėti, nes ši metodika buvo sukurta ezoteriko ir okultisto, remiantis jo "vizijomis" ir neaiškiais dvasiniais išgyvenimais. Man atsakė, kad jiems tiesiog patinka sistema ir kad jie nesiruošia praktikuoti okultizmo. Žmonės nesupranta, o gal nenori net stengtis suprasti, kad kai kurie dalykai yra įsiūti švarko pamušale ir nors to nesimato, tai yra ir tai daro įtaką.




Įdomu, radau straipsnį katalikų moterų internetiniame žurnale apie Krav Maga, pasirodo ne mums vieniems užkliuvo tas rytietiškų menų "bagažas"  :thumbup:

Women of Grace. Krav Maga: No-Nonsense Self-Defense Without Spiritual Baggage of Martial Arts (http://www.womenofgrace.com/blog/?p=14341)

Radau net dvi LT svetaines, bet trečioji kažkokį keistą logotipą pasirinko  :-\

http://www.kravmaga.lt

http://kravmaga-ikmf.lt

http://krav-maga.lt
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 12, 2015, 09:41:37
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 11, 2015, 13:10:07
Augustai,
tik du klausimai:
1. koks rytų kovos menuose esančių meditacinių praktikų ir ritualų tikslas ?


Iš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo, sakykim, darbo, mokymosi, valgio ir pan. Čia klausimas yra tik tas, ar tikrai dievybė, kuriai adresuojami tie ritualai ar meditacinės praktikos, duos tai, ko prašoma. O gal atėjusi apsės tą vargšą žmogelį, ir jam reikės egzorcisto pagalbos? :) Todėl tų rytų religijų ritualinių ir meditacinių praktikų krikščioniui atlikinėti nereikia.

Citata
2. kaip "veikia" siela ?

Siela veikia per kūną. Bet vis tiek veikia siela, o ne kūnas pats savaime. Tai yra, atsivėrimas (arba užsivėrimas) ritualo ar meditacinės praktikos poveikiui yra sielos, o ne kūno sprendimas. Pvz., aš bažnyčioje galiu klūpoti, kiek noriu, bet jei mano siela (tikėjimu) neatsivers Dievui, aš iš to klūpojimo jokios malonės negausiu.

Citata iš: Tomas M.  rugsėjo 12, 2015, 00:12:02
Augustai, noriu akcentuoti keletą dalykų. Pirmas yra tai, kad svarbu, kokios yra visko "šaknys". Nesvarbu, kad dalykas nieko nenutuokiančio stebėtojo akimis gali būti "geras" ar kažkokie veiksmai gali būti atlikti natūraliai, bet mes žinome, kad tas "gera" buvo pastatyta ant "blogo" pamatų, o pamatų nesimato, nes jie juk po žeme... Ir mes žinome Jėzaus žodžius apie medį ir to medžio vaisius.

Todėl net jei 100% Aikido būtų galima atlikti be jokio dvasinio komponento ir net jei mes specialiai "išpjautume" tą dvasingumą ir padarytume jį vakarietiško stiliaus sportu, šaknys niekur nedingsta... nes tai yra dvasinio lygmens problema, ne pasaulietinio ar sociologinio. Neabejoju, kad gal dvasinis poveikis ir nebūtų labai didelis, bet jis būtų.


Visų, absoliučiai visų (tiek rytų, tiek vakarų) kovos menų šaknys yra pragmatinės. T.y., visi kovos menai, nesvarbu iš kur jie bebūtų kilę, praeityje turėjo tik vieną tikslą - nugalėti priešą, nugalėti užpuoliką, apsiginti nuo plėšiko, žudiko ir pan. Tai tiek apie kovos menų šaknis. Kitas dalykas yra tai, kad Rytuose išliko panteistinė religija, tuo tarpu kai Vakaruose įvyko pokytis, ir atsirado monoteizmas. Tai ir nulėmė pagrindinius skirtumus kovos menų raidoje.

CitataKitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.


Visa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki. Yra įvairių aiškinimų šiuo klausimu, bet jei pažiūrėsime į Vakarus, tai pamatysime, kad tie patys reiškiniai, kurie Rytuose priskiriami Ki veikimui, yra natūraliai paaiškinami. Tik tiek, kad terminologija Vakaruose yra kita. Tas Tė-gatana triukas yra visiškai paaiškinamas Vakarų mokslo kontekste, ir nereikia ieškoti jokių maginių ar mistinių paaiškinimų.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 12, 2015, 11:03:16
CitataKitas dalykas yra žmogaus asmeninis nusistatymas. Galbūt jis gali pats atlikti tą veiksmą, bet jei mokytojas paaiškina, kad žiūrėk - "nesulenkiama ranka" - taip yra dėl to, kad per ranką projektuoji Ki, ir jei žmogus tuo patiki, viskas, daugiau nieko nereikia, nes kitą kartą draugams žmogus demonstruos tą fintą ir mintyse galvos, kad štai kažkokia energija jam padeda tai atlikti, o gal net jis jau kažkiek ją ir valdo... Tai gali būti prietaro lygyje, bet jei tai yra, tai viską sugadina.


Visa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki. Yra įvairių aiškinimų šiuo klausimu, bet jei pažiūrėsime į Vakarus, tai pamatysime, kad tie patys reiškiniai, kurie Rytuose priskiriami Ki veikimui, yra natūraliai paaiškinami. Tik tiek, kad terminologija Vakaruose yra kita. Tas Tė-gatana triukas yra visiškai paaiškinamas Vakarų mokslo kontekste, ir nereikia čia ieškoti jokių maginių ar mistinių paaiškinimų. Kitas dalykas yra tai, kaip tą triuką aiškins mokytojas ar instruktorius. Vieni sako "Ki" ir daugiau nieko neaiškina, kiti bando išversti į Vakarų mokslinę kalbą, bet jiems nesiseka, treti (tokių, deja, kol kas yra vienetai) sugeba ir išversti, ir sėkmingai paaiškinti Vakarų kultūroje priimta terminologija. Ir trečias dalykas yra tai, kad mokiniams dažniausiai tas paaiškinimas nerūpi ar rūpi minimaliai, ir jie toliau į tą reiškinį nesigilina. O tie, kas gilinasi, tai ir be Ki termino vartojimo jau būna angažuoti, t.y., dažniausiai patys būna budistai ar ezoterikai, ir jiems tas paaiškinimas, kad čia neva veikia Ki, nieko naujo neprideda.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 12, 2015, 14:34:57
CitataIš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo

Visiškai ne tas pats. Čia tikslas "pašvęsti" save dvasiai, susilieti su dvasia, kad gautum dalį jos galių.
P.S. nukrypimas į šoną ar mes katalikai suvokiame ką mes darome pvz. besimelsdami prieš ar po valgio.
Labai jau sarkastiškai, atsiprašau už tai, tačiau dažnai žegnojimusi muses nuvaikom  :( deja aš ir tam tarpe

kaip "veikia" siela ... vėl reikia plačiau, paskubėjau matyt ...
kaip "veikia" kūnas ?
šiek tiek prisiminsiu studijų laikus  :)
Žmogaus kūną sudaro šios pagrindinės sritys:
    Galva
    Krūtinės ląsta
    Pilvas
    Nugara
    Galūnės
    ir kt.
... Krūtinės ląsta
    Krūtinės ląstą formuoja šonkauliai, krūtinkaulis ir stuburas.
    Pagrindiniai krūtinės ląstoje vykstantys procesai - įkvėpimas/iškvėpimas, širdies plakimas.
    Organai: plaučiai, bronchai, širdis  ir ...
... Pilvo ertmė
    Pagrindiniai pilvo ertmėje atliekami procesai - virškinimas, šlapimo formavimas. Pilve esančios liaukos (kasa, kepenys, antinksčiai) atlieka...
    Organai: skrandis, blužnis, kasa, kepenys ...
   O dabar grįžtam prie klausimo -
   kaip "veikia" siela ?

    Rytuose kovos menai savo ištakose neturėjo tikslo - nugalėti, apsiginti - tai toks "pašalinis" rezultatas. Atsiradęs susiklosčius aplinkybėms.
CitataVisa bėda yra ta, kad mes nesuprantam, kas yra ta Ki.

Čia vakarų pasaulio bėda, nes tai bando suvokti ne tomis priemonėmis, kurios yra tinkamos. KAip su svarstyklėmis neišmatuosi vėjo greičio, taip ir čia. Pvz. kuo išmatuosi viltį. ... Ai čia ne ta kategorija ... bet tai mūsų tikrovės dalis ir ji egzistuoja, ji tiesiog yra. Tai kodėl mokslas nesukūrė prietaiso jai išmatuoti ?
Tai gal mūsų mokslas turi ribas, bet bando vis jas peržengti ir mus prigauti, kad jis visagalis ?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 13, 2015, 07:30:41
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 12, 2015, 14:34:57
CitataIš esmės tikslas toks pats, kaip ir krikščioniškų maldų prieš ir po kokio nors užsiėmimo

Visiškai ne tas pats. Čia tikslas "pašvęsti" save dvasiai, susilieti su dvasia, kad gautum dalį jos galių.
P.S. nukrypimas į šoną ar mes katalikai suvokiame ką mes darome pvz. besimelsdami prieš ar po valgio.
Labai jau sarkastiškai, atsiprašau už tai, tačiau dažnai žegnojimusi muses nuvaikom  :( deja aš ir tam tarpe


O tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats? T.y., pagarbinti Dievą, padėkoti Jam už maistą (ar darbą), išreikšti atsidavimą Dievui, "pašvęsti" save Jam, prašyti Dievo pagalbos valgant, dirbant ar mokantis bei gauti (arba, tiksliau sakant, priimti) Šventosios Dvasios malonių. :) Argi ne toks krikščioniškos maldos tikslas?


Citatakaip "veikia" siela ... vėl reikia plačiau, paskubėjau matyt ...


Ar tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?   ::)

CitataRytuose kovos menai savo ištakose neturėjo tikslo - nugalėti, apsiginti - tai toks "pašalinis" rezultatas. Atsiradęs susiklosčius aplinkybėms.


Čia jau turbūt kažkokių knygučių prisiskaitei ir susidarei tokį (klaidingą) vaizdą (aš dabar mąstau, kokį čia tekstą galėjai perskaityti, kad Tamsta, Pilgrim'e, taip klaidingai rašai apie tokius dalykus). :-\ Teks man Tamstai truputį daugiau papasakoti, kas, kaip ir iš ko kilo bei kaip tai vystėsi toliau. Bet tai ne šiandien, o rytoj.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 13, 2015, 11:19:40
CitataO tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats?  ... ... ... "pašvęsti" save Jam ...

Šis momentas nėra krikščioniškos maldos tikslas. Visi kiti tavo paminėti yra arba gali būti.

CitataAr tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?

Ne  :no-no: visiškai ne. Kasdienišką vakarietišką.
Tačiau argi simbolinis mąstymas būdingas tik Rytų kultūroms  :-\ ?

Rytų kovos menai ... artėjam prie nesusišnekėjimo  :(
Pabandysiu aiškiau ... pats kovos ar net tiksliau dvikovos menas tikrai turi tikslą nugalėti priešininką.
Tačiau Rytuose susiklosčius tam tikroms aplinkybėms įvyksta kovos menuose naujas kokybinis šuolis.
Vienas iš pagrindinių momentų lėmusių šį šuolį buvo visiškai nauja kovos meno koncepcija, visiškai naujas pagrindas, kuris pakeičia
ir pagrindžia totaliai viską, filosofinę sistemą, treniruočių metodiką, pasaulėžiūrą ir t. t.
Šios naujos koncepcijos ištakose, kuri nulemia tolimesnę kovos menų raidą Rytuose, nėra tikslo nugalėti priešininką ir ilgainiui rytų kovos menuose tiesiog nelieka tikslo nugalėti priešininką.
Šis "reformuotas" kovos menas plinta Rytuose ir pamažu išstumia "kovos meną" kurio pirminis tikslas įveikti priešininką. Tačiau sakykim "pašalinis" rezultatas įveikti priešininką yra labai efektyvus ir buvo dažnai panaudojamas.
Ir dabar Rytuose tiesiog jau nėra likę "nereformuotų" kovos menų, visi jie pagrįsti koncepcija, kuri neturi kaip esminio tikslo nugalėti priešininką.
Taip kovos menų mokyklos dažnai dėl pragmatiškų tikslų pvz. pelno paima iš visos pilnos sistemos tai ko reikalauja paklausa, tačiau
vis tiek sistemos paimtos dalys išlieka "tada seniai įvykusios reformos veikimo ribose".
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 14, 2015, 16:21:47
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 13, 2015, 11:19:40
CitataO tai krikščioniškos maldos tikslas nėra tas pats?  ... ... ... "pašvęsti" save Jam ...

Šis momentas nėra krikščioniškos maldos tikslas. Visi kiti tavo paminėti yra arba gali būti.

CitataAr tik ne simbolinį mąstymą, taip būdingą Rytų kultūroms, turi minty?

Ne  :no-no: visiškai ne. Kasdienišką vakarietišką.
Tačiau argi simbolinis mąstymas būdingas tik Rytų kultūroms  :-\ ?

Rytų kovos menai ... artėjam prie nesusišnekėjimo  :(
Pabandysiu aiškiau ... pats kovos ar net tiksliau dvikovos menas tikrai turi tikslą nugalėti priešininką.


:thumbup: Tik toks menkas pastebėjimas - ir dabar tą tikslą turi, turėjo ir turės. :)

CitataTačiau Rytuose susiklosčius tam tikroms aplinkybėms įvyksta kovos menuose naujas kokybinis šuolis.


:thumbup: Ir ne tik Rytuose, Vakaruose irgi tas pats. Puikus pavyzdys - prancūziškas boksas Savate:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Savate
Savate nuo pat sukūrimo buvo skirtas savigynai (kaip ir bet kokia kita kovos meno mokykla - itališka, ispaniška, angliška, japoniška, kiniška, korėjietiška ir t.t.). Tačiau policijos veiklai efektyvėjant, fizinės savigynos poreikis mažėja, nes mažėja smurtinių nusikaltimų, ir kovos meno mokyklai lieka tik persiorientuoti į kitą sritį. Sakykim, Vakaruose tai - sportinio tipo imtynės, kumštynės (t.y., boksas), fechtavimas su varžybomis pagal santykinai saugias taisykles, kas stipresnis, vikresnis, techniškesnis. Rytuose vyko lygiai taip pat, pvz., Japonijoje iš kendziucu išsivystė kendo, iš dziudziucu išsivystė sportinis variantas su varžybomis - dziudo ir variantas be varžybų - aikido... Kinijoje iš senojo ušu vystosi ušu-sanšou, Korėjoje iš senųjų kovos mokyklų tangsudo, kuksulvon ir pan. buvo sukurta sportinė taekvondo mokykla... Vakaruose senieji kovos menai išnyko, veikiant šaunamojo ginklo efektyvumo faktoriui, t.y., atsiradus ir vystantis šaunamajam ginklui, Vakaruose atpuolė poreikis užsiiminėti, pvz., fechtavimu. Ir fechtavimas tapo daugiau smagaus laisvalaikio praleidimo forma, būdu palaikyti gerą sportinę formą ir pan. Rytuose šaunamojo ginklo vystymasis kažkodėl sustojo. Tad jiems liko vien tik kovos menai (be šaunamojo ginklo), ir Rytuose buvo tobulinami vien tik kovos menai. Ir jais užsiiminėjo beveik visi - nuo karių ir valstybės pareigūnų iki paprastų žmonių bei nusikaltėlių, įskaitant net kai kurias religines institucijas - savigynos nuo plėšikų ir žudikų poreikis (čia paprastam žmogui), taip pat praktiniams tikslams ir karjeros sėkmei (kariams ir kitiems valdininkams). Tad vėlgi matome Rytų kovos menų vien tik pragmatinius motyvus: savigyna, kariuomenė, karjera valstybės tarnyboje.
Bet mus turbūt domintų klausimas, kaip ten buvo su kovos menais religinėse institucijose, tokiose, kaip budistų vienuolynai, religinės slaptos sektos, apie atsiskyrėlius susibūrę mokiniai. Ar jose irgi buvo tokie patys pragmatiniai motyvai kaip ir pasaulietiniame gyvenime, ar visgi kovos menų praktika buvo siekiama kažkokių religinių tikslų, pvz., budistinio "nušvitimo" būsenos? Kai kuriose uždaro tipo religinėse institucijose ir sektose - taip, pvz., budistinė Falungono sekta Kinijoje naudoja kovos meną kaip religinių pratybų sudedamąją dalį, padedančią siekti "nušvitimo" ir pan. T.y., tai, kas Indijos ašrame būtų hatha-joga, Falungone yra kovos menas. Pavienės daosistų, budistų, šintoistų grupės, pvz., Japonijoje panašiai praktikuodamos kovos meną irgi tikisi "nušvitimo" būsenos. Tačiau kiti siekia "nušvitimo" būsenos ne per kovos menus, bet per meditaciją, per maldas dievybėms ar kitas religines-magines praktikas, o kovos menus traktuoja panašiai kaip nacionalinį sportą.


CitataVienas iš pagrindinių momentų lėmusių šį šuolį buvo visiškai nauja kovos meno koncepcija, visiškai naujas pagrindas, kuris pakeičia
ir pagrindžia totaliai viską, filosofinę sistemą, treniruočių metodiką, pasaulėžiūrą ir t. t.
Šios naujos koncepcijos ištakose, kuri nulemia tolimesnę kovos menų raidą Rytuose, nėra tikslo nugalėti priešininką ir ilgainiui rytų kovos menuose tiesiog nelieka tikslo nugalėti priešininką.
Šis "reformuotas" kovos menas plinta Rytuose ir pamažu išstumia "kovos meną" kurio pirminis tikslas įveikti priešininką. Tačiau sakykim "pašalinis" rezultatas įveikti priešininką yra labai efektyvus ir buvo dažnai panaudojamas.
Ir dabar Rytuose tiesiog jau nėra likę "nereformuotų" kovos menų, visi jie pagrįsti koncepcija, kuri neturi kaip esminio tikslo nugalėti priešininką.
Taip kovos menų mokyklos dažnai dėl pragmatiškų tikslų pvz. pelno paima iš visos pilnos sistemos tai ko reikalauja paklausa, tačiau
vis tiek sistemos paimtos dalys išlieka "tada seniai įvykusios reformos veikimo ribose".

Atsiprašau, bet tai - mitas. :)  Pragmatiškoji kryptis kovos menuose veikė visada ir dabar tebeveikia. Kitas dalykas yra, kaip jau minėjau aukščiau, religinės institucijos ir religinės grupės bei sektos. Jos tikrai naudoja kovos menus religiniams tikslams siekti. Ir čia katalikui klausimas tik tas, ar atėjęs į kovos meno klubą, jis neužsirovė ant kokios nors Rytų religinės grupės ar sektos. Daugiau jokių kliūčių užsiiminėti Rytų kovos menais nėra.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 14, 2015, 17:57:27
CitataAtsiprašau, bet tai - mitas.

Ne, tai ne mitas.
Tiesiog tik religijotyrinis žvilgsnis į ilgametę Rytų kovos menų patirtį.
Ir ... artėjame prie diskusijos, kuri bus kupina specialų terminų.
Tačiau tai gali būti nelabai suprantama jų nežinantiems.
Tačiau dialogą galima perkelti į kitokią aplinką.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 15, 2015, 08:53:27
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 14, 2015, 17:57:27
CitataAtsiprašau, bet tai - mitas.

Ne, tai ne mitas.
Tiesiog tik religijotyrinis žvilgsnis į ilgametę Rytų kovos menų patirtį.


Bėda ta, kad religijotyros specialistai studijuoja kovos menų vaidmenį ne kur kitur, o religinėse grupėse, pvz., tokiose kaip budistinis Šaolinio vienuolynas, mano jau minėta Falungono religinė grupė ir pan. Todėl jų žvilgsnis, savaime suprantama, yra koncentruotas į tas religines grupes ir daugiau į nieką kitą. O juk yra ir šeimyninės (ar kokio nors klano) kovos meno mokyklos, yra oficialios policijos ir kariuomenės sporto salės, yra privatūs savigynos kursai, yra netgi vidurinių mokyklų (gimnazijų) ir universitetų sporto salės, pvz., Japonijoje vidurinėse mokyklose dziudo kursas dėstomas panašiai, kaip Lietuvoje dėstomos kūno kultūros pamokos. Savaime suprantama, kad religijų tyrinėtojai net nosies į ten nekiša. Todėl, kad ten religijos (ar magijos) nė su žiburiu nerasi. :)

CitataIr ... artėjame prie diskusijos, kuri bus kupina specialų terminų.
Tačiau tai gali būti nelabai suprantama jų nežinantiems.


Panašu, kad taip. :) Bet kol kas dar galim apsieiti ir be specialių terminų arba su tokių terminų minimumu, kurį įmanoma apibrėžti plačiajai publikai suprantamais žodžiais, tad kurį laiką dar galėtumėm pratęsti šią mūsų diskusiją.

CitataTačiau dialogą galima perkelti į kitokią aplinką.


Žinoma.  :thumbup: Tačiau artimiausiu metu Kaune tikrai nebūsiu. :( Nebent Tamsta, Pilgrim'e, užsuktumėte į Vilnių, tai duokit žinoti, kada galėsite ištaikyti laisvesnę valandėlę.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 15, 2015, 17:01:12
Tik nesiaurinkim religijotyros ... jei paklius į rankas vadovėlis pavartyk.
Religijotyra - mokslas, tyrinėjantis religiją, įvairiais aspektais. Tyrinėjimo lygmenys: visuomenė, grupė, asmuo.
Sudėtinės religijotyros dalys - religijų istorija, religijos filosofija, religijos psichologija, religijos sociologija, lyginamoji religijotyra, religijų fenomenologija.
o pats matyt religijotyrininkas, nes žinai kur jie nosis kaišioja  :)

p.s. kitą savaitę kursai Vilniuje.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 16, 2015, 08:49:20
Ar pasakojau, kad skaičiau Chuck'o Noris'o dienoraštį "Taip negalėjo būti"?

Pačioje pradžioje rašo apie savo vaikystę.
Vėliau pirmoje knygos pusėje aprašinėja savo kaip ringo kovotojo karjerą. Nuo vidurio prasideda jo filmų aktoriaus karjera.

Vienas pirmųjų filmų, kuriuose jis nusifilmavo, buvo su Bruce Lee, kuriame Chuck'as, vaidinantis blogietį, pralaimi Bruce'ui - geriečiui :)

Labai tikintis Chuck'as. Per visą knygą vis atsikartoja, kaip jis sunkiais gyvenimo momentais kreipdavosi į Dievą. Vadinasi kovinė jo karjera nepadarė neigiamos įtakos jo dvasinei būklei? Ar aš klystu?  ;)

Vienas niuansas iš tos knygos, kurią, su sąmokslo teorijų pagalba, galima būtų įvilkti į šitą temą iš neigiamos pusės - tai buvo Bruce Lee mirtis.
Kaip aprašinėja Norris'as toje knygoje, Bruce Lee atsitikdavo tokie dalykai, kad jis imdavo ir nei iš šio nei iš to prarasdavo sąmonę. Po vieno tokio sąmonės praradimo jis nebeatsigavo ir tai buvo jo mirties priežastis. Kol dar Bruce Lee buvo gyvas, jis tyrėsi pas gydytojus, ir buvo nustatytas kažkoks medžiagų disbalansas (gal cukraus ar gliukozės) jo smegenyse.

Tęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 16, 2015, 10:26:30
Citata iš: kukulis  rugsėjo 16, 2015, 08:49:20
Ar pasakojau, kad skaičiau Chuck'o Noris'o dienoraštį "Taip negalėjo būti"?


Aš irgi tą knygą skaičiau. Sakyčiau, ta knyga galėtų būti puikus krikščionio liudijimas, išskyrus kai kuriuos bioetikos momentus (jis ir jo žmona pasinaudojo dirbtinio apvaisinimo in vitro technologija, kad galėtų turėti vaikų, nes pats Chuck'ui yra atlikta sterilizacijos operacija). Išskyrus šiuos bioetikos momentus, knygai jokių prikaištų beveik nėra. :)

CitataPačioje pradžioje rašo apie savo vaikystę.
Vėliau pirmoje knygos pusėje aprašinėja savo kaip ringo kovotojo karjerą. Nuo vidurio prasideda jo filmų aktoriaus karjera.

Vienas pirmųjų filmų, kuriuose jis nusifilmavo, buvo su Bruce Lee, kuriame Chuck'as, vaidinantis blogietį, pralaimi Bruce'ui - geriečiui :)

Labai tikintis Chuck'as. Per visą knygą vis atsikartoja, kaip jis sunkiais gyvenimo momentais kreipdavosi į Dievą. Vadinasi kovinė jo karjera nepadarė neigiamos įtakos jo dvasinei būklei? Ar aš klystu?  ;)


Man irgi panašu, kad nepadarė jokios dvasinės įtakos. Greičiausiai todėl, kad pats Chuck'as, kai Korėjoje mokėsi Rytų kovos menų, mokėsi jų šeimyninėje mokykloje, o ne Rytų religinėje grupėje.

Citata
Vienas niuansas iš tos knygos, kurią, su sąmokslo teorijų pagalba, galima būtų įvilkti į šitą temą iš neigiamos pusės - tai buvo Bruce Lee mirtis.
Kaip aprašinėja Norris'as toje knygoje, Bruce Lee atsitikdavo tokie dalykai, kad jis imdavo ir nei iš šio nei iš to prarasdavo sąmonę. Po vieno tokio sąmonės praradimo jis nebeatsigavo ir tai buvo jo mirties priežastis. Kol dar Bruce Lee buvo gyvas, jis tyrėsi pas gydytojus, ir buvo nustatytas kažkoks medžiagų disbalansas (gal cukraus ar gliukozės) jo smegenyse.

Tęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)


O apie Bruce'o Lee mirtį pasakojami gandai, neva jį nužudęs Kinijos Dim Mak (kinų kovos meno stilius, paremtas mechaniniu poveikiu skausmingiems taškams) kovos meno meistras, kuris neva keršijęs už tai, kad Bruce'as atskleidė kinų kovos menų paslaptis vakariečiams. Beje, reikia pasakyti, kad pats Bruce'as Lee buvo vienas iš tokių instruktorių, kurie tikrai mokėjo paaiškinti savo dėstomą techniką Vakarų moksline kalba.

P.S.
CitataTęsiant sąmokslo teorijos prasme ;) . Gal būt jis per daug pasinėrė į tas chi įvaldymo praktikas ir už tai vėliau jį ištiko ta mirtis. Bet čia man tik dabar toptelėjo, grynai šios temos atmosferoje, todėl gali būti visiška nesąmonė ;)


Kas liečia Bruce Lee ir chi praktikas, tai reikia pasakyti, kad jis mokėsi tik taip vadinamųjų "išorinių" kovos menų grupei priskiriamo stiliaus ir su chi praktikomis turėjo labai mažai ką bendro. Nes "išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja. Bruce'as Lee iš tikrųjų mirė nuo auglio smegenyse, kurį (tikėtina) sukėlė kancerogeninės jo vartoto vaisto nuo galvos skausmo medžiagos (tas vaistas nuo galvos skausmo tikrai turėjo kancerogeninių medžiagų savo sudėtyje ir dėl to tikrai galėjo sukelti tą auglį galvos smegenyse).

P.P.S.
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 15, 2015, 17:01:12
o pats matyt religijotyrininkas, nes žinai kur jie nosis kaišioja  :)

Kultūros istorikas. Bet šiaip domėjausi ir religijų istorija. Tad galima turbūt sakyti, kad truputį esu ir religijų istorikas.

Citata
p.s. kitą savaitę kursai Vilniuje.


Valio.  :D Tai, kai Tamsta, Pilgrim'e, turės laisvo laiko, mestelkit žinutę. Susitiktumėm prie šv. Kazimiero Bažnyčios.  O:-)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 16, 2015, 10:58:35
Citata"išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja.

ci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.
Chuck'o Noris'o  :( neskaičiau.
Tačiau apskritai kai kuriuos kiniečių ir vietnamiečių autorių kovos menų traktatus reikėjo skaityti.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 16, 2015, 11:15:32
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 16, 2015, 10:58:35
Citata"išoriniai" kovos menų stiliai (skirtingai nuo "vidinių" stilių) chi praktikomis beveik neužsiiminėja.

ci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.


Ir taip, ir ne. "Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse. "Vidiniuose" stiliuose pačios kovos meno treniruotės yra ci praktikos.

CitataChuck'o Noris'o  :( neskaičiau.


Galėsiu atnešti ir paskolinti. :)

P.S.
Citata
Tačiau apskritai kai kuriuos kiniečių ir vietnamiečių autorių kovos menų traktatus reikėjo skaityti.


:thumbup: Tačiau juos dar reikia ir teisingai suprasti, o tai padaryti sunku, nes Rytų ir Vakarų kultūrų skirtumai, nepaisant žmonių organizmų panašumo, yra dideli. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 16, 2015, 11:31:25
Citataci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.

Citata"Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse.

Džiaugiuosi  :D nuomonės sutapo  :thumbup:
Citatajuos dar reikia ir teisingai suprasti

Fantastika  :celebrate: nereikės galvoti ar teisingai supratau. Jau žinosiu nesupratau  :(
be reikalo Liu De ar Chan Fu Ky stengėsi visą tą marazmą mums sukišti.

p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 16, 2015, 11:54:35
,,,Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui? ,,

Tikriausiai dėl tos priežasties, kad savo morkos nesugriauziau, tai neradau šitame detektyve atsakymo.
Jei manęs dukra(dukros) paklaustų,, ar galima eiti į karate?!- aš sakyčiau, kad negalima... . Pridėčiau jog negaliu uždrausti, todėl, kad....
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 17, 2015, 06:06:22
Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 16, 2015, 11:54:35
,,,Mielieji, nerandu kokiam forume paklaust. Vaikas nori lankyti karate, ar su katalikybe pakeliui? ,,

Tikriausiai dėl tos priežasties, kad savo morkos nesugriauziau, tai neradau šitame detektyve atsakymo.
Jei manęs dukra(dukros) paklaustų,, ar galima eiti į karate?!- aš sakyčiau, kad negalima... . Pridėčiau jog negaliu uždrausti, todėl, kad....


Čia mums tiesiog nepavyko rasti sutarimo, ar pakeliui, ar ne. Aš manau, kad iš esmės pakeliui (tai reiškia, kad yra stilių, kur nepakeliui, o tačiau daugumoje karatė stilių yra visai pakeliui su katalikybe), Tomas ir Pilgrim'as mano, kad iš esmės nelabai pakeliui. Kažkada kalbėjausi su kun. Arūnu Peškaičiu OFM ta tema, ir jo nuomonė sutampa su manąja. Tad tenka pasirinkti pačiai Žuviai, kuo labiau patikėti - manimi ar mano oponentais Tomu ir Pilgrim'u. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 17, 2015, 06:14:59
Tai visad reikia pačiam rinktis :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 17, 2015, 06:21:26
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 16, 2015, 11:31:25
Citataci (či) praktikos vienodai naudojamos ir vidiniuose, ir išoriniuose stiliuose. Skiriasi tik treniruočių metodikos.

Citata"Išoriniuose" stiliuose ci praktikomis, jei ir užsiiminėjama, tai daroma atskirose treniruotėse.

Džiaugiuosi  :D nuomonės sutapo  :thumbup:


:thumbup:
Citata

Citatajuos dar reikia ir teisingai suprasti

Fantastika  :celebrate: nereikės galvoti ar teisingai supratau. Jau žinosiu nesupratau  :(
be reikalo Liu De ar Chan Fu Ky stengėsi visą tą marazmą mums sukišti.

p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje


Ten ne marazmas, o savotiška "šifruotė". Iš to, ką Tamsta parašė aukščiau, sprendžiant, Tamstai, Pilgrim'e, kol kas dar nepavyko rasti "šifro" rakto. Jei trečiadienį Tamstai pavyks ištaikyti laisvo laiko, tai kartu pažiūrėsim, kas ten per "šifras" ir ar tikrai jis toks neįkandamas. :)

Citata
p. s. kitą trečiadienį būnu kursuose, Vilniuje


Laukiu Tamstos žinutės dėl laisvos valandėlės.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 17, 2015, 09:51:12
Citata iš: Pilgrim  rugsėjo 17, 2015, 08:13:30
Citatakuo labiau patikėti - manimi ar mano oponentais

yra paprastesnis būdas, pasiklausti Jėzaus


Gera mintis.  :thumbup:

P.S.
Citata
p.s. kursai su pietų pertrauka, pabaiga apie 15.00, vyks šalia Aušros Vartų


O ta pietų pertraukėlė kurią valandą ir kurią valandą Tamsta atgal į Kauną vykstat? Manau, kad dėl susitikimo galim tartis apie 15.15-15.30 prie šv.Kazimiero bažnyčios, jei Tamstai nebūtų sunku iki ten ateiti (galiu ir aš ateiti iki Aušros Vartų). :) Antradienį dar patikslinkit laiką, ir manau, kad po to patikslinimo galima bus mūsų susitikimą patikėti Dievo malonei. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 17, 2015, 18:03:20
Na, kol kas nutolinau ir atidėjau pokalbį apie karate. Dar nesulaukiau klausimo ,,kodėl taip ilgai galvoju'' ar pan. Visa išsispręstų, jei baseine vietų dar būtų... bet...

P.S. Smalsauju, kokie kursai vyks prie Aušros vartų ?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 18, 2015, 12:14:24
P.S.
Pietų pertrauka maždaug 12.00 val.
nors grupėje kartais persitariame.
Kursai kvalifikacijos.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 19, 2015, 07:11:27
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 17, 2015, 18:03:20
Na, kol kas nutolinau ir atidėjau pokalbį apie karate. Dar nesulaukiau klausimo ,,kodėl taip ilgai galvoju'' ar pan. Visa išsispręstų, jei baseine vietų dar būtų... bet...


Suprantu atidėliojimo motyvą. :) Bet jei vaikui tas noras lankyti Karatė po kurio laiko dar nepraeitų, tai aš galiu pasiūlyti keletą Karatė trenerių, kurių vadovaujamose treniruotėse tikrai nėra jokių mistinių-maginių-ezoterinių komponentų. Taip sakant, mažesnis blogis. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 07:44:50
Rinktis,,, mažesnį blogį,,  tai nesirinkti Dievo.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Sigitas rugsėjo 19, 2015, 07:51:25
Rekomenduoju susilaikyti nuo moralizavimo, krikščioniui tai nedera.  :no-no:
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 07:55:46
Rekomenduoju susilaikyti nuo SKATINIMO BROLIUI RINKTIS  nuodėmę.
Susigėdink.
Jaučiau brolišką pareigą tave perspėti
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 19, 2015, 08:54:41
Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 19, 2015, 07:44:50
Rinktis,,, mažesnį blogį,,  tai nesirinkti Dievo.


Na, Kaštone, norime mes to ar ne, kai kada susidūrimas su blogiu yra neišvengiamas. :( Ir tada turime žiūrėti, kaip minimizuoti žalingas blogas pasekmes. Pvz., mes visi puikiai suprantame, kad karo, smurto ir t.t. (trūkstamą įrašyti) neturėtų būti iš viso. Tačiau, nepaisant mūsų tikrai gerų norų, kartais taip atsitinka, jog turime kariauti gynybinį karą, turime gintis nuo smurto ir pan., kad galėtume minimizuoti to karo, to smurto ir pan. daromą žalą mums bei tiems, kuriuos mes mylime, nes jei nesiginsime, tai žalą patirsime daug didesnę nei būtume patyrę, jei gintumėmės. Tad atsižvelgdami į situacijos rimtumą, turime pasirinkti mažesnį blogį, pvz., mokytis kariauti gynybinį karą, mokytis apsiginti nuo smurto ir pan., kad galėtumėm išvengti didesnio blogio.

Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 19, 2015, 07:55:46
Rekomenduoju susilaikyti nuo SKATINIMO BROLIUI RINKTIS  nuodėmę.


Ir jei renkiesi mažesnį blogį, kai blogio apskritai negali išvengti, tai nuodėmės nedarai jokios.  O:-)  :) Yra netgi priešingai, nuodėmė būtų apskritai nieko nedaryti, nieko nesiimti, kad įveiktum didesnį blogį.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 09:11:15
,,Kas ciesoriaus, atiduokite ciesoriui, o kas Dievo - Dievui"
Augustai, kai bus (jei bus) tada męs (gal ir ne męs ) apie tai kalbėsime.:)

O ši SPARNUOTA frazė limpa VISADA kai kažką turime rinktis. Iš "blogio ir mažiau blogio". Kipšo laiškas...
Ir mūsų nuostabai temos autorius jau pranešė, jog atsitiko trečias pasirinkimas. :D

"Ir jei renkiesi mažesnį blogį, kai blogio apskritai negali išvengti, tai nuodėmės nedarai jokios."
Čia taip norėtum, kad taip būtu!
plg. Moteris nebūna biški nėščia.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 19, 2015, 09:39:38
Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 19, 2015, 09:11:15
,,Kas ciesoriaus, atiduokite ciesoriui, o kas Dievo - Dievui"
Augustai, kai bus (jei bus) tada męs (gal ir ne męs ) apie tai kalbėsime.:)


Kai taip nutiks, bus jau per vėlu ką nors spręsti. Reiktų, kiek tik įmanoma (žinoma, viskam pasirengti iš anksto tikrai nepavyks, bet kiek įmanoma, tiek ir būtų gerai) iš anksto pasirengti pasitikti kai kurias problemas. Gi ruošdamasis darbui, mokaisi savo profesijos kokioje nors mokykloje, po to keli kvalifikaciją kokiuose nors kursuose. ir kam to reikia? O gi tam, kad pasiruoštum ir savo darbą galėtum atlikti kuo geriau. :) Tad analogiškai ir čia - jei įmanoma kažkokiai situacijai pasiruošti iš anksto, ruoškis iš anksto, kad paskui nebūtų per vėlu.


CitataO ši SPARNUOTA frazė limpa VISADA kai kažką turime rinktis. Iš "blogio ir mažiau blogio". Kipšo laiškas...
Ir mūsų nuostabai temos autorius jau pranešė, jog atsitiko trečias pasirinkimas. :D


Temos Autorė pasirinko trečią sprendimą? Taip. Ir tas sprendimas yra atidėti sprendimą ilgesniam laikui. Kartais tai yra geriausia išeitis. Tačiau, jei tas sprendimas (atidėti sprendimą) nesuveiktų, Autorei buvo pasiūlyta dar viena galima išeitis iš probleminės situacijos.

Citata"Ir jei renkiesi mažesnį blogį, kai blogio apskritai negali išvengti, tai nuodėmės nedarai jokios."
Čia taip norėtum, kad taip būtu!
plg. Moteris nebūna biški nėščia.


Ne aš norėčiau, bet taip yra, kad nuodėmės nėra.
Plg., toks klausimas, ar daryti operaciją, gelbstint motinos gyvybę, jei žinai, kad ji nėščia, ir jos kūdikis operacijos metu neišvengiamai žus, ar nedaryti operacijos ir leisti žūti abiems - motinai ir jos kūdikiui. Čia, žinoma, labai radikalus pavyzdys. Temos Autorė susidūrė su šiek tiek lengvesne dilema. Ir tą dilemą spręsdama, jinai yra laisvesnė savo pasirinkimuose, pvz., ji gali paklausti savo dukters, o kodėl jos dukrai taip parūpo Karatė, kokios naudos dukra tikisi iš tų treniruočių, ir pan., ir viską sužinojusi, gali savo dukrai pasiūlyti alternatyvas.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 09:43:20
"Temos Autorė pasirinko trečią sprendimą?"
Jei aš teisingas prisimenu, tai pokalbis atidėtas.
Kalbame apie vaikus Augustai. Ir nelygu kalbėti apie " """ kai net nežinome kiek tam vaikui metų.

" ji gali paklausti savo dukters, o kodėl jos dukrai taip parūpo Karatė, kokios naudos dukra tikisi iš tų treniruočių, ir pan."
šį klausimą buvau iškėlęs ir aš, pradžioje. Silvija po to antrino.
klausti ar neklausti manau, toliau jau autorės reikalas. Atsakymo manau, mums nebūtina pateikti.

Nesuplak, operacijų su karate ir tai nepridenk fraze.

"Ne aš norėčiau, bet taip yra, kad nuodėmės nėra. "
Vienintelių atveju nuodėmė "NEUŽSKAITOMA" kai darai ją apie jos darymą nieko nežinodamas, tame skaičiuje ne laisva VALIA!!!
Bet vistik nėštumas yra nėštumas nors mažas :)

plg iš mano vaikystės:
Kai mažas buvau pirštus buvau įkišęs į rozetę. Turiu pranešti PAKRATĖ. :D

"Tad analogiškai ir čia - jei įmanoma kažkokiai situacijai pasiruošti iš anksto, ruoškis iš anksto, kad paskui nebūtų per vėlu."
Ši komentaro dalis apima ir MIRTĮ. Manau tai gali būti visiškai nauja tema.

Pridėjau po papildymo.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 19, 2015, 10:21:44
Citata iš: Kaštonas  rugsėjo 19, 2015, 09:43:20
"Temos Autorė pasirinko trečią sprendimą?"
Jei aš teisingas prisimenu, tai pokalbis atidėtas.
Kalbame apie vaikus Augustai. Ir nelygu kalbėti apie " """ kai net nežinome kiek tam vaikui metų.

" ji gali paklausti savo dukters, o kodėl jos dukrai taip parūpo Karatė, kokios naudos dukra tikisi iš tų treniruočių, ir pan."
šį klausimą buvau iškėlęs ir aš, pradžioje. Silvija po to antrino.
klausti ar neklausti manau, toliau jau autorės reikalas. Atsakymo manau, mums nebūtina pateikti.


Iki čia viskas puiku.  :thumbup: O toliau, deja, ne taip puiku.

CitataNesuplak, operacijų su karate ir tai nepridenk fraze.

"Ne aš norėčiau, bet taip yra, kad nuodėmės nėra. "
Vienintelių atveju nuodėmė "NEUŽSKAITOMA" kai darai ją apie jos darymą nieko nežinodamas, tame skaičiuje ne laisva VALIA!!!
Bet vistik nėštumas yra nėštumas nors mažas :)

plg iš mano vaikystės:
Kai mažas buvau pirštus buvau įkišęs į rozetę. Turiu pranešti PAKRATĖ. :D


Turiu pranešti Tamstai, kad Tamsta painioja du skirtingus dalykus - nuodėmę ir klaidą. Apie tai plačiau šiame Bernardinai.lt straipsnyje:

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-09-19-as-nedarau-nuodemiu-bet-ar-tikrai/135198

Citata"Tad analogiškai ir čia - jei įmanoma kažkokiai situacijai pasiruošti iš anksto, ruoškis iš anksto, kad paskui nebūtų per vėlu."
Ši komentaro dalis apima ir MIRTĮ. Manau tai gali būti visiškai nauja tema.


Taip.  :thumbup: Nors aš to ir nesiekiau tyčia. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 10:31:42
Puikus straipsnis Augustai.Net savalaikis.
Nematau prieštaros.
Kita karta kai su tavimi kalbėsiu, pasirinkimus iš nežinojimo, vadinsime KLAIDA.
Pasirinkimo nežinoti iš ... vadinsime .... ?!

Lk 12, 46- 48
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 19, 2015, 16:54:11
Citata iš: Augustas  rugsėjo 19, 2015, 09:39:38
Plg., toks klausimas, ar daryti operaciją, gelbstint motinos gyvybę, jei žinai, kad ji nėščia, ir jos kūdikis operacijos metu neišvengiamai žus, ar nedaryti operacijos ir leisti žūti abiems - motinai ir jos kūdikiui. Čia, žinoma, labai radikalus pavyzdys.


Dirbu onkologijos departamente, tad turiu pasakyti šis pavyzdys yra ne visai realus. Dažniausiai yra du pasirinkimai, du keliai - motina gelbėja savo gyvybę arba paaukoja savo gyvybę, kad neliesti kūdikio. Abortų šalininkai dažnai išpučia atvejus ir padaro juos dramatiškesnius, kad motiną priversti pasirinkti kūdikio nužudymą (gal net gąsdina, kad abu žus), bet gydytojai su dešimtmečių patirtimis sako, kad tokių variantų nebūna praktikoje. Čia daugiau taip vadinamas FUD (https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt), kuo blogis labai efektyviai naudojasi. Net jei moteris būtų komos būsenoje, jos vaisius toliau sėkmingai vystosi, o atėjus laikui, kūnas pats pagimdo kūdikį - kaip tobulai Dievas sukūrė moterį!

Tad kas atsitinka, kai motina nesirenka "mažesnio blogio", bet renkasi auką? Ta motina tampa Šventąja (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2009-09-22-sventosios-dukra-ji-nepasirinko-mirties-ji-pasirinko-savo-vaiko-gyvenima/7751). Čia tas sprendimas, kurį mes darome kiekvieną dieną, darant kiekvieną pasirinkimą - norime būti šventais ar ne...

Kitas dalykas, kalbant apie nuodėmę, yra sielos jautrumas, kurio nebuvimas galbūt yra kažkiek lengvinanti aplinkybė, bet... Bet mes matome, kad Žuvytės siela yra toli gražu ne apkerpėjusi, t.y. ji labai gražiai išgirsta Dievo kuždesį, perspėjimus ir stengiasi išlaviruoti kiek įmanoma tiesiau į Dievą. Todėl tavo patarimas gal ir būtų įmanomas pasirinkimas drungnam krikščioniui, bet nėra labai geras Žuvytei. Nėra geras todėl, kad kiekvienas, kuris myli Kristų žino, kad sekantis blogiausias dalykas po mirtinos nuodėmės yra... lengva nuodėmė.

Žuvytė laimėjo laiko, gal praeis tie keli mėnesiai, gyvenimas eis savo vaga ir jos dukrytė net pamirš savo norus, nes bus daug geresnių dalykų... Dievo keliai Jam vienam žinomi, mes tik turime eiti į Jį :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 19, 2015, 17:16:52
Apie "operacija", analogišką situaciją nagrinėjo lyg kunigas Norbekovas.
Vaizdo įrašą galima rasti internete.

Ištiesų ir aš šiuo komentaru užsukau už Žuvį pasidžiaugti.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Varlė keliauninkė rugsėjo 19, 2015, 19:01:38
Nuostabus tekstas, Tomai  :thumbup: :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 20, 2015, 00:04:46
Dėkoju visiems  už pagalbā, paieškas, patirties ir žinių bei pamāstymų lobynus.  :hug: Už ,,mažesnio blogio'' variantus, ir gražius palaikymo žodžius  [-O< .

Dukrai greit 10 metų. O karate parūpo, nes keli berniukai lanko; nes nori išmokt apsigint jei reikės; nes prezidentei prieš metus per Šv. Agotos dienā ,,Ramybės'' palinkėjo ir sužinojo, kad prezidentė kovos menus lankė (P.S. dukros planuose tapti prezidente ). Nes ji mano, kad ,,yra kieta lankyti karate''. Tokie štai argumentai.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 20, 2015, 06:45:02
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 20, 2015, 00:04:46
Dėkoju visiems  už pagalbā, paieškas, patirties ir žinių bei pamāstymų lobynus.  :hug: Už ,,mažesnio blogio'' variantus, ir gražius palaikymo žodžius  [-O< .

Tai smagu, kad nors kiek padėjom.   :D

CitataDukrai greit 10 metų. O karate parūpo, nes keli berniukai lanko; nes nori išmokt apsigint jei reikės; nes prezidentei prieš metus per Šv. Agotos dienā ,,Ramybės'' palinkėjo ir sužinojo, kad prezidentė kovos menus lankė (P.S. dukros planuose tapti prezidente ). Nes ji mano, kad ,,yra kieta lankyti karate''. Tokie štai argumentai.

Išskyrus savigynos argumentą, tai nelabai rimti argumentai.  :-\ O ir savigynos turbūt nėra ypatingo reikalo mokytis, nes mokykloje tvarka tikriausiai palaikoma gerai? Tad Karatė lankyti nėra būtina, ir noras tikriausiai praeis savaime.

P.S.
CitataDirbu onkologijos departamente, tad turiu pasakyti šis pavyzdys yra ne visai realus. Dažniausiai yra du pasirinkimai, du keliai - motina gelbėja savo gyvybę arba paaukoja savo gyvybę, kad neliesti kūdikio. Abortų šalininkai dažnai išpučia atvejus ir padaro juos dramatiškesnius, kad motiną priversti pasirinkti kūdikio nužudymą (gal net gąsdina, kad abu žus), bet gydytojai su dešimtmečių patirtimis sako, kad tokių variantų nebūna praktikoje. Čia daugiau taip vadinamas FUD, kuo blogis labai efektyviai naudojasi. Net jei moteris būtų komos būsenoje, jos vaisius toliau sėkmingai vystosi, o atėjus laikui, kūnas pats pagimdo kūdikį - kaip tobulai Dievas sukūrė moterį!

Tomai, ačiū už informaciją, tikrai to nežinojau, kad vėžio atveju taip įmanoma.  :o
Na, o aš labiau turėjau minty kitą variantą - taip vadinamąjį negimdinį nėštumą. Na, bet šioje temoje tai jau būtų OT.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Kaštonas rugsėjo 20, 2015, 07:46:39
,,(P.S. dukros planuose tapti prezidente ). Nes ji mano, kad ,,yra kieta lankyti karate''.,,
Pralinksmino.

Ačiū už atvirumą.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. rugsėjo 21, 2015, 01:24:54
Citata iš: Augustas  rugsėjo 20, 2015, 06:45:02
P.S.
CitataDirbu onkologijos departamente, tad turiu pasakyti šis pavyzdys yra ne visai realus. Dažniausiai yra du pasirinkimai, du keliai - motina gelbėja savo gyvybę arba paaukoja savo gyvybę, kad neliesti kūdikio. Abortų šalininkai dažnai išpučia atvejus ir padaro juos dramatiškesnius, kad motiną priversti pasirinkti kūdikio nužudymą (gal net gąsdina, kad abu žus), bet gydytojai su dešimtmečių patirtimis sako, kad tokių variantų nebūna praktikoje. Čia daugiau taip vadinamas FUD, kuo blogis labai efektyviai naudojasi. Net jei moteris būtų komos būsenoje, jos vaisius toliau sėkmingai vystosi, o atėjus laikui, kūnas pats pagimdo kūdikį - kaip tobulai Dievas sukūrė moterį!

Tomai, ačiū už informaciją, tikrai to nežinojau, kad vėžio atveju taip įmanoma.  :o
Na, o aš labiau turėjau minty kitą variantą - taip vadinamąjį negimdinį nėštumą. Na, bet šioje temoje tai jau būtų OT.


Sukūriau naują temą: Kaip Bažnyčia rekomenduoja spręsti negimdinio nėštumo atvejus (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1225.0.html)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 22, 2015, 11:10:05
Citata iš: Augustas  rugsėjo 17, 2015, 09:51:12
P.S.
Citata
p.s. kursai su pietų pertrauka, pabaiga apie 15.00, vyks šalia Aušros Vartų


O ta pietų pertraukėlė kurią valandą ir kurią valandą Tamsta atgal į Kauną vykstat? Manau, kad dėl susitikimo galim tartis apie 15.15-15.30 prie šv.Kazimiero bažnyčios, jei Tamstai nebūtų sunku iki ten ateiti (galiu ir aš ateiti iki Aušros Vartų). :) Antradienį dar patikslinkit laiką, ir manau, kad po to patikslinimo galima bus mūsų susitikimą patikėti Dievo malonei. :)


Na, tai, Pilgrim'e, kaip dėl trečiadienio susitikimo prie šv. Kazimiero Bažnyčios (ar prie Aušros Vartų)? :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim rugsėjo 22, 2015, 17:01:12
Teoriškai pabaiga 15.15-15.30.
Pasitikslinimui galima susisiekti e-paštu, kadangi telefone jis veikia.
Tačiau reiks dar po seminaro kelioms minutėmis
patekti į kelias vietas Pilies g.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 24, 2015, 05:59:40
Na, buvom susitikę (su Pilgrim'u). :D Pabendravom Rytų kovos menų tematika.  Šaunus vyrukas - tas mūsų Pilgrim'as.  :thumbup:
O į tas iniciacijas Rytų kovos menų praktikoje nuo šiol žiūrėsiu atsargiau.  :-\
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis rugsėjo 24, 2015, 06:56:19
Sužinojai kažką gąsdinančio? :o  Gal galėtum paminėti kas tai konkrečiai būtų? :D
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 24, 2015, 07:29:35
Ne, tiesiog aš turėjau kitą požiūrį į tas iniciacijas Rytų kovos menuose. Na, maždaug, kad ten kaip ir jėgų išbandymas, pa(si)tikrinimas, kiek gali ištverti, pvz., skausmo, na, ir pan. O ten, pasirodo, yra truputį ne taip, t.y., tomis iniciacijomis siekiama daugiau "dvasinių" dalykų, o ne išbandyti save ir pasižiūrėti, ką tu sugebi. Taigi Pilgrim'ui nuoširdus ačiū. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Žuvis rugsėjo 24, 2015, 08:21:16
Na, manau kad rytų kovos menų pagrindinis tikslas nėra dvasinio ,,perversmo'' siekis. To galima būtų siekti ir be fizinių treniruočių.   :-\
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Andrius4 rugsėjo 24, 2015, 10:36:45
Taip, dvasinio perversmo galima siekti įvairiais būdais. Bet ir šėtonas siekia žmonių sielų irgi  įvairiausiais budais. Todėl bet kokie šio pasaulio mokimai ir technikos, yra iš pasaulio. O Dievo mokymas nėra iš pasaulio. Ką noriu tuo pasakyti?  Aš tikiu, kad tie žmonės norėjo kažkaip apsiginti nuo anų dienu skriaudėju. Tikiu kad jie buvo geri, nuoširdus ir sąžiningi žmonės ir jų tikslas buvo apsiginti be ginklo. Geras tikslas, apginti savo žemes, šeimas, savo kultūra ir t.t. Bet geras tikslas, be pažinimo atneša ir sunkios žalos. Paimkim paprasčiausia pavyzdi.

Viena maža mergaite rado lauke šlape ir stipriai sušalusi kačiuką ir jai pagailo jo. Ir ji parsinešė namo ji sušildyti, atidarė pečiu ir įmetė ji i pečiu. Ketinimas buvo geras, bet nebuvo pažinimo. Ir ji pražudė kačiuką. Bet ji to nenorėjo, jos galutinis tikslas netoks buvo.

Tai ir čia, tie virai nuoširdžiai darė kažką. Jie rado filosofija ir energetika tam ir sujungė tai su fiziniais judesiais. Taip gimė tam tikra apsiginimo technika. Bet jie pastate tai ant pasaulio mokimu pamato. Ir tame yra to kas priklauso šio pasaulio kunigaikščiui. O jisai būtinai pareikalaus to kas priklauso jam. Ir jai kuri siela turi tai kas jam priklauso. Jis turi teise i ta siela. Štai kokia pasekme gali buti iš gero tikslo, be pažinimo. Todėl kaip tai ir butu nekalta, nesilieskite prie to.  Prisiminkime, Senam Testamente Dievas neleido Izraeliui parsinešti juokiu dalyku iš užkariautu miestu, nes jie priklausė netyrom dvasiom. Taip ir šių dienu krikščionis neturėtu parsinešti i savo namus nieko, kas yra pasaulio(turiu galvoje dalykus, kurie kažkuo susiję su pasaulio dvasiniais dalykais)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas rugsėjo 24, 2015, 12:53:42
Citata iš: Žuvis  rugsėjo 24, 2015, 08:21:16
Na, manau kad rytų kovos menų pagrindinis tikslas nėra dvasinio ,,perversmo'' siekis. To galima būtų siekti ir be fizinių treniruočių.   :-\

Žiūrint, kurioje grupėje tas Rytų kovos menas praktikuojamas: jei praktikuojamas religinėje grupėje, tai turi tikslą sukelti dvasinį perversmą, o jei šiaip sporto klube, tai nebūtinai. :)

Žinoma, turime aiškiau apibrėžti, kas tas dvasinis perversmas, ir kaip jį suprasti. Jei dvasinį perversmą suprantame kaip sugebėjimo užpuolikui padaryti "skauda" atsiradimą, tai čia savaime suprantama, kad tokio perversmo be fizinių treniruočių nepasieksi ir tokį perversmą bet koks (tiek Rytų, tiek Vakarų) kovos menas sukelia. Bet jei dvasinį perversmą suprantame kaip krikščionybės iškeitimą į kokią nors Rytų panteistinę sistemą, tai aišku, kad galima apsieiti ir be fizinių treniruočių. Bet fizinės treniruotės (jeigu yra atliekamos tam tikru metodu), duodamos tam tikrų kovos įgūdžių, sukuria sąlygas tokiam religiniam pasikeitimui. Ir prireikia tikrai daug asmeninių valios pastangų, kad atsispirtum pagundai pakeisti krikščionybę į Rytų panteistinę religiją (čia yra mano asmeninė patirtis, kitam gali būti visai kitaip nei man buvo).

CitataTai ir čia, tie virai nuoširdžiai darė kažką. Jie rado filosofija ir energetika tam ir sujungė tai su fiziniais judesiais. Taip gimė tam tikra apsiginimo technika.


Taip.  :thumbup:  Tik sąvoka "energetika" šiame kontekste yra blefas. Jei tą esi giliai įsisąmoninęs, tai jokia energetika tau nepadarys nieko blogo.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. spalio 23, 2015, 04:16:50
Nepamenu ar buvo įdėta, bet patalpinu kaip papildomą šaltinį:

Qi gong, tai chi ir co (http://www.egzorcistas.lt/kas-tai/qi-gong-tai-chi-ir-co)

CitataP. Dr. Clemens Pilar Cop

Tokios terapinės praktikos, kaip iš Kinijos ateinanti akupunktūra, akupresūra, tai chi, qi gong, feng shui, tuina,arba japoniškos formos, kaip shiatsu, reiki ir nesuskaičiuojamos modernios šių terapijų variacijos tiesiog apniko mūsų visuomenę. Kad ir kokios skirtingos jos mums beatrodytų, vis dėlto turi ir šį tą bendro, kadangi remiasi manipuliuojamos energijos qi teorija. Kas yra qi, kokiu pasaulėžiūriniu pagrindu remiasi ši idėja ir ką visa tai  turi bendro su religija? Tai klausimai, kurie yra svarbūs ir krikščioniui.

Kiniečių rašmuo, ,,qi" ženklas, kuris reiškia ,,universalią gyvenimo energiją"

,,Qi" sąvoka

Qi yra esminis kiniečių kultūros ir filosofijos principas, sudarantis religinio taoistinio mąstymo pagrindą. Taoizme tao reiškia nepažįstamą ir neįvardijamą neasmeninę būties ištaką. Tao ir qi iš tiesų nelengva atskirti. Reikia įsivaizduoti pasaulio atsiradimo procesą kaip qi sutankėjimą arba garo pavidalo aptemimą. Iš šios vienijančios ir visa persmelkiančios medžiagos kyla gyvenimas. Taip pat ir žmogaus gyvybė yra ne kas kita kaip qi sankaupa. Jei qi yra, viešpatauja gyvenimas, jeigu jos trūksta, ateina mirtis. Visa, kas gyva, yra gyva qi dėka. Pastaruoju metu qi bandoma išversti ,,energijos tekėjimo", ,,oro" arba ,,alsavimo" terminais. Taoizmas nepažįsta jokio Dievo Kūrėjo kaip galutinės tikrovės, o tik Neįvardijamąjį, kuris qi dėka pereina į apčiuopiamus daiktus.

Qi yra Kinijos kultūros specifinis terminas, tampriai susijęs su kiniečių pasaulėžiūra, jis negali būti išverstas į jokią vakarietišką kalbą.



Qi sąvoka yra religinio taoizmo principo pagrindas.

,,Qi", judėjimas už sveikatą ir kiniečių medicina

Skirtingai nuo budizmo, taoizme individo išsisklaidymas žemiškos egzistencijos pabaigoje nėra siekiamybė. Ilgas gyvenimas ir sveikata yra religiniai tikslai. Kūno nemirtingumo troškimas kartais tapdavo netgi pagrindiniu tikslu ir vesdavo prie amžinumo piliulės arba metodų, kaip žmogus savyje galėtų gaminti jaunystės eliksyrą, paieškų. Prie to priskirtinos ir pastangos, ,,valgyti" qi jos gryniausioje formoje arba išlaikyti qi savo kūne. Daug įvairių qi judėjimo praktikų ir terapijų tarnauja šiam tikslui - priimti į save ir palenkti sau šią gyvenimo energijos formą.

Kiniečių medicinos išeities taškas yra tai, kad qi tekėjimas ir jo pakitimai yra atsakingi už gerą savijautą arba ligą. Terapijos siekia qi tekėjimą nukreipti įsivaizduojamais kanalais, taip vadinamais ,,meridianais", ir jį subalansuoti.

Qi gong

Qi gong išvertus reiškia ,,dirbti su qi". Tai yra kinietiški judėjimo ir meditacijos pratimai, kurie tuo pačiu yra ir svarbi tradicinės kiniečių medicinos sudedamoji dalis. Qi gong sąvoka kyla iš religinio ir filosofinio santykio su taoistiniu pasaulėvaizdžiu. Šių pratimų dėka yra priimama ir stiprinama qi energija, taip siekiant sveikatos ir geros savijautos. Egzistuoja virš 3600 įvairių qi gong formų. Šios apima skalę nuo paprasčiausių kūno pratimų iki spiritistinių-maginių praktikų. Į kai kurias formas labai skeptiškai žiūri netgi patys kiniečių mokslininkai, kadangi, kaip žinia, jos gali išprovokuoti psichozes.

Tai ch'i (Taiji)

Tai ch'i, žinomas kaip boksavimasis su šešėliu, išvertus reiškia ,,aukščiausia energija". Nežiūrint to, kad yra skelbiama, jog čia kalba eina apie tūkstantmetę tradiciją, tai ch'i buvo išvystyta tik XIX a. Ekstremaliai lėtų kūno judesių pagalba, kurie reiškia stilizuotą kovą su įsivaizduojamu priešininku, skatinamas ch'i energijos tekėjimas.

Qi ir vakarietiška ezoterika

Įvairios qi praktikos dėl savo religinės reikšmės buvo draudžiamos komunistinio Mao režimo Kinijoje metu. Kartu su ezoterikos banga nuo 1970-ųjų metų šios praktikos prigijo Vakaruose ir ten galėjo sėkmingai vystytis. Vakaruose šios praktikos yra taoistinių, budistinių, induistinių ir vakarietiškų ezoterinių idėjų mišinys.

Vakarietiškoje ezoterikoje kiniečių qi sąvoka dažnai sumaišoma su kitais elementais, pvz. induistiniu mokymu apie čakras.

Kritika

    Qi energijos sąvoka yra maginės-spiritistinės kilmės ir grynai spekuliatyvi. Už jos slypi religinė idėja. Nėra jokių įrodymų nei dėl qi energijos, nei energijos meridianų kūne, nei taip vadinamų ,,čakrų" egzistencijos.
    Šių praktikų paplitimas susijęs su New Age judėjimu, kuris skatina visa, kas pasitarnauja kultūrų ir religijų sumaišymui ir pabrėžia rytietiškų idėjų svarbą.
    Kai kurių qi energija grindžiamų terapijų poveikis (akupunktūros, akupresūros, shiatsu, qi gong, tai chi ir pan.) paaiškinamas ir be kosminės qi gyvenimo energijos egzistavimo. Tai dažniausiai būna paprasčiausi atsipalaidavimo ir kvėpavimo pratimai, susieti su įvairiais prisilietimais.
    Iš krikščioniškos pusės reikia kritiškai įvertinti ir suvokti, kad naudojantis šiomis praktikomis kartu perduodamos ir religinės idėjos, kurios yra nesuderinamos su krikščionišku tikėjimu.

Qi taoizmo (ir bet kurios vakarietiškos ezoterikos) pasaulėvaizdyje užima tą vietą, kuri krikščionybėje yra skirta tikėjimui asmeniniu Dievu. Pagal krikščionišką mintį visata yra palaikoma ne beasmenės energijos, bet mylinčio Dievo Kūrėjo valios. Gyvenimo jėga nėra energija, kylanti iš gamtos, bet nesuvokiama laisva Dievo dovana.

Šaltiniai:

Goldner, Colin, Alternative Diagnose- und Therapieverfahren, Aschaffenburg 2008.
Granet, Marcel, Das chinesische Denken, Frankfurt a. Main 1993.
Kubny, Manfred, Qi - Lebenskraftkonzepte in China. Definition, Theorien, Grundlagen, Heidelberg 2002.
Ots, Thomas, Medizin und Heilung in China, Annäherungen an die traditionelle chinesische Medizin, Berlin 1990.
Page, Michael, Die Kraft des Ch'i. Einführung in die chinesische Mystik und Philosophie, München 1997.
Unschuld, Paul U., Chinesische Medizin, München 1997.
Wildisch, Paul, Daoismus im Überblick. Die Weisheitslehre von Yin und Yang, Freiburg i. Br. 2002.

Iš vokiečių kalbos vertė
Vytautė Maciukaitė
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas spalio 23, 2015, 08:40:33
Aš, man regis, irgi jau minėjau, kad energija ir energetika šiame kontekste (t.y., ki kontekste) yra blefas. O poveikis sėkmingai paaiškinamas Vakarų mokslo terminais be jokių Rytų mistikos ar magijos sąvokų. Tad, Tomai, šis Klemenso Pilaro straipsnis puikiai papildo ir išplečia mano pasakytas mintis.  :thumbup:
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Pilgrim spalio 23, 2015, 09:44:14
Rytų krikščionių tėvai kalba apie ,,universalią gyvenimo energiją" (jei atmintis neapleido pvz. святитель Лука (Войно-Ясенецкий)).
Straipsnyje šiek tiek per daug yra suplaktų dalykų į vieną vietą, yra ir netikslumų. Tačiau jų išgryninimas tikrai nebūtų šios diskusijos tikslas.
Svarbiausia, kuo toliau nuo pagundos, o straipsnis tą ir pasako, krikščioniui tikrai nėra reikalo žvalgytis į kitas praktikas.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis lapkričio 18, 2015, 17:41:19
Labai įdomus įrašas apie konfu: https://www.youtube.com/watch?v=2gvGebn11sk

Nors antroji pusė gal kiek nuobodoka ... :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. lapkričio 19, 2015, 00:40:55
Bet ką jis įneša į šią diskusiją, kodėl žmonėms jį verta būtų pažiūrėti?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas lapkričio 19, 2015, 07:27:54
Citata iš: Tomas M.  lapkričio 19, 2015, 00:40:55
Bet ką jis įneša į šią diskusiją, kodėl žmonėms jį verta būtų pažiūrėti?


Pristato, kaip patys kinai žiūri į savo kovos meną. :)

Dėkui, Kukuli. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: kukulis lapkričio 19, 2015, 08:24:53
Ten irgi kalbėjo apie tą chi.
Aišku kalbėjo daug apie sveikatą ...

Mano nuomone, dažnai labai svarbu ne ką pasako, o ko nepasako. Būtent: "kodėl visa tai", nes kad ir koks sveikas žmogus būtų, jis kažkada vis vien turės mirti ..

Antra vertus, ta tema tarsi paliesta kitame filme "Kill Bill". Turiu omeny tą senolį, kuris mokė konfu tą pagrindinę heroję. Kiek supratau, jam buvo ne vienas šimtas metų.

Todėl grįžtant prie klausimo: "kodėl visa tai", gal būt visuose tuose koviniuose menuose slypi neišsipildžiusi svajonė, kad jeigu vis palaikytų žmogus savo sveikatą, būtent per tas kovines praktikas, jam niekad nereiktų mirti?
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas lapkričio 19, 2015, 12:01:05
Citata iš: kukulis  lapkričio 19, 2015, 08:24:53
...
Todėl grįžtant prie klausimo: "kodėl visa tai", gal būt visuose tuose koviniuose menuose slypi neišsipildžiusi svajonė, kad jeigu vis palaikytų žmogus savo sveikatą, būtent per tas kovines praktikas, jam niekad nereiktų mirti?

Tiksliau, per Dao (ar Tao) praktikas. Kovos menai tėra tik vienas iš Dao (ar Tao) praktikų variantų. Bet šiaip, Kukuli, manau, kad pastebėjai labai teisingai.  :thumbup:
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. lapkričio 19, 2015, 12:56:39
Mano idėja buvo tame, kad šios diskusijos kontekste, šis video nelabai padeda, nes mes gauname subjektyvų ir romantizuotą rytų kovos menų vaizdinį, kuris nepadeda priimti sprendimą Kristaus šviesoje.

Panašiai būtų, jei klausytume čiukčių pasakojimų apie šamanizmą ar indėnų paklaustume, kodėl jie kramto kokos lapus - jiems tai yra jų kultūros dalis, galimai susiję su jų gerais atsiminimais apie jų senolius ir pan.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas lapkričio 19, 2015, 13:37:54
Citata iš: Tomas M.  lapkričio 19, 2015, 12:56:39
Mano idėja buvo tame, kad šios diskusijos kontekste, šis video nelabai padeda, nes mes gauname subjektyvų ir romantizuotą rytų kovos menų vaizdinį, kuris nepadeda priimti sprendimą Kristaus šviesoje.


Daugiau ar mažiau objektyvų vaizdinį mes jau turim. Tai kokiom dar žiniom papildyto vaizdinio norėtum, Tomai, kad galėtum priimti sprendimą Kristaus šviesoje?  :-\
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. lapkričio 19, 2015, 22:13:22
Man atrodo, kad diskusijoje mes tarsi sakome, kad geriau tam tikrų dalykų vengti, o po to siūlome filmuką, kur pasakoja, kokie tie dalykai faini ir pan.
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas lapkričio 20, 2015, 08:27:22
Citata iš: Tomas M.  lapkričio 19, 2015, 22:13:22
Man atrodo, kad diskusijoje mes tarsi sakome, kad geriau tam tikrų dalykų vengti, o po to siūlome filmuką, kur pasakoja, kokie tie dalykai faini ir pan.

Tai galime tą filmuką, kuriame sakoma, kokie tie dalykai geri, ir pan., kritiškai panagrinėti, kad kitą sykį sugebėtume atpažinti ir atskirti objektyviai gerus dalykus nuo blogų ir tokiu būdu atsispirti reklamai. :)
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Tomas M. balandžio 02, 2016, 15:52:28
Šia tema yra kalbama 2016-04-02 Klausk drąsiai laidoje (http://www.marijosradijas.lt/radijo-laidos/pokalbiai/74538-2016-04-02-09-00-pokalbi%C5%B3-laida-klausk-dr%C4%85siai.html).
Antraštė: Ats: Karate ir kiti rytų kovos menai - ar suderinama su krikščionybe?
Parašė: Augustas balandžio 03, 2016, 07:45:39
Citata iš: Tomas M.  balandžio 02, 2016, 15:52:28
Šia tema yra kalbama 2016-04-02 Klausk drąsiai laidoje (http://www.marijosradijas.lt/radijo-laidos/pokalbiai/74538-2016-04-02-09-00-pokalbi%C5%B3-laida-klausk-dr%C4%85siai.html).


Tai čia užsimenama, kad dėl varžybų, kuriose sukeliamas skausmas, kovos sportas nerekomenduojamas katalikams, bet nieko nekalbama apie kovos menus apskritai. O juk kovos menų praktika nebūtinai sukelia skausmą, pvz., fechtavime (tiek Vakarų, tiek japoniškame Kendo), kai kuriose Karatė mokyklose naudojamos patikimos apsaugos, ir fizinio skausmo nuo smūgių, dūrių ir kirčių ten nebūna. Iš kitos pusės, autentiškesnėse Rytų kovos mokyklose (pvz., Aikido) iš viso sportinio tipo varžybų nebūna, tik treniruotės. Tad kyla klausimas, kaip su tomis kovos menų mokyklomis mokyklomis, kuriose varžybų nebūna. :)
Žodžiu, šį kartą atsakymas, mano nuomone, yra labai silpnas, nes liečia tik sportinio tipo varžybų klausimą.  :-\