TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Bendros temos => Sudėtingi pokalbiai => Temą pradėjo: Andrius4 gegužės 12, 2017, 20:42:06

Antraštė: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 12, 2017, 20:42:06
Citata iš: kukulis  gegužės 10, 2017, 03:26:35
Andriau, ar žinai pasakymą: visos silkės yra žuvys, bet ne visos žuvys yra silkės.

Taip ir čia Šventas Raštas yra Dievo Žodžio dalis, bet ne visas Dievo Žodis telpa Šventame Rašte.

Kukuli, ar čia turi galvoje, "kad Šventas Raštas yra (Kristaus) dalis, bet nevisas (Kristus) telpa į Šventą Raštą" Ar tai turėjai galvoje?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 13, 2017, 06:17:38
Andrius dažnai kimba prie KB, kad to, ką ji daro, nėra parašyta Biblijoje. Bet šios dienos Evangelijoje (JN 14, 7-14) skaitau: "Iš tiesų, iš tiesų sakau jums: kas mane tiki, darys darbus, kuriuos aš darau, ir dar už juos didesnių, nes aš keliauju pas Tėvą."  Vadinasi, darys net ir tai, ko nebuvo užrašyta.

Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 13, 2017, 07:43:50
Tai elementaru.

Mt:13:52   Tada Jis jiems tarė: ,,Todėl kiekvienas Rašto žinovas, tapęs dangaus karalystės mokiniu, panašus į šeimininką, kuris iškelia iš savo lobyno naujų ir senų daiktų".


Jn:21:25   Yra dar daug kitų dalykų, kuriuos Jėzus padarė. Jeigu juos visus atskirai aprašytume, manau, kad visas pasaulis nesutalpintų knygų, kurios būtų parašytos. Amen.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Varlė keliauninkė gegužės 13, 2017, 09:34:37
Dievo žodį paaiškina pats Dievo žodis.
O galvoje yra ne tik akys skaitymui, bet ir smegenai mąstymui įdėti :)))
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim gegužės 13, 2017, 12:20:34
Dievo žodis užrašytas Šventajame Rašte nėra Kristus.
Galima sakyti yra ne vienas Dievo žodis:
* apreikštasis žodis - Šventas Raštas,
* įsikūnijęs žodis - Jėzus Kristus.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 13, 2017, 13:49:28
Citata iš: Silvija  gegužės 13, 2017, 06:17:38
Andrius dažnai kimba prie KB, kad to, ką ji daro, nėra parašyta Biblijoje. Bet šios dienos Evangelijoje (JN 14, 7-14) skaitau: "Iš tiesų, iš tiesų sakau jums: kas mane tiki, darys darbus, kuriuos aš darau, ir dar už juos didesnių, nes aš keliauju pas Tėvą."  Vadinasi, darys net ir tai, ko nebuvo užrašyta.

Ne, aš kimbu prie to, kad KB daro kitaip negu parašyta Biblijoje. Ir tai neliečia tik KB, tai liečia visas krikščioniškas bendruomenes. Ir verčiant iš graiku teksto (Jn 14,12) originaliai skamba ne "ir dar už juos didesnių" bet "ir dar už juos daugiau" Tai kad mes nedarysime didesnių, bet daugiau.
 
Citata iš: Varlė keliauninkė  gegužės 13, 2017, 09:34:37
Dievo žodį paaiškina pats Dievo žodis.

Būtent Varlyte :) Esu jau minėjas, kad Raštai aiškina Raštus. Nes jeigu kažką matome Biblijos gale, tai turi atspindėti ir Biblijos pradžioje ir atvirkščiai. Nes žmogus vieną ar kitą dalyką iš Biblijos išaiškina taip, kad kitoje Biblijos vietoje gaunasi prieštaravimas. Visa Biblija turi susijungti taip, kad tarp eilučių neitu nei skustuvo peiliuko prasprausti (jokios kitokios minties) Tik tada gali žinoti, kad tu turi teisinga Dievo žodžio išaiškinimą, nuo Paties Dievo Žodžio.

Citata iš: Pilgrim  gegužės 13, 2017, 12:20:34
Dievo žodis užrašytas Šventajame Rašte nėra Kristus.
Galima sakyti yra ne vienas Dievo žodis:
* apreikštasis žodis - Šventas Raštas,
* įsikūnijęs žodis - Jėzus Kristus.

Bet Pilgrim, apreikštasis žodis ir įsikūnijo. Ar ne taip?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim gegužės 13, 2017, 13:56:57
Ne Andriau, ne taip.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 13, 2017, 14:15:50
Pilgrim, ST tik ir kalba apie ateinanti Mesiją, o ir pats Jėzus sakė:

Jn 5   39 Jūs tyrinėjate Raštus, nes manote juose rasią amžinąjį gyvenimą. Tie Raštai ir liudija už mane,


Kituose vertimuose sakoma "liudija apie mane"
Tai, kad ST apreikštame žodyje kalbama apie Kristų, o NT apie atėjusi  Kristų kūne.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 13, 2017, 14:20:27
Citata iš: Andrius4  gegužės 13, 2017, 13:49:28Ir verčiant iš graiku teksto (Jn 14,12) originaliai skamba ne "ir dar už juos didesnių" bet "ir dar už juos daugiau" Tai kad mes nedarysime didesnių, bet daugiau.
Deja, man žinomuose originaluose neradau ,,daugiau", rašoma vieningai: ,,...ir didesnius nei šie jis darys...".

Citata iš: Andrius4  gegužės 13, 2017, 13:49:28... apreikštasis žodis ir įsikūnijo. Ar ne taip?

Nesuprantu. Ką reiškia ,,įsikūnijo"?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 13, 2017, 14:50:04
Na dauguma net rusu vertimuose  rašo kad "daugiau"
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/43/14/
Citata iš: Keistuolis  gegužės 13, 2017, 14:20:27
Nesuprantu. Ką reiškia ,,įsikūnijo"?

Na tapo kūnų. Aišku žodis "įsikūnijo" turbūt nėra tinkamas apibrėžti, kad tapo kūnų.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: kukulis gegužės 15, 2017, 11:26:43
Na taip, Dievo Žodis įsikūnijo - tai Jėzus Kristus.

Piligrim, kas čia tau ne taip?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 15, 2017, 13:44:33
Citata iš: Keistuolis  gegužės 13, 2017, 14:20:27
Citata iš: Andrius4  gegužės 13, 2017, 13:49:28... apreikštasis žodis ir įsikūnijo. Ar ne taip?

Nesuprantu. Ką reiškia ,,įsikūnijo"?


Dabar jau visai nieko nebesuprantu:
Citata iš: kukulis  gegužės 15, 2017, 11:26:43Na taip, Dievo Žodis įsikūnijo - tai Jėzus Kristus.


Tai kaip Kristus yra Dievo Žodis?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 15, 2017, 18:01:41
Čia jau man patinka :)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Augustas gegužės 17, 2017, 12:28:30
Man irgi patinka, kaip ir Silvijai.  :D
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 17, 2017, 15:23:27
Citata iš: Augustas  gegužės 17, 2017, 12:28:30
Man irgi patinka, kaip ir Silvijai.  :D

Na neplepėkit užuominom abu... Sakykit tiesiai, jei ką kvailo paklausiau.

Na nesuprantu aš kaip Kristus yra Dievo Žodis, nesuprantu.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 17, 2017, 17:02:37

Keistuoli, jei klausysi nuo pradžių rasi pradžią atsakymo

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1436.0.html

« Atsakymas #19 Įrašytas: Gegužė 14, 2017, 14:17:50 »

Tas laidas tau įkėliau.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 17, 2017, 17:47:24
O aš manau, kad jis viską supranta, tik blefuoja. Ir... uždavinėja gerus klausimus :)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 18, 2017, 02:54:09
Citata iš: Keistuolis  gegužės 17, 2017, 15:23:27
Na nesuprantu aš kaip Kristus yra Dievo Žodis, nesuprantu.


http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1476.msg22304.html#msg22304

Apr 19   11 Aš išvydau atvirą dangų, ir štai pasirodė baltas žirgas. Ant jo sėdėjo raitelis, vardu Ištikimasis ir Teisusis; jis teisingai teisia ir kovoja. 12 Jo akys švietė kaip ugnies liepsna, o ant jo galvos daug diademų ir įrašytas vardas, kurio niekas nežino, tik jis pats. 13 Jis apsirengęs krauju permirkusiu drabužiu, ir jo vardas - Dievo Žodis.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 18, 2017, 08:56:37
Citata iš: Silvija  gegužės 17, 2017, 17:47:24
O aš manau, kad jis viską supranta, tik blefuoja. Ir... uždavinėja gerus klausimus :)
Dėkoju tau Silvija už tikrai simpatiškas paramą. Supranta tas Keistuolis tikrai supranta ir gerai žino, kur lenkia...

Dabar klausimo esmė pasidarė kita: ar ir tie kurie apie tai kaba, net jei ir seminarijos dėstytojai, kaip pvz., tikrai supranta ką jie kalba. Nemėgstu, kai žmonės tuščiažodžiauja ypač, kai tai liečia gyvenimo ir mirties klausimus. Negąsdinu! Tiesiog taip giliai suprantu tą klausimą ir todėl laukiu atsakymo.

Citata iš: Andrius4  gegužės 18, 2017, 02:54:09
Citata iš: Keistuolis  gegužės 17, 2017, 15:23:27
Na nesuprantu aš kaip Kristus yra Dievo Žodis, nesuprantu.
Apr 19 11 Aš išvydau atvirą dangų, ir štai pasirodė baltas žirgas. Ant jo sėdėjo raitelis, vardu Ištikimasis ir Teisusis; jis teisingai teisia ir kovoja. 12 Jo akys švietė kaip ugnies liepsna, o ant jo galvos daug diademų ir įrašytas vardas, kurio niekas nežino, tik jis pats. 13 Jis apsirengęs krauju permirkusiu drabužiu, ir jo vardas - Dievo Žodis.
Na dabar visai susipainiojau. Gąsdini?

Net du kartus mačiau atvirą dangų. Tad visiškai aišku, kas tai yra. Bet gal gali paaiškinti apie ką toliau čia kalbama? Kas tas baltas žirgas, kas tas raitelis,  kas tos diademos, gal kaip mietas Brazilijoje? Ir prieš ką jis kovoja, o kodėl jo rūbas toks kruvinas? Nors tik ką niekas nežinojo raitelio vardo - staiga jo vardas - Dievo Žodis!? Tikrai savotiška...

Iš jūsų apokalipsė išrautos citatos pranašu nedaro. Visa jūsų apokalipsė persisėmusi sąlyginių sakinių. O tuo tarpu, mes randamės jūsų apokalipsės 10. skyriuje, kur sąlyginiu sakinių tiesiog nėra. O kai skaitau tokius pasisakymus, net silpna darosi: ,,Ir toliau iš (1 Pt 1,10-11) Matome, kad Seno Testamento pranašuose veikė Kristaus Dvasia."

Aš ten Kristaus Nematau... Senojo Testamento autoriams, mano žiniomis, toks kaip Kristus iš vis nebuvo žinomas. Tariama išlyga: ,,mano žiniomis", nereiškia nežinojimą, bet teikia pašnekovui galimybę pateikti kitą požiūrį, kuri mielai priimsiu, jei toks bus...

Kaip matome, dar daugiau klausimų,
ir nei vieno atsakymo...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 18, 2017, 11:52:23
Citata iš: Keistuolis  gegužės 18, 2017, 08:56:37
Tiesiog taip giliai suprantu tą klausimą ir todėl laukiu atsakymo.


Bet jei supranti, tai atsakymo tau tada nereikia? :P

O jei rimtai, tai dėkoju ir aš už užduotus klausimus, nes svarbiausia, kad bandytume patys sau į juos atsakyti.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 19, 2017, 21:14:25
Citata iš: Keistuolis  gegužės 18, 2017, 08:56:37
Citata iš: Andrius4  gegužės 18, 2017, 02:54:09
Citata iš: Keistuolis  gegužės 17, 2017, 15:23:27
Na nesuprantu aš kaip Kristus yra Dievo Žodis, nesuprantu.
Apr 19 11 Aš išvydau atvirą dangų, ir štai pasirodė baltas žirgas. Ant jo sėdėjo raitelis, vardu Ištikimasis ir Teisusis; jis teisingai teisia ir kovoja. 12 Jo akys švietė kaip ugnies liepsna, o ant jo galvos daug diademų ir įrašytas vardas, kurio niekas nežino, tik jis pats. 13 Jis apsirengęs krauju permirkusiu drabužiu, ir jo vardas - Dievo Žodis.
Na dabar visai susipainiojau. Gąsdini?

Gąsdinu??????
Citata
Net du kartus mačiau atvirą dangų. Tad visiškai aišku, kas tai yra. Bet gal gali paaiškinti apie ką toliau čia kalbama? Kas tas baltas žirgas,...

Mano žiniomis žirgas reiškia valdžią/jėgą. Baltas žirgas, tai aukščiausia valdžia, arba tai baltą sostą simbolizuoją, kuriame sėdi Kristus
Citatakas tas raitelis, 
Kristus
Citatakas tos diademos,
Kituose vertimuose rašo "karunos" Ten Kristus jau yra šventųjų karūnuotas.
CitataIr prieš ką jis kovoja,
Prieš netikėjimą/nuodėme/šėtoną.
Citatao kodėl jo rūbas toks kruvinas?
Nes Jo kraujas vis dar dengia žmonių nuodėmes, nes vis dar žemėje yra malonė.
CitataNors tik ką niekas nežinojo raitelio vardo - staiga jo vardas - Dievo Žodis!? Tikrai savotiška...

Vėlgi jeigu nėra aišku, reikia ieškoti aiškesnio vertimo.

CitataO kai skaitau tokius pasisakymus, net silpna darosi: ,,Ir toliau iš (1 Pt 1,10-11) Matome, kad Seno Testamento pranašuose veikė Kristaus Dvasia."

Tikiuosi nenusilpai :)

Tai gal paaiškinsi tada šitą eilutę? Kur būtent aš klystu?

1 Pt 1   11 Jie nagrinėjo, kurį ir kokį laiką nurodė juose veikianti Kristaus Dvasia, išpranašavusi Kristaus kentėjimus ir juos lydinčią šlovę.


CitataAš ten Kristaus Nematau... Senojo Testamento autoriams, mano žiniomis, toks kaip Kristus iš vis nebuvo žinomas. 

Na jie nežinojo koks bus vardas Jo. Bet Jie žinojo, kad Mesijas, Emanuelis jų Gelbėtojas turi gimti žemėje.

Iz 7   14 Todėl pats Viešpats duos jums ženklą: Štai ta mergelė laukiasi, - ji pagimdys sūnų ir pavadins jį Emanuelio vardu.

CitataIš jūsų apokalipsė išrautos citatos pranašu nedaro. Visa jūsų apokalipsė persisėmusi sąlyginių sakinių. O tuo tarpu, mes randamės jūsų apokalipsės 10. skyriuje, kur sąlyginiu sakinių tiesiog nėra.
Neblogai, tad kas yra tas septintas angelas kuris turėjo trimituoti ir pabaigti Dievo paslapti? (Apr 10,7)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 21, 2017, 06:09:03
"Supranti ką reiškia kalbėti savo žodžius būnant vienybėje su Kristumi?"

Negali kalbėti savo žodžius ir buti vienybėje su Kristumi. Kas yra vienybėje su Kristumi, tas nebekalba daugiau savo žodžiu. Jis kalba Tėvo žodžius, kaip ir Kristus kalbėjo. Kristus buvo Tėvo žodyje, kaip ir mes turime būti Tėvo žodyje. Tik taip mes galime buti viena su Kristumi Silvija. Kito kelio nėra. Jis yra Durys į avide. Turime įeiti per Duris, per (Dievo žodį) Nes tik vagys įeina per kitur. Negi nematai to Raštuose? Kaltini mane kad karus sukeliu. Peržiūrėk dar karta Šventus Raštus. Visi kas kalbėjo teisinga Dievo žodį buvo nekenčiami, net pats Kristus. Ohh Silvija, jau geriau butu išmesti mane iš šio forumo, negu priešintis Dievo žodžiui. Nenori priimti, nepriimk, bet gal kas priims, kas mato dvasiškai. 
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 21, 2017, 07:31:32
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 06:09:03"Supranti ką reiškia kalbėti savo žodžius būnant vienybėje su Kristumi?" (...) Kas yra vienybėje su Kristumi, tas nebekalba daugiau savo žodžiu.

Kaip koks zombis pasidarai,- ar ne? Man toks fatalizmas primena apsėdimo aprašymus...

Gal neverta painioti Švt. Raštą su Dievo žodžiu? Du kart girdėjau Dievą šnekant. Kai Dievas ką sako, nenusakomai dreba žemė. O dangus ūžia, lyg 100 raketinių variklių kartu.

Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 06:09:03Ohh Silvija, jau geriau butu išmesti mane iš šio forumo, negu priešintis Dievo žodžiui.

Silvija nepasiduok!

Jis tave provokuoja, kad išmestas iš forumo
jis galėtų save laikyti tariamai teisėtai šventuoju.

Silvija nepasiduok gundymui!

P.S. Andriau, tu nepyk, kad mažai kas nori kalbėti vien iš raštų.
Tai laikinas poreikis ir tau, kol susiformuos tikras (ir Dievo) pažinimas.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 21, 2017, 12:39:29
Citata iš: Keistuolis  gegužės 21, 2017, 07:31:32
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 06:09:03"Supranti ką reiškia kalbėti savo žodžius būnant vienybėje su Kristumi?" (...) Kas yra vienybėje su Kristumi, tas nebekalba daugiau savo žodžiu.

Kaip koks zombis pasidarai,- ar ne? Man toks fatalizmas primena apsėdimo aprašymus...

Ar nori tuo pasakyti, kad Kristus žemėje buvo zombis?

CitataGal neverta painioti Švt. Raštą su Dievo žodžiu?

Šventas Raštas ir yra Dievo žodis.

Citata
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 06:09:03Ohh Silvija, jau geriau butu išmesti mane iš šio forumo, negu priešintis Dievo žodžiui.

Silvija nepasiduok!

Jis tave provokuoja, kad išmestas iš forumo
jis galėtų save laikyti tariamai teisėtai šventuoju.

Niekados neturiu minties provokuoti, rašau tai kas tuo metu mano širdyje. O kas kokiu kampu tai pamato, tai jau čia kita problema. Ir man nereikia kažkuo save laikyti, aš žinau kas aš esu ir dėl ko šitame forume rašau.

CitataP.S. Andriau, tu nepyk, kad mažai kas nori kalbėti vien iš raštų.
Tai laikinas poreikis ir tau, kol susiformuos tikras (ir Dievo) pažinimas.
Galima kalbėti iš kur nori, bet tai turi atspindėti Raštuose, kad butu Dievo Tiesa. Ir man kalbėti apie Raštus tai nėra laikinas poreikis, tai mano viso likusio gyvenimo dalys, pašaukimas ir pasišventimas Dievo žodžiui. Nes tik Dievo Žodis turi gyvenimo žodžius. Suprask, kad Dievas yra savo Žodyje. Tai kam man kalbėti apie kažką kita, kur nei Dievo, nei Jo Tiesos nėra? Kur tik pasaulio išmintis ir supratimas? Mes krikščionis, mes turim trokšti Dievo ir Jo dalyku, o ne pasaulio ir pasaulio dalyku.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 21, 2017, 13:22:45
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 12:39:29
Citata iš: Keistuolis  gegužės 21, 2017, 07:31:32
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 06:09:03"Supranti ką reiškia kalbėti savo žodžius būnant vienybėje su Kristumi?" (...) Kas yra vienybėje su Kristumi, tas nebekalba daugiau savo žodžiu.

Kaip koks zombis pasidarai,- ar ne? Man toks fatalizmas primena apsėdimo aprašymus...

Ar nori tuo pasakyti, kad Kristus buvo zombis?
Aš gi aiškiai pasakiau, ką pasakiau. Tai kodėl turėčiau dar norėti ką sakyti, jei jau pasakiau..?

Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 12:39:29Galima kalbėti iš kur nori, bet tai turi atspindėti Raštuose, kad butu Dievo Tiesa.
Kas tai: ,,Dievo Tiesa", gal paaiškinsi?

Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 12:39:29Suprask, kad Dievas yra savo Žodyje.
Nesuprantu, kaip jis ten pateko...

Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 12:39:29Mes krikščionis, mes turim trokšti Dievo ir Jo dalyku, o ne pasaulio ir pasaulio dalyku.
Tai pagal tave krikščionys neturi teisės į asmeninį gyvenimą!

Sakau, gal Dievas rimtai apsiriko kurdamas žmogų,- kaip manai?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 21, 2017, 17:51:41
Citata iš: Keistuolis  gegužės 21, 2017, 13:22:45
Aš gi aiškiai pasakiau, ką pasakiau. Tai kodėl turėčiau dar norėti ką sakyti, jei jau pasakiau..?

Na tuomet Kristus tau yra kaip zombis. Ką dar čia be pridursi.

CitataKas tai: ,,Dievo Tiesa", gal paaiškinsi?

Dievo žodis yra tiesa.

Citata
Citata iš: Andrius4  gegužės 21, 2017, 12:39:29Mes krikščionis, mes turim trokšti Dievo ir Jo dalyku, o ne pasaulio ir pasaulio dalyku.
Tai pagal tave krikščionys neturi teisės į asmeninį gyvenimą!
Čia tu taip pasakei.

CitataSakau, gal Dievas rimtai apsiriko kurdamas žmogų,- kaip manai?

Manau, kad maivaisi.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 21, 2017, 18:23:50
Gerai Keistuolis pastebėjo, kad tavo, Andriau, išmislai (kitaip negaliu pavadinti tokio atkritimo nuo Bažnyčios) dar turi ir fatalizmo (arba predestinacijos) erezijos požymių, kai žmogus tarsi marionetė (ar zombis) turi daryti tai, ką jam liepia įsivaizduojamas Dievas. Bet apie tai jau esam kalbėję:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1452.msg21651.html#msg21651

Atvirai sakant, man darosi nebeįdomus šis ginčas, nes viskas tarsi sukasi voverės rate. Gyvybės tame nėr.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 21, 2017, 19:36:09
Citata iš: Silvija  gegužės 21, 2017, 18:23:50
Gerai Keistuolis pastebėjo, kad tavo, Andriau, išmislai (kitaip negaliu pavadinti tokio atkritimo nuo Bažnyčios) dar turi ir fatalizmo (arba predestinacijos) erezijos požymių, kai žmogus tarsi marionetė (ar zombis) turi daryti tai, ką jam liepia įsivaizduojamas Dievas. Bet apie tai jau esam kalbėję:

Taigi net jūsų pačiu katekizmas tai liudija.
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1452.msg21683.html#msg21683

Tai kuo tada jus aplamai tikite? Kam ta katekizmą tada naudojate?

Ir žmogus nėra marionetė, jis viska pats pasirinko, apie tai irgi jau kalbėjome.

P.S. Aš savo valia renkuosi tarnauti Dievui ir vykdyti Jo valia išsižadėdamas savosios. Aš savo valia atiduodu Jam savo gyvenimą, savo laiką ir savo norus. Aš savo valia atmetu viska, kas pasaulio ir renkuosi viska, kas Dievo. Visada ir visur te būna Jo valia ir tiktai Jo valia mano gyvenime.


Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 22, 2017, 00:30:23
CitataIr žmogus nėra marionetė, jis viska pats pasirinko, apie tai irgi jau kalbėjome.

P.S. Aš savo valia renkuosi tarnauti Dievui


Šis tavo pasisakymas teikia vilčių, kad mes kąi kur tiesiog nesusišnekėjome. Savo valia rinkdamasis, tu ištari ir savo žodį TAIP Dievui. Kaip Marija - FIAT. Lygiai taip pat tu kalbi ir kitus savo žodžius, kurie patinka Dievui ir kurie nėra marionetės žodžiai, o laisvo, sukurto pagal Dievo paveikslą žmogaus.

Apie tai ir kalbėjau, sakydama, kad mes kalbame savo žodžius bet vienybėje su Kristumi. Kai laisva valia pasirenkam Jam tarnauti ir Juo sekti.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 22, 2017, 13:29:39
Na taip, manau, kad tikrai nesusikalbėjom. Nes aš turėjau galvoja Raštus. Aš neturėjau galvoje žmogaus kasdienybės. Žinoma, krikščionys kalba savo žodžius namuose, darbe ir t.t. Bet kas liečia Raštus ir dvasinius dalykus, tuomet tikras krikščionis kalba tik Tėvo žodžius. Bet bėda ta, kad visos religijos įmaišė savo žodžius ir į Dievo žodį. Štai prieš ką aš. Prieš žodžio kryžminimą. Kai Dievo žodį sumaišai su žmogaus žodžiu, jis praranda galią ir nebeneša gyvybės daugiau, bet mirtį.

Net pati gamta mus mokina, kad hibridiniai augalai neša mirtį. Dievas sukūrė, kad viskas neštu sėkla pagal savo rūšį. Bet žmogus pradėjo kryžminti ir modifikuoti sėklas ir tai ėmė nešti mirtį. Žmogus ėmė sirgti daugiau, atsigimimu daugiau ir t.t.

Tad jeigu sukryžminti fiziniai dalykai ima nešti fizinę mirtį. Tai juo labiau sukryžminti dvasiniai dalykai neša dvasinę mirtį. 
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 22, 2017, 13:53:06
Atleisk, Andriau, bet tai visiškai nevykęs palyginimas. Nes mąstymo klaida įvelta jau čia:

CitataŽinoma, krikščionys kalba savo žodžius namuose, darbe ir t.t. Bet kas liečia Raštus ir dvasinius dalykus, tuomet tikras krikščionis kalba tik Tėvo žodžius.


Kaip galima atskirti kasdienybę nuo dvasinių dalykų? Juk gyvename Šv. Dvasioje ir be Jos mes nieko negalim nuveikti.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 22, 2017, 19:36:29
Citata iš: Silvija  gegužės 22, 2017, 13:53:06
Atleisk, Andriau, bet tai visiškai nevykęs palyginimas.

Na čia tau nevykęs Silvija.
CitataNes mąstymo klaida įvelta jau čia:

Silvija, aš žmogus, ne mašina. Kas jus primokė tokiu dalyku? "Mąstymo klaida" "Logikos klaida" Kas nustatė tas klaidas Silvija?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 23, 2017, 02:22:25
Atsiprašau, per stipriai aš čia.

Bet esmės tai nekeičia.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 25, 2017, 17:09:09
Citata iš: Andrius4  gegužės 22, 2017, 13:29:39
Na taip, manau, kad tikrai nesusikalbėjom. Nes aš turėjau galvoja Raštus. Aš neturėjau galvoje žmogaus kasdienybės. (...) Bet bėda ta, kad visos religijos įmaišė savo žodžius ir į Dievo žodį. Štai prieš ką aš. Prieš žodžio kryžminimą. Kai Dievo žodį sumaišai su žmogaus žodžiu, jis praranda galią ir nebeneša gyvybės daugiau, bet mirtį.


Labai įdomi mintis. Suprantama ,,kryžminimo" sąvoka, kaip kokiame darže yra labai primityvi, kalbant apie raštų ir Dievo Žodžio santyki. Visgi norėčiau, kad kiek paprasčiau ir aiškiau pasakytum, ką tu turi omenyje. Pačius raštus ar kokio žmogaus konkrečias mintis tuose raštuose?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tai kai Biblijos mokimas yra sumaišomas su žmogaus mokymų. Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną, kai Šventoji Dvasia nužengė ant Kristaus mokinių. Tačiau tris šimtai kažkelintais metais Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. Ir kurie buvo pagonis ir garbino stabus, kurie buvo jų dievų atvaizdai ir turėjo daug savo tradicijų, filosofijos ir psichologijos. Taip krikščionis katalikai tapo Romos krikščioniais katalikais su Romos tradicijomis ir filosofija. Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą. Taip Dievo mokimas (Kristaus mokimas) buvo sumaišytas su pagoniu mokimu. Ir Bažnyčia nupuolė ir iš gyvos tapo nebegyva. Nebėra joje gyvybės ir Dievo jėgos. Viskas kas liko, tai tik Dievotumo įvaizdis, tradicijos, filosofija ir pačiu išmastyta teologija. Ji nebegyva ir bus iškirsta, tiek ji, tiek jos dukros (denominacines bažnyčios)     
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf gegužės 26, 2017, 06:24:25
Citata iš: Andrius4  gegužės 22, 2017, 19:36:29

, aš žmogus, ne mašina. Kas jus primokė tokiu dalyku? "Mąstymo klaida" "Logikos klaida" Kas nustatė tas klaidas ....?

    Negi nebūna mąstymo klaidų, ar nori paskyti, kad apskritai nemąstom, o tik pritaikom suformuotus mąstymo šablonus situacijai?
p.s. tik neatsakyk fraze " čia tu taip pasakei".
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 26, 2017, 07:17:24
Savotiška teorija, sakyčiau:
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tai kai Biblijos mokimas yra sumaišomas su žmogaus mokymų. Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną... (...) Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. (...) Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą.

Tik ar ta teorija kuo nors pagrįsta? Gal sakau nurodytum šaltinius, kur apie tai konkrečiai kalbama.

Tuo tarpu galiu rekomenduoti paskaityti ,,Krikščionybės kilmės paslaptis (http://www.elmarkt.de/pasiskaitymui)", kur kiek rimčiau dokumentuota chronologija ir įvykių raida.

Vien emocijos ar tariama "intuicija", kalbant apie bažnyčios kilmę, mažai ką gali padėti. Dar mažiau naudos iš nuorodų į katekizmą, kurį sudarė ir ne kartą keitė konkretūs žmonės, turintis savo interesus. Jau pats katekizmas atspindi konkretų interesą į rėminti konkrečias pažiūras. Ir per tai, per priklausomybę nuo konkrečių tikslų, katekizmas negali objektyviai atspindėti bet kurį jame aptariamą dalyką.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sigitas gegužės 26, 2017, 09:29:39
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
... Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną, kai Šventoji Dvasia nužengė ant Kristaus mokinių. Tačiau tris šimtai kažkelintais metais Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. Ir kurie buvo pagonis ir garbino stabus, kurie buvo jų dievų atvaizdai ir turėjo daug savo tradicijų, filosofijos ir psichologijos. Taip krikščionis katalikai tapo Romos krikščioniais katalikais su Romos tradicijomis ir filosofija. Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą. Taip Dievo mokimas (Kristaus mokimas) buvo sumaišytas su pagoniu mokimu. Ir Bažnyčia nupuolė ir iš gyvos tapo nebegyva. Nebėra joje gyvybės ir Dievo jėgos. Viskas kas liko, tai tik Dievotumo įvaizdis, tradicijos, filosofija ir pačiu išmastyta teologija. Ji nebegyva ir bus iškirsta, tiek ji, tiek jos dukros (denominacines bažnyčios)   
Nu neteisingai esi išmokytas istorijos, Andriau. 313m. Milano Ediktas (https://lt.wikipedia.org/wiki/Milano_ediktas) suteikė visiems krikščionims laisvę skelbti krikščionybės mokslą visoje to meto Romos Imperijoje. Krikščionybė nesusijungė su Romos pagoniškomis religijomis, bet buvo oficialiai nutrauktas krikščionių persekiojimas. Tik gerokai vėliau Romoje įsikūrė Šventasis Sostas, dabar vadinamas Vatikanu (popiežiaus vieta).
Labai dažnai, Andriau, pamiršti, jog jeigu ne Romos Katalikų Bažnyčia, neturėtumei galimybės skaityti Dievo žodį - Bibliją.  :-\
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 26, 2017, 11:42:34
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tačiau tris šimtai kažkelintais metais Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo


O ką jei ir taip? Tu neigi atsivertimo galimybę?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 26, 2017, 12:00:03
Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 07:17:24
Dar mažiau naudos iš nuorodų į katekizmą, kurį sudarė ir ne kartą keitė konkretūs žmonės, turintis savo interesus. Jau pats katekizmas atspindi konkretų interesą į rėminti konkrečias pažiūras. Ir per tai, per priklausomybę nuo konkrečių tikslų, katekizmas negali objektyviai atspindėti bet kurį jame aptariamą dalyką.


Gal ir tamsta galėtum tokią nuomonę pagrįsti kokiu nors pavyzduku?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 26, 2017, 12:19:14
Nesupratau klausimo: dar ne pagrindžiau?
Citata iš: Silvija  gegužės 26, 2017, 12:00:03Gal ir tamsta galėtum tokią nuomonę pagrįsti kokiu nors pavyzduku?


Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 07:17:24Dar mažiau naudos iš nuorodų į katekizmą, kurį sudarė ir ne kartą keitė konkretūs žmonės, turintys savo interesus. Jau pats katekizmas atspindi konkretų interesą įrėminti konkrečias pažiūras. Ir per tai, per priklausomybę nuo konkrečių tikslų, katekizmas negali objektyviai atspindėti bet kurį jame aptariamą dalyką.

Jei tai taip nėra, kaip sakau, idomu kaip yra kitaip...

Mes gi lyg norime diskutuoti..?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 26, 2017, 13:58:25
Būtent - diskutuoti. Man įdomu, kaip Katekizme (nesvarbu kurių metų leidimo, katalikiškame) atsispindi konkrečių žmonių interesai ir kodėl jis negali būti objektyvus tikėjimo tiesų aiškintojas tos kartos žmogui? Argi netiki, kad sudarytojų tikslas vienas ir grynas - Tiesa? Kokie gali būti kiti tikslai?

Suprantama, katekizmai bėgant metams buvo taisomi, nes reikėjo kalbėti žmogui suprantama to laiko kalba. Bet jie reikalingi tikinčiajam žmogui kaip dvasinis palydėjimas, kad nenuklyst į erezijas. (Čia aš, aišku, nesutiksiu su Andriumi, kad Bažnyčia yra paklydusi).

Todėl ir klausiu, gal turi pavyzdį iš katekizmo, na, tavo akimis kur yra klaida arba koks tendencingumas.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 26, 2017, 16:58:12
Citata iš: Silvija  gegužės 26, 2017, 13:58:25Man įdomu, kaip Katekizme (...) atsispindi konkrečių žmonių interesai...(...) Argi netiki, kad sudarytojų tikslas vienas ir grynas - Tiesa?
Atvirai pasakius net bijau sakyti kaip čia yra. Nes išvysite iš forumo... Bet, kad Šventoji Dvasia yra tiesos dvasia (Jo. 14,17), mėginsiu.

Ir mano vienintelis tikslas yra tiesos pažinimas. Bet tai dar nereiškia, kad tiesą pažįstu tiek, jog net galiu nurodyti kitiems, kas yra tikėjimo tiesa. Dar mažiau tikiu, kad Katekizmo sudarytojai, nežiūrint nuoširdžiausių tikslų, tiek pažino tiesą, kad net gali nurodyti kitiems, kas yra ir kas nėra tikėjimo tiesa.

Na pavyzdžiui. Paieškojau internete nuorodų į Katekizmą, kad pateikčiau pavyzdžių, kaip pageidauta ir paklipsenau pirmą pasitaikiusią nuorodą. Ten rašoma: ,,436 Kristus yra hebrajiško žodžio ,,Mesijas", reiškiančio ,,pateptąjį", graikiškas vertimas. Jis tampa tikriniu Jėzaus vardu todėl, kad išreiškia dievišką pasiuntinybę, kurią Jėzus tobulai įvykdo. Izraelyje Dievo vardu būdavo patepami Jam pašventinti asmenys, kad atliktų Jo patikėtą misiją. Tai būdavo karaliai25, kunigai26 ir retais atvejais pranašai27. Ypatingas atvejis turėtų būti patepimas Mesijo, kurį Dievas siųs galutinai įtvirtinti Jo karalystės.28 Mesijas turėtų būti pateptas Viešpaties Dvasia29 kaip karalius ir kunigas,30 o drauge pranašas31. Jėzus įvykdė mesijinius Izraelio lūkesčius trilype - kunigo, pranašo ir karaliaus - tarnystė."

Skaičiukus citatoje (nuorodas į paaiškinimą), palikau tam, kad galėčiau pareikšti savo nuostabą. Karaliai, kunigai, pranašai ir t.t., tai sąvokos pagrįstos Senojo Testamento sąvokomis. O centrinis terminas šiame aiškinime ,,Kristus", tariamai pagrįstas graikišku vertimu. O tai yra tikras absurdas! Tiek vokiškai, tiek lietuviškai translate.google.de (https://translate.google.de/#lt/el/Mesijas) žodis Mesijas verčiamas žodžiu ,,Μεσσίας", kas tikrai nėra Kristus! Beje ir Toroje toks Kristus t.p. išvis nesutinkamas... Ir dar blogiau: ,,(Kristus) ...tampa tikriniu Jėzaus vardu todėl, kad išreiškia dievišką pasiuntinybę"! Ne Mesijas išreiškia dievišką pasiuntinybę, bet kitas asmuo - Kristus? Skandalas! Jėzus Nazarietis yra Mesijas (nebent jūs tuo netikite), o čia aiškinama, kad Kristus tai ,,antras" Jėzaus vardas. Net neklausiu, kam Dievas leido "perkrikštyti" Dievo Sūnų. Ir suprask žmogau, ar tas Kristus yra titulas ar tai vardas... Kunigas V. Aliulis taip pat aiškino, kad Kristus yra antras Jėzaus vardas... Tad kaip matau, Katekizmo sudarytojai ne labai pasislinko tikėjimo tiesų suvokimo klausimu nuo V. Aliulio laikų...

Tai tik vienas pavyzdys, kodėl žmogus su išankstiniu nusistatymas negali būti tikėjimo Tiesos aiškintoju, net ir tada, kai tas aiškinimas vadinamas Katekizmu.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 26, 2017, 17:46:33
Be abejo, tobulai aiškinti Tiesą gali tik Pats Viešpats :)))

Bet mes juk visi kelyje ir dažnai einame pasiramsčiuodami. Katekizmas - tai irgi ramstis. Netobulas, ką ir sakyt. Bet tikiu, kad iš meilės bendruomenei, o ne iš kažkokių paslėptų ketinimų kurtas. Galbūt reikalingas tiems, kurių pažinimas menkesnis, nei sudarytojų. O jei mes - Bažnyčia, tai kuomet kažkurio iš mūsų pažinimas praauga, tąjį žmogų jau automatiškai susaisto pareiga bendruomenei nuveikti naujus darbus. Nes, to paties KBK žodžiais tariant:

Citata66  ,,Krikščioniškoji išganymo tvarka, kaip Naujoji ir galutinė Sandora, niekad nesikeis, ir negali būti laukiama jokio naujo viešo apreiškimo, iki mūsų Viešpats Jėzus Kristus šlovingai pasirodys."34 Vis dėlto, nors Apreiškimas ir baigtas, jis nėra iki galo išaiškintas; krikščionių tikėjimas ilgainiui privalo laipsniškai atskleisti visą jo turinį.


Be abejo, kai ateis metas tobulumui, pasibaigs, kas netobula. (1 Kor 13, 10) Tada nereikės ir katekizmų. O gal jau galime pasigirti pasiekę tą lygį? :)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 26, 2017, 21:13:26
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tai kai Biblijos mokimas yra sumaišomas su žmogaus mokymų. Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną, kai Šventoji Dvasia nužengė ant Kristaus mokinių. Tačiau tris šimtai kažkelintais metais Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. Ir kurie buvo pagonis ir garbino stabus, kurie buvo jų dievų atvaizdai ir turėjo daug savo tradicijų, filosofijos ir psichologijos. Taip krikščionis katalikai tapo Romos krikščioniais katalikais su Romos tradicijomis ir filosofija. Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą. Taip Dievo mokimas (Kristaus mokimas) buvo sumaišytas su pagoniu mokimu. Ir Bažnyčia nupuolė ir iš gyvos tapo nebegyva. Nebėra joje gyvybės ir Dievo jėgos. Viskas kas liko, tai tik Dievotumo įvaizdis, tradicijos, filosofija ir pačiu išmastyta teologija. Ji nebegyva ir bus iškirsta, tiek ji, tiek jos dukros (denominacines bažnyčios)  


Na, brolau, tikrai ne gerąją naujieną paskelbei  ;) Nebijai forumo mažutėlių papiktint?  [-o<
Tik nežinau, kur katalikų bažnyčios mirtį matai, nes buvę protestantai Scott Hahn ir Peter Kreeft liudija priešingai  8) Kadangi ir pats pripažįsti, kad Romos katalikų bažnyčia yra tos tikrosios bažnyčios tąsa, tai ar nesipildo Mato evangelijos 16 skyriaus 18 eilutė - "Ir aš tau sakau: tu esi Petras - Uola; ant tos uolos aš pastatysiu savo Bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės. " ? Nes nežlugo nei 1054 metais, nei XVI a., nei per visą XX amžių.
Gaila, kad iš tamstos pusės taip nykiai žiūrima į tikėjimo brolius.
Į temą kun. A. Valkausko pamokslas: https://en-gb.facebook.com/dalius.kilmanas/videos/1322625954473384/
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 27, 2017, 06:15:10
Beje, Evangelijos pagal Matą 16 skyriaus 18 strope sakoma: "ir tau sakau: tu esi Petras ir ant tos Uolos aš pastatysiu savo bendruomenę ir vartai mirusiųjų karalystės jos ne nugalės."

Manau, kad kuo mažiau kalbiškai nuspalvintas vertimas, tuo tiksliau galima suvokti kas sakoma.
Man vis tiek lieka rimtas klausimas, kas tie "vartai mirusiųjų karalystės", jei kalbėtume apie tai pagrįstai, be fantazijų?

Citata iš: Sir@cid  gegužės 26, 2017, 21:13:26Romos katalikų bažnyčia yra tos tikrosios bažnyčios tąsa, tai ar nesipildo Mato evangelijos 16 skyriaus 18 eilutė - "Ir aš tau sakau: tu esi Petras - Uola; ant tos uolos aš pastatysiu savo Bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės. " ?
Na, na ir kaip tai pildosi? Ir kaip apaštalas Petras sudalyvavo nudienos bažnyčios steigime, gal tamsta turi konkretesnių žinių?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 27, 2017, 07:09:21
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 06:15:10
Beje, Evangelijos pagal Matą 16 skyriaus 18 strope sakoma: "ir tau sakau: tu esi Petras ir ant tos Uolos aš pastatysiu savo bendruomenę ir vartai mirusiųjų karalystės jos ne nugalės."


Ar pabraukta vieta reiškia, kad esi šalininkas daugybės mažų bendrumenėlių/bažnyčių, o ne vienos visuotinės? Suprantama, kiekvienas iš mūsų turime mums pavestų žmonių, už kurių dvasinę ir fizinę gyvybę esam atsakingi ir tai galime laikyti bendruomene, bet ar Jėzus čia kalba apie tai?

CitataMan vis tiek lieka rimtas klausimas, kas tie "vartai mirusiųjų karalystės", jei kalbėtume apie tai pagrįstai, be fantazijų?


Jėzus yra gyvybės davėjas, o mirusieji - visi tie, kas laisva valia atsisako Jo duodamo amžinojo gyvenimo (dangaus karalystės). Mirusiųjų karalystės (arba pragaro) vartai, paprastai tariant, yra dvasinė mirtis. Ji nutikti gali dar gyvam esant.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 27, 2017, 07:40:37
Tik dabar pastebėjau interpretacinį skirtumą. Iš biblija.lt:

18 Ir aš tau sakau: tu esi Petras - Uola; ant tos uolos aš pastatysiu savo Bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės.

Keistuolio cituojama:

Aš ir tau sakau: tu esi Petras ir ant tos Uolos aš pastatysiu savo bendruomenę ir vartai mirusiųjų karalystės jos ne nugalės

Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 27, 2017, 15:18:26
Citata iš: nf  gegužės 26, 2017, 06:24:25
Citata iš: Andrius4  gegužės 22, 2017, 19:36:29

, aš žmogus, ne mašina. Kas jus primokė tokiu dalyku? "Mąstymo klaida" "Logikos klaida" Kas nustatė tas klaidas ....?

    Negi nebūna mąstymo klaidų, ar nori paskyti, kad apskritai nemąstom, o tik pritaikom suformuotus mąstymo šablonus situacijai?

Aišku, kad žmonės mąsto. Bet ar tu gali nustatyti mąstymo klaidą? Ar yra tam kažkokie standartai? Juk kas vienam "mastymo klaida", kitam ne. Manau Jėzus Kristus fariziejų akyse turėjo buti su didžiausiomis mastymo klaidomis, prieš jų tokia galingą religiją ir tradiciją. Bet Jėzus Kristus buvo ir yra teisus, nes Jisai buvo ir yra  Tiesa ir Kelias. O jeigu jau žmonės vis tik ima nustatinėti mastymo klaidas, tai čia jau manau einama į kraštutinumus, apribojimus, gal net žmonių proto programavimus ir t.t.
   
Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 07:17:24
Savotiška teorija, sakyčiau:
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tai kai Biblijos mokimas yra sumaišomas su žmogaus mokymų. Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną... (...) Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. (...) Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą.

Tik ar ta teorija kuo nors pagrįsta? Gal sakau nurodytum šaltinius, kur apie tai konkrečiai kalbama.

Pagrįsta Dievo žodžiu. Pirmiausiai pažiūrėk kada yra švenčiamas Kristaus gimimas? Kodėl jisai sutampa su pagonių jų saulės dievų gimimu? Ir vienas iš  jų yra "mitra" indoiranėnų šviesos dievas, kurio gimtadienis irgi yra gruodžio 25 d. Ir kuris buvo labai išpopuliarėjąs Romos imperijoje? Ar tai sutapimas? Kristus tai gimė pavasari. Bet buvo kaip matome pritemta prie pagonių tradicijos. Kas tai? Toliau pagoniu dangaus karaliene.

Jer 7   17 Argi nematai, ką jie daro Judo miestuose ir Jeruzalės gatvėse? 18 Vaikai malkas rankioja, jų tėvai pakuria ugnį, o motinos minko tešlą paplotėliams Dangaus karalienei. Mane įskaudinti norėdami, jie lieja geriamąsias atnašas svetimiems dievams. 19 Argi jie mane įskaudina? - sako VIEŠPATS. - Ne! Argi ne save pačius, savo pačių gėdai?

O dabar tapati karalienė buvo pastatyta ir krikščionybėje ir pridengta Marijos vardų. Argi Dievas būdamas tas pats per amžius nepasmerks tokiu dangaus karalienes garbintoju, kaip tai padarė anomis dienomis? O meldimaisi užtarėjams, kuriu jau nebėra žemėje? Ar tai ne pagonių dalykai? Kai tik vienas Kristus yra užtarėjas prieš Tėvą. Kaip jus to nematote, kad tai velnio suvedžiojimas? 

Citata iš: Sigitas  gegužės 26, 2017, 09:29:39
   Nu neteisingai esi išmokytas istorijos, Andriau. 313m. Milano Ediktas (https://lt.wikipedia.org/wiki/Milano_ediktas) suteikė visiems krikščionims laisvę skelbti krikščionybės mokslą visoje to meto Romos Imperijoje. Krikščionybė nesusijungė su Romos pagoniškomis religijomis, bet buvo oficialiai nutrauktas krikščionių persekiojimas. Tik gerokai vėliau Romoje įsikūrė Šventasis Sostas, dabar vadinamas Vatikanu (popiežiaus vieta).

Datos tikslumas esmės nekeičia.

Citata
Labai dažnai, Andriau, pamiršti, jog jeigu ne Romos Katalikų Bažnyčia, neturėtumei galimybės skaityti Dievo žodį - Bibliją.  :-\

Jeigu ne Dievo malonė Sigitai. Juk tikiu, kad  KB nenori pasisavinti garbės kuri priklauso Dievui? Ar nori?

Citata iš: Silvija  gegužės 26, 2017, 11:42:34
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
Tačiau tris šimtai kažkelintais metais Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo


O ką jei ir taip? Tu neigi atsivertimo galimybę?

Žinoma neneigiu. Bet kas atsiverčia, tas išeina iš pagonybės, o ne atsineša pagonybės. Tas priima Žodį, Dievo Žodį.

Citata iš: Sir@cid  gegužės 26, 2017, 21:13:26

Na, brolau, tikrai ne gerąją naujieną paskelbei  ;) Nebijai forumo mažutėlių papiktint?  [-o<


Geroji naujiena yra ta, kad Jėzus Kristus mus atpirko. Išgelbėjo nuo mirties ir šėtono ranku. Bet mes turime priimti Kristų. O Jisai yra Gyvasis Dievo Žodis. O Jeigu žmogus tik išpažįsta Dievą ir Jo Sūnų Jėzų Kristų, bet atmeta Dievo žodį, tai tas žodis bus jam Teisėjas. O kas priima Dievo žodį, tai tam žodis bus Gelbėtojas ir užtarėjas.
Citata
Tik nežinau, kur katalikų bažnyčios mirtį matai,...

Apreiškimo 18-tame skyriuje.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 27, 2017, 15:46:06
Andriau, tu visiškai susipainiojai tarp didžiųjų ir mažųjų raidžių.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 27, 2017, 15:58:09
Jeigu tik prie to galėjai prisikabinti Silvija? Reiškias visa kita teisinga :)   
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 27, 2017, 16:12:10
Bet kaip įdomu! O aš galvojau, kad čia prie katalikų toks Andrius4 prisikabino  ;)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 27, 2017, 16:14:04
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 15:58:09
Jeigu tik prie to galėjai prisikabinti Silvija? Reiškias visa kita teisinga :)
Grubus tu! Nereikia taip su moterimis. Ir pykti nereikia.

Jau ir man margumynai per akinius nuėjo... O kad galėtum toliau skleisti savo ideologiją taisyklingai lietuviškai, čia gali pasitikrinti paruoštus tekstus. (https://semantika.lt/SyntaticAndSemanticAnalysis/Analysis) Man ta sistema patinka!
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 27, 2017, 16:20:16
Norėjau atsakyti Silvijai, bet matau, jai teks palaukti.

Na pavyzdžiui: čia tamsta kalbi ne apie mąstymo klaidas, bet apie tamstos sugebėjimą jas suvokti.
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 15:18:26
Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 07:17:24
Savotiška teorija, sakyčiau:
Citata iš: Andrius4  gegužės 25, 2017, 19:36:32
...Pirmą ir gryną su nieko nesumaišyta Bažnyčia gimė sėkminių dieną... (...) Ji susijungė su Roma. Su ta pačia Roma, kuri juos persekiojo. (...) Tikroji Bažnyčia nuėjo į kompromisą su Dievo žodžiu ir įsileido pagonybės mokimą.
Tik ar ta teorija kuo nors pagrįsta? Gal sakau nurodytum šaltinius, kur apie tai konkrečiai kalbama.

Pagrįsta Dievo žodžiu. Pirmiausiai pažiūrėk kada yra švenčiamas Kristaus gimimas? Kodėl jisai sutampa su pagonių jų saulės dievų gimimu? Ir vienas iš jų yra "mitra" indoiranėnų šviesos dievas, kurio gimtadienis irgi yra gruodžio 25 d. Ir kuris buvo labai išpopuliarėjąs Romos imperijoje? Ar tai sutapimas? Kristus tai gimė pavasari...
Na čia tamsta ir užlenkiai. Pradėjai Dievo Žodžiu, o baigei pavasariu... Net apaštalai nežinojo kada Jėzus Mesijas gimė. O tamsta jau žinai! Apie kitas nesąmones nekalbėsiu, gaila laiko. Aš tai visada sakiau, kai kas labai aukštai pasikelia ir ima vaidinti ,,visažinį", tegu gerai apsidairo kur dribs. Mus (forumiečius) gal dar ir galėtum apmulkinti pakiliomis pasakomis, bet Dievą tai ne apmulkinsi,- ar ne pagalvojai? O spekuliouji tai Dievo vardu...

Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 15:18:26Geroji naujiena yra ta, kad Jėzus Kristus mus atpirko. Išgelbėjo nuo mirties ir šėtono ranku. Bet mes turime priimti Kristų. O Jisai yra Gyvasis Dievo Žodis. O Jeigu žmogus tik išpažįsta Dievą ir Jo Sūnų Jėzų Kristų, bet atmeta Dievo žodį, tai tas žodis bus jam Teisėjas. O kas priima Dievo žodį, tai tam žodis bus Gelbėtojas ir užtarėjas.


Blogoji naujiena yra tamstai tai, kad jei yra bent 0,000000000000001% tikimybė, jog Pauliaus skelbtas Kristus yra maištininkas aprašytas antikos istoriko Sventonijaus, tai sąlygoja 100% būtinumą, vietoje termino Kristus vartoti terminą Mesijas.

Va tau ir mąstymo klaidelės, žmogau...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 27, 2017, 20:09:15
Visu pirma nieko nenorėjau įskaudinti ar įžeisti. Ne visada pavyksta numatyti, dėl ko ir kas įsižeis. Bet visada galiu pripažinti jeigu nevykusiai pajuokavau ir atsiprašyti. Todėl jeigu tas sakinis tave įžeidė Silvija? Tikrai atsiprašau. Ir aš neprisikabinau prie jūsų. Kaip ir minėjau, maniau, kad tai yra įvairių krikščionių forumas. Ir be diskutuojant priėjome prie to, prie ko priėjome. Mano tikslas, ar jus tikit, ar netikit tuo, bet skelbti tai, kas yra apreikšta Dievo per septinta angelą, kuris yra pažadėtas Dievo Šventuose Raštuose. Kodėl dabar tai turi būti paskelbta? Nes kiekviena ausis turi tai išgirsti, šios valandos Dievo Žodį, Jis turi nuskambėti per visą pasaulį. Nes Dievas yra teisingas, Dievas nieko negali nei išteisinti nei pasmerkti, jeigu nebuvo tai paskelbta. O kai Dievo Žodis yra paskelbtas, tuomet tas Žodis gali teisti. Kas atmėtė jį, Dievas ta atmes, kas priėmė ji, ta Dievas priims. O kas gali tylėti pažines Tiesą? Ir aš nesidedu visažiniu, nes toks nesu. Kalbu tik tai kas man yra atverta, nes negaliu tylėti.

Keistuoli, turiu kreiptis į tave šiek tiek griežčiau. Nes matau, kad tai yra būtina.
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 16:20:16
Na čia tamsta ir užlenkiai. Pradėjai Dievo Žodžiu, o baigei pavasariu... Net apaštalai nežinojo kada Jėzus Mesijas gimė. O tamsta jau žinai! Apie kitas nesąmones nekalbėsiu, gaila laiko. Aš tai visada sakiau, kai kas labai aukštai pasikelia ir ima vaidinti ,,visažinį", tegu gerai apsidairo kur dribs. Mus (forumiečius) gal dar ir galėtum apmulkinti pakiliomis pasakomis, bet Dievą tai ne apmulkinsi,- ar ne pagalvojai? O spekuliouji tai Dievo vardu...

Ką gi leisk man pasakyti, kokias mątsymo klaidas matau aš, jeigu jau taip mėgsti tokių ieškoti.

Pirma, bandai kritikuoti patį žmogų. Bandai primesti, kad daug esi matęs ir daug supranti, nors niekad nieko konkretaus nepateiki, o tik kritiką ir niekuo ją nepagrisdamas.

Antra, žemini žmogų aukštindamas save. Aiškiai parodydamas, kad oponentas tavo manymu kalba nesąmones, ir kad neverta ant jo švaistyti laiko. Nors nepatingi pašvaistyti, tam, kad taip išsireikšti. Nors rimti oponentai, kurie nenori švaistyti laiko, tiesiog nerašo iš vis nieko ir nesivelia.

Ir trečia, tai tu dediesi visažinis, bandydamas tai kitiems primesti.  Nes tai ką rašau neprisiimu sau, kaip savo minčių ar žodžių, bet visada nurodau į Jį, į Dievą ir į Jo Žodį. Ir tu klysti manydamas, kad aš spekuliuoju  Dievo Vardu. Geriau jau man kristi negyvam negu taip padaryti.

Ir dar vienas dalykas. Ar apaštalai nepažinojo Jėzaus motinos? Ar Marija nevaikščiojo su jais,  kad jie negalėjo žinoti, kada Jėzus gimė?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 27, 2017, 21:06:41
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 06:15:10
Beje, Evangelijos pagal Matą 16 skyriaus 18 strope sakoma: "ir tau sakau: tu esi Petras ir ant tos Uolos aš pastatysiu savo bendruomenę ir vartai mirusiųjų karalystės jos ne nugalės.[/i]"

Manau, kad kuo mažiau kalbiškai nuspalvintas vertimas, tuo tiksliau galima suvokti kas sakoma.
Man vis tiek lieka rimtas klausimas, kas tie "vartai mirusiųjų karalystės", jei kalbėtume apie tai pagrįstai, be fantazijų?

Na, na ir kaip tai pildosi? Ir kaip apaštalas Petras sudalyvavo nudienos bažnyčios steigime, gal tamsta turi konkretesnių žinių?


Įdomus vertimas. Kad ne Kavaliausko, tai faktas. Gal išduosi kur jį rast?  ;)

Na, o dėl klausimų, tai ar teigiau, kad pildosi? Pats klausiau  ::) O nūdienos kurią bažnyčią? Jų tiek daug šiais laikais.. Jei katalikų, tai reik aiškintis ar įkūrė apaštalas Petras katalikų bažnyčią/bažnyčią tapusią katalikų ar ne. Jei įkūrė, tai viskas kaip ir turėtų būt aišku. O jei neįkūrė? Tada klausimas ar išvis kokią bažnyčią/bendruomenę subūrė? Vėlgi, jei taip, tai kas su ja nutiko? Išnyko ar tapo "nupuolusia" katalikų? Tokiam kontekste aktualus tampa jau minėtas klausimas, kas tie vartai mirusiųjų karalystės ir kas per kova, kurioj jie Petro bažnyčios/bendruomenės nenugalės? Gal tamsta turi konkretesnių žinių ar nuomonę, kodėl apaštalas Petras neįkūrė katalikų bažnyčios?  ::)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 27, 2017, 21:16:39
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 15:18:26
Citata
Tik nežinau, kur katalikų bažnyčios mirtį matai,...

Apreiškimo 18-tame skyriuje.


Andriau, argumentuok. Kodėl ir kur ten įžvelgi katalikų bažnyčią?  :-\
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 28, 2017, 03:25:53
" Ar Marija nevaikščiojo su jais," Kokis argumentas.

Andriau, būk budrus. Liudiji prieš save (kada PATINKA "tradiciją" atmeti, o kai tau PARANKU vadovaujiesi)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 28, 2017, 03:32:01
Mt:16:18   Ir Aš tau sakau: tu esi Petras, ir ant šios uolos Aš pastatysiu savo bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės.
http://biblijos.lt/bible/3/MAT/16/18#v18


Evangeliją pagal Matą. Naujas ekumeninis vertimas
Iš graikų kalbos vertė dr. Ingrida Gudauskienė ir dr. Danielius Dikevičius
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Evangelija-pagal-Mata-Naujas-ekumeninis-vertimas.html

tad aš sakau tau:
https://1drv.ms/i/s!AmQq_03WBOSznjsqfKd__e-ewIjO

Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 03:59:29
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 20:09:15
Visu pirma nieko nenorėjau įskaudinti ar įžeisti. Ne visada pavyksta numatyti, dėl ko ir kas įsižeis.


Aš neįsižeidžiau, pati kartais esu per daug kieta diskusijose :)

Ačiū Keistuoliui, panašiai ir Jėzus užsistodavo moteris. Žiūriu, kad likau čia viena :))) Bažnyčia vyriškėja, šlovė Viešpačiui! Palaiminto visiems sekmadienio!
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 04:03:00
Dėl tų vertimų ir interpretacijų. Kai paimi ir pasiskaitai didesnį Evangelijos gabaliuką, prasmė išryškėja. Visad rizikinga spręsti iš trumpos atkarpėlės.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 28, 2017, 04:27:32
Visą yra gerai ką sakai, Silvija.
Mano galva svarbiausia yra SUSITIKIMAS. Būti. Patirti. Ką man sako? Ką keičia mano gyvenime? ką tai duoda? etc Jei viso to nėra, koks skirtumas ką ar kaip sakė?

"Visad rizikinga spręsti iš trumpos atkarpėlės."
Turime nemažai reiškinių kai iš ilgesnės atkarpėlės penkioms žiemom pelenų vietoj malkų.

Bažnyčios mokymas it žemėlapis, kad nepasiklystume.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 28, 2017, 08:01:33
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 20:09:15Mano tikslas (...) skelbti tai, kas yra apreikšta Dievo per septinta angelą, kuris yra pažadėtas Dievo Šventuose Raštuose.
Kas apreikšta ir kur konkrečiai?

Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 20:09:15...kiekviena ausis turi tai išgirsti, šios valandos Dievo Žodį, Jis turi nuskambėti per visą pasaulį (...) O kas gali tylėti pažines Tiesą? Ir aš nesidedu visažiniu, nes toks nesu. Kalbu tik tai kas man yra atverta, nes negaliu tylėti.
Nagi, tai sakyk šviesiai tiesiai, kas gi tau ten atverta. Ar tikrai manai, kad pažinai Tiesą? Mano žiniomis tiesos pažinimas yra žmogui neišsenkantis siekimas. Na o jei tamsta pažinai Tiesą, tai pasidalink ir su mumis. Nes kiek aš supratau skaitinėdamas Evangelijas, pats Dievas yra Tiesa. Ir išeina iš tamstos išvedžiojimų, kad tamsta esi su Dievu asmeniškai pažįstamas. Pavydėt galima...

Laukiu, gal netyčia tikrai pasakysi konkrečiai, kas tamstai apreikšta per tą septintą angelą? Ir jei galima papasakok tikrai konkrečiai, be didelių Dievo didybės aprašymų...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 10:13:27
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 16:20:16
Norėjau atsakyti Silvijai, bet matau, jai teks palaukti.


Ir kiek ilgai? :)

Citata iš: Kaštonas  gegužės 28, 2017, 04:27:32
Mano galva svarbiausia yra SUSITIKIMAS. Būti. Patirti. Ką man sako? Ką keičia mano gyvenime? ką tai duoda? etc Jei viso to nėra, koks skirtumas ką ar kaip sakė?

Idealiu atveju mes tą SUSITIKIMĄ turėtume išgyventi/patirti nuolat, tačiau dažnai būtent dėl to, kaip ir ką sakome vieni kitiems, jis neįvyksta. Mokiniams Jėzus sakė: Dievo karalystė jau yra tarp jūsų. Tai arba mes ne Jo mokiniai, arba ji jau  čia :)

Mano įsitikinimu, mokinystėje mes turime patirti tą patį, ką patyrė apaštalai, būdami šalia Mokytojo. Tas kelias, kurį turime nueiti, veda į vis didesnę meilę žmonėms, o ne į susipriešinimą, turime išmokti paties būdo būti. Tai, mano supratimu, nėra priekaištų vieni kitiems sakymas.

Kažkas yra pasakęs tokią gražią mintį, kad meilė - tai sakyti kitam: tu nemirsi.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 28, 2017, 10:45:10
Ta­čiau są­ži­nin­gai tie­sos ieš­kan­ti ne­sa­va­nau­diš­ka mei­lė ne­da­ro my­li­ma­jam ne­ri­bo­tų nuo­lai­dų.

Te­ap­sau­go ma­ne Die­vas nuo nie­ka­da ne­iš­drįs­tan­čio man pa­prie­kaiš­tau­ti drau­go mei­lės. Te­ap­sau­go Jis ma­ne nuo drau­go, sie­kian­čio ma­ne vien tik pa­keis­ti ir pa­tai­sy­ti. Ta­čiau te­gu Jis dar la­biau ma­ne ap­sau­go nuo drau­go, kai my­lė­da­mas jis yra pa­ten­kin­tas tik tuo­met, kai yra pei­kia­mas.

Jei my­liu sa­vo bro­lius tie­so­je, ma­no mei­lė bus tik­ra ne tik jiems, bet ir man.

Ne­ga­liu bū­ti tei­sin­gas jiems, jei ne­su tei­sin­gas sau pa­čiam.

,,Vieš­pats iš­ti­ria tei­sų­jį ir ne­do­rė­lį, - smur­tau­to­jų iš vi­sos šir­dies jis ne­ken­čia" (Ps 11, 5).

,,Blo­gis" - tai ne­ly­gy­bė, ne­tei­sin­gu­mas, kai sau sie­kiu dau­giau, nei ma­no tei­sės lei­džia, o ki­tiems duo­du ma­žiau, nei jie tu­rė­tų gau­ti. My­lė­ti sa­ve la­biau nei ki­tus, tai bū­ti ne­tei­sin­gam sau pa­čiam ir ki­tiems. Kuo la­biau siek­siu pa­si­nau­do­ti ki­tais, tuo men­kes­nis as­muo bū­siu pats, nes troš­ki­mas tu­rė­ti tai, ko ne­tu­rė­čiau tu­rė­ti, su­siau­ri­na ir su­men­ki­na ma­no pa­ties sie­lą.

To­dėl sa­ve per daug my­lin­tis žmo­gus ne­su­ge­ba ko nors iš tik­rų­jų my­lė­ti, taip pat ir pats sa­vęs. Tad kaip jis ga­li ti­kė­tis my­lė­ti ki­tą?

THOMAS MERTON. NĖ VIENAS ŽMOGUS NĖRA SALA
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 28, 2017, 10:52:52
Citata iš: Sir@cid  gegužės 27, 2017, 21:06:41
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 06:15:10
Beje, Evangelijos pagal Matą 16 skyriaus 18 strope sakoma: "ir tau sakau: tu esi Petras ir ant tos Uolos aš pastatysiu savo bendruomenę ir vartai mirusiųjų karalystės jos ne nugalės.[/i]"

Įdomus vertimas. Kad ne Kavaliausko, tai faktas. Gal išduosi kur jį rast? ;)

Tišendorfo graikiškame tekste (https://newchristianbiblestudy.org/bible/greek-tischendorf/matthew/16): ,,καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης". Pirmas sakinio žodis "kago", iš esmės gali reikšti: ,,Kaip tik aš..." Tai yra, jei visiškai pažodžiui galėtų būti: ,,Kaip tik aš ir tau sakau". Tai nėra smulkmenos, nes vertimas ,,Ir aš tau sakau..." reiškia, kad ne Jėzus tuo sakiniu Petrui patiki savo bendruomenę, bet kažkas kitas Petrui dar iki Jėzaus apie tai kalbėjo.

Tišendorfo graikiškas tekstas, kaip man žinoma, neprieštarauja nei vienam toliau čia išvardintam kodeksui (rankraščiui ant papiruso lapų): Codex Sinaiticus, Codex Alexandrinus, Codex Vaticanus, Codex Ephraemi, Codex Bezae, Codex Freerianus. Nors kaip matau, Jėzaus žodžiai rimtai prieštarauja lietuviškiems vertimams. O gal atvirkščiai..?

Citata iš: Sir@cid  gegužės 27, 2017, 21:06:41O nūdienos kurią bažnyčią? Jų tiek daug šiais laikais.. Jei katalikų, tai reik aiškintis ar įkūrė apaštalas Petras katalikų bažnyčią/bažnyčią tapusią katalikų ar ne. Jei įkūrė, tai viskas kaip ir turėtų būt aišku. O jei neįkūrė? Tada klausimas ar išvis kokią bažnyčią/bendruomenę subūrė? Vėlgi, jei taip, tai kas su ja nutiko? Išnyko ar tapo "nupuolusia" katalikų? Tokiam kontekste aktualus tampa jau minėtas klausimas, kas tie vartai mirusiųjų karalystės ir kas per kova, kurioj jie Petro bažnyčios/bendruomenės nenugalės? Gal tamsta turi konkretesnių žinių ar nuomonę, kodėl apaštalas Petras neįkūrė katalikų bažnyčios?

Į tamstos klausimus vienareikšmiškai atsako knyga ,,Krikščionybės kilmės paslaptys (http://www.elmarkt.de/pasiskaitymui/)". ,,Kad išvengti bereikalingų ginčų dėl panaudotų šaltinių, šioje knygoje vertinami ir komentuojami vien krikščionių pripažinti ar kanonizuoti raštai", kaip sako autorius.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 11:21:25
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
Tai nėra smulkmenos, nes vertimas ,,Ir aš tau sakau..." reiškia, kad ne Jėzus tuo sakiniu Petrui patiki savo bendruomenę, bet kažkas kitas Petrui dar iki Jėzaus apie tai kalbėjo.


Man taip neatrodo. Skaitau platesnį kontekstą:

Jėzus jam atsakė: ,,Palaimintas tu, Simonai, Jonos sūnau, nes ne kūnas ir kraujas tau tai apreiškė, bet mano Tėvas, kuris yra danguje.
18
Ir Aš tau sakau: tu esi Petras, ir ant šios uolos Aš pastatysiu savo bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės.


Trumpiau tariant, Jėzus Petrui kalbėjo:  Palaimintas tu... ir Aš tau sakau....

O kad būtų dar aiškiau... Kaštonas prieš tai įkėlė naują liet. vertimą:
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1482.msg22421/topicseen.html#msg22421

Tad aš tau sakau...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 11:25:01
Citata iš: Kaštonas  gegužės 28, 2017, 10:45:10
Ta­čiau są­ži­nin­gai tie­sos ieš­kan­ti ne­sa­va­nau­diš­ka mei­lė ne­da­ro my­li­ma­jam ne­ri­bo­tų nuo­lai­dų.

Te­ap­sau­go ma­ne Die­vas nuo nie­ka­da ne­iš­drįs­tan­čio man pa­prie­kaiš­tau­ti drau­go mei­lės. Te­ap­sau­go Jis ma­ne nuo drau­go, sie­kian­čio ma­ne vien tik pa­keis­ti ir pa­tai­sy­ti. Ta­čiau te­gu Jis dar la­biau ma­ne ap­sau­go nuo drau­go, kai my­lė­da­mas jis yra pa­ten­kin­tas tik tuo­met, kai yra pei­kia­mas.

Jei my­liu sa­vo bro­lius tie­so­je, ma­no mei­lė bus tik­ra ne tik jiems, bet ir man.

Ne­ga­liu bū­ti tei­sin­gas jiems, jei ne­su tei­sin­gas sau pa­čiam.

,,Vieš­pats iš­ti­ria tei­sų­jį ir ne­do­rė­lį, - smur­tau­to­jų iš vi­sos šir­dies jis ne­ken­čia" (Ps 11, 5).

,,Blo­gis" - tai ne­ly­gy­bė, ne­tei­sin­gu­mas, kai sau sie­kiu dau­giau, nei ma­no tei­sės lei­džia, o ki­tiems duo­du ma­žiau, nei jie tu­rė­tų gau­ti. My­lė­ti sa­ve la­biau nei ki­tus, tai bū­ti ne­tei­sin­gam sau pa­čiam ir ki­tiems. Kuo la­biau siek­siu pa­si­nau­do­ti ki­tais, tuo men­kes­nis as­muo bū­siu pats, nes troš­ki­mas tu­rė­ti tai, ko ne­tu­rė­čiau tu­rė­ti, su­siau­ri­na ir su­men­ki­na ma­no pa­ties sie­lą.

To­dėl sa­ve per daug my­lin­tis žmo­gus ne­su­ge­ba ko nors iš tik­rų­jų my­lė­ti, taip pat ir pats sa­vęs. Tad kaip jis ga­li ti­kė­tis my­lė­ti ki­tą?

THOMAS MERTON. NĖ VIENAS ŽMOGUS NĖRA SALA


:thumbup:
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 11:36:37
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
,,Kad išvengti bereikalingų ginčų dėl panaudotų šaltinių, šioje knygoje vertinami ir komentuojami vien krikščionių pripažinti ar kanonizuoti raštai", kaip sako autorius.


O kas autorius?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 28, 2017, 11:45:11
Citata iš: Silvija  gegužės 28, 2017, 11:36:37
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
,,Kad išvengti bereikalingų ginčų dėl panaudotų šaltinių, šioje knygoje vertinami ir komentuojami vien krikščionių pripažinti ar kanonizuoti raštai", kaip sako autorius.


O kas autorius?

Ten parašyta...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 28, 2017, 11:56:25
Citata iš: Silvija  gegužės 28, 2017, 10:13:27
Citata iš: Keistuolis  gegužės 27, 2017, 16:20:16
Norėjau atsakyti Silvijai, bet matau, jai teks palaukti.

Ir kiek ilgai? :)

Ach! Kokios nekantrios tos moterys...

Citata iš: Silvija  gegužės 28, 2017, 11:21:25
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
Tai nėra smulkmenos, nes vertimas ,,Ir aš tau sakau..." reiškia, kad ne Jėzus tuo sakiniu Petrui patiki savo bendruomenę, bet kažkas kitas Petrui dar iki Jėzaus apie tai kalbėjo.

Man taip neatrodo. Skaitau platesnį kontekstą:

Jėzus jam atsakė: ,,Palaimintas tu, Simonai, Jonos sūnau, nes ne kūnas ir kraujas tau tai apreiškė, bet mano Tėvas, kuris yra danguje.
18 Ir Aš tau sakau: tu esi Petras, ir ant šios uolos Aš pastatysiu savo bažnyčią, ir pragaro vartai jos nenugalės.


Trumpiau tariant, Jėzus Petrui kalbėjo: Palaimintas tu... ir Aš tau sakau....

Ar tai duoda teisę keistį originalų tekstą?
Ir mane kiek stebina, kad Jėzus sako: ,,Aš ir tau sakau", nes lyg išeitų, kad kalbama apie keletą patikėtinių.

Citata iš: Silvija  gegužės 27, 2017, 07:09:21Jėzus yra gyvybės davėjas, o mirusieji - visi tie, kas laisva valia atsisako Jo duodamo amžinojo gyvenimo (dangaus karalystės). Mirusiųjų karalystės (arba pragaro) vartai, paprastai tariant, yra dvasinė mirtis. Ji nutikti gali dar gyvam esant.
Na tokią gilią filosofinę prasmę Jėzus tikrai ne mėgino perduoti. Manyčiau, jog Sir@cid yra arčiau tiesos klausdamas:
Citata iš: Sir@cid  gegužės 27, 2017, 21:06:41...Tokiam kontekste aktualus tampa jau minėtas klausimas, kas tie vartai mirusiųjų karalystės ir kas per kova, kurioj jie Petro bažnyčios/bendruomenės nenugalės? Gal tamsta turi konkretesnių žinių ar nuomonę, kodėl apaštalas Petras neįkūrė katalikų bažnyčios?

Turiu prisipažinti, nors studijuoju NT tekstus virš keturiasdešimt metų, tokia paprasta pragmatinė mintis, kad tie mirusiųjų karalystės vartai pasireiškia konkrečioje kovoje prieš Petrą, nei į galvą nešovė. Gal čia Jėzus kalba apie Saulių tapusį Pauliumi? Paulius sistemingai apeliuoja į mirusiųjų karalystės valdovą, siuntinėdamas ,,anatemas" ir net mėgina pamokyti Petrą, kaip gyventi, net spekuliuodamas Evangelijos tiesa! Lyg ne Petras su savo palydovais o Paulius būtų Evangelijos (čia ne apie Jono Evangeliją), autorius. Lyg Paulius, o ne Petras mokėsi iš Jėzaus!

Vaizdingumo dėlei, kaip galėtų atrodyti mirusiųjų karalystė, siūlau paskaityti Tikrovės metafizika (http://www.elmarkt.de/pasiskaitymui/vizija.html) kad visai nebenorėtumėte žinoti, kaip tikrumoje visa tai yra.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 28, 2017, 14:56:27
"siūlau paskaityti"  skaičiau.


Keistuoli, tu rašei?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 28, 2017, 15:59:58
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 11:56:25
Turiu prisipažinti, nors studijuoju NT tekstus virš keturiasdešimt metų, ...


Manau tamsta pasirinkai ne tą auditoriją savo diskusijoms, didžioji dauguma kurios nežino graikų kalbos ir apskritai yra paprasti tikintys žmonės, nekeliantys sau tikslo paneigti ar apginti tūkstantmetę Bažnyčios patirtį. Mes gyvenam tikėjimu ir pasitikėjimu bei iš to kylančiomis patirtimis.

O tas laisvamaniškos literatūros brukimas... ar maža visokio plauko skaitalų šiandien mums yra siūloma?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 28, 2017, 19:18:28
Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
Tišendorfo graikiškame tekste (https://newchristianbiblestudy.org/bible/greek-tischendorf/matthew/16): ,,καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης". Pirmas sakinio žodis "kago", iš esmės gali reikšti: ,,Kaip tik aš..." Tai yra, jei visiškai pažodžiui galėtų būti: ,,Kaip tik aš ir tau sakau". Tai nėra smulkmenos, nes vertimas ,,Ir aš tau sakau..." reiškia, kad ne Jėzus tuo sakiniu Petrui patiki savo bendruomenę, bet kažkas kitas Petrui dar iki Jėzaus apie tai kalbėjo.


Gali reikšti ar reiškia? Kas tuo atveju, jei nereiškia? Galėtų būti ar yra? Moki antikinę graikų kalbą?
Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 16:58:12
O centrinis terminas šiame aiškinime ,,Kristus", tariamai pagrįstas graikišku vertimu. O tai yra tikras absurdas! Tiek vokiškai, tiek lietuviškai translate.google.de žodis Mesijas verčiamas žodžiu ,,Μεσσίας", kas tikrai nėra Kristus!

Ar savo vertimus grindi tik šiuo būdu?

Pritardamas Silvijos ir Kaštono nuomonėm bei įkeltiem vertimam įdedu nuorodą į codexsinaiticus:http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=16&lid=en&side=r&verse=18&zoomSlider=0 (http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=16&lid=en&side=r&verse=18&zoomSlider=0)
Šone pateikiamas angliškas vertimas: "And I also say to thee, that thou art Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of Hades shall not prevail against it." Lietuviškai (pažodžiui): "Ir aš taip pat sakau tau", nors esmę lietuviškai geriau perteikia Kaštono minėtas "tad aš sakau tau".
Dar kitoks tos pačios vietos vertimas pateikiamas "The New Jerusalem Bible Study edition": "So I now say to you...". Lietuviškai: "Taigi aš dabar sakau tau...". Pastarasis vertimas dar geriau įsikomponuoja į kontekstą su prieš tai užrašytais žodžiais.  ;)

Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 10:52:52
Į tamstos klausimus vienareikšmiškai atsako knyga http://www.elmarkt.de/pasiskaitymui/]Krikščionybės kilmės paslaptys. ,,Kad išvengti bereikalingų ginčų dėl panaudotų šaltinių, šioje knygoje vertinami ir komentuojami vien krikščionių pripažinti ar kanonizuoti raštai", kaip sako autorius.


Vienareikšmiškai atsakė, kad net pilnai neskaičius, o pravertus būtų aišku, jog tolimesnė diskusija nebeturi prasmės  :thumbup:

Citata iš: Keistuolis  gegužės 26, 2017, 16:58:12
Tai tik vienas pavyzdys, kodėl žmogus su išankstiniu nusistatymas negali būti tikėjimo Tiesos aiškintoju

Manau autoriui tiktų šitie tamstos žodžiai  :angel-2:

FIN.


Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 29, 2017, 05:37:08
Citata iš: Sir@cid  gegužės 28, 2017, 19:18:28Gali reikšti ar reiškia? Kas tuo atveju, jei nereiškia? Galėtų būti ar yra? Moki antikinę graikų kalbą?

Nesu diktatorius, neperšu savo nuomonės kaip absoličios, todėl ir kalbu kompromisų kalba...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 29, 2017, 06:14:47
Keistuoli, kompromisų kalba yra gerai, kai tai liečia kito žmogaus pasirinkimus (siūloma skaityti knyga arba dėstomas savas požiūris), bet kai tai liečia istorinius faktus ar teiginius, susijusius su žmonių tikėjimu - pvz kad Saulius-Paulius yra melagis arba kad tamstos vertimas iš graikų yra tikslesnis už šimtų kitų vertėjų darbus - tai jau ne kompromiso kalba, o, panašu, kad per didelio pasitikėjimo savo žiniomis demonstravimas.

Drąsa ir kuklumas - sunkiai žmoguje suderinamos vertybės, tai šįkart sveikinu tamstą už drąsą! :)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 29, 2017, 07:09:19
Tavo pasisakymas Silvija, atrodo kaip tikrai gąsdinantis radikalizmas,
sakyčiau savo kompromisų tarme:
Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 06:14:47Drąsa ir kuklumas - sunkiai žmoguje suderinamos vertybės, tai šįkart sveikinu tamstą už drąsą! :)
Tai dabar mane jau kepinsit ant laužo? Kodėl? Na, kad nukryžiuoti nevalia - atlikta!

Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 06:14:47...kai tai liečia istorinius faktus ar teiginius, susijusius su žmonių tikėjimu - pvz kad Saulius-Paulius yra melagis...
Šapokos istorija rašo, kad Vytautas arklius girdė Juodojoje jūroje. Va tik problemėlė: arkliai negeria sūraus vandens. O Juodoji jūra kur kas sūresnė, nei Baltija.

Gal tikrai galėčiau patylėti ir taip pritarti tam melagiu. Bet, kad viena suprantamiausių Šventosios Dvasios išraiškos formų yra Tiesos Dvasia, negaliu meluoti. O, kad Paulius melagis, nesu kaltas, nes sužinojau iš paties Pauliaus, kad anas meluoja ir dar aiškina, esąs tiek galingas, kad tariamai net Dievui gali pasitarnauti melu. Tik va bėda, net menkutis melas yra nuodėmė (gal net prieš Šventąją Dvasią), todėl joks melas negali pasitarnauti Dievui. Jei kas mano kitaip, mielai priimsiu tuo klausimu argumentus.

Tai kaip dabar man elgtis? Sakyti, kad Paulius nėra melagis, nors jis meluoja akivaizdžiai?

Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 06:14:47...arba kad tamstos vertimas iš graikų yra tikslesnis už šimtų kitų vertėjų darbus - tai jau ne kompromiso kalba, o, panašu, kad per didelio pasitikėjimo savo žiniomis demonstravimas.
Nei aš koks vertėjas, nei aš ką teigiu. Na pamąsčiau kaip čia galėtų būti, atsiprašau - liepsite, daugiau nemąstysiu. Aš tik pateikiau tai kas rašoma arčiausiai originalų esančiuose kodeksuose. Ar ir už tai mesite mane ant laužo?

Sakau, gal jūs nepykite ant to Jėzaus, kad anas sakė kitaip, nei jums patinka.

Nepykite ir ant manęs.
Nors tikrai nežinau ar velnias kryžiaus, ar krikščionys tiesos pažinimo labiau bijo...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Varlė keliauninkė gegužės 29, 2017, 07:43:10
Vytautas arklius girdė Juodojoje jūroje...
Man stogas nuvažiavo...
Tau dar pienas nuo lūpų nenudžiuvo...

Tai yra vadinama kalbos figūromis, ar girdėjai Keistuoli apie tokias? Visose tautose ir kalbose randamos. Dar pavardinti? :)
O tamsta iškart "melagis melagis"..

ps  juk negalvojate, kad Šapoka buvo toks kvailys, kad nesuprato, jog arkliai sūrymo negeria?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 29, 2017, 08:29:11
Na ir agresyvūs tie krikščionys!
Citata iš: Varlė keliauninkė  gegužės 29, 2017, 07:43:10
Vytautas arklius girdė Juodojoje jūroje...
Man stogas nuvažiavo...
Tau dar pienas nuo lūpų nenudžiuvo...
(...)
ps  juk negalvojate, kad Šapoka buvo toks kvailys, kad nesuprato, jog arkliai sūrymo negeria?
Ką aš galvoju ar negalvoju nesvarbu.

Pretenzijas prašom reikšti Šapokai...

P.S. Stogas negerai - gali prilyti į smegenis!
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 29, 2017, 08:30:50
"O, kad Paulius melagis, nesu kaltas, nes sužinojau iš paties Pauliaus,"

TALENTAS  :thumbup:
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Varlė keliauninkė gegužės 29, 2017, 08:34:45
Keistuoli, nereikia čia pykti, gerai? Geriau vietoj fantastinių apsakymų, ką nors pasimokykite pradžiai. 40 metų gal ir neprireiks ;)
https://lt.wikipedia.org/wiki/Retorin%C4%97_fig%C5%ABra
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 29, 2017, 09:32:29
Citata iš: Varlė keliauninkė  gegužės 29, 2017, 08:34:45
Keistuoli, nereikia čia pykti, gerai?
Nei aš ant ko pykstu, nei tu varginkis mane provokuojant.

Matau prasidėjo tradicinė demagogija, kuri pasireiškia forumuose, kai troliai neranda argumentų ir mėgina mobingo metodais sabotuoti aptariamą temą.

Kiek aš prisimenu, iki šiol kalbėjome apie Dievo Žodį,
o demagogai lenkia pokalbį apie mane...
Rimtas krikščioniškas mobingas, kaip matau! Bet tiek to...

Svarbiausia, kad jūs nepyktumėte ant to nukryžiuoto Jėzaus,
kuris labai dažnokai yra pasisakęs kitaip, nei jūs norėtumėte girdėti.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf gegužės 29, 2017, 10:09:49
Citata iš: Keistuolis  gegužės 29, 2017, 07:09:19
Sakau, gal jūs nepykite ant to Jėzaus, kad anas sakė kitaip, nei jums patinka.

Gal galėtum konkrečia eilute iš NT paaiškinti ką turi galvoje?
Pirmoj vietoj parašyk taip kaip NT užrašyta,
Antroj- kaip mums tas pasakymas " kitaip patinka"
Ir trečioje kaip tavo manymu ištikro turėtų būti užrašyta.

Tikiuosi ne vien aš nesuprantu, ką bandai įrodyt.  :-\
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 29, 2017, 10:21:30
Matai nf, norint suprasti Keistuolį ir būti jam pašnekovų, reikia prieš tai įsigilinti į jo mums siūlomus tekstus.

Citata iš: Kaštonas  gegužės 29, 2017, 08:30:50
"O, kad Paulius melagis, nesu kaltas, nes sužinojau iš paties Pauliaus,"

TALENTAS  :thumbup:


Man rodos Keistuolis omeny turi šią NT vietą:

Bet jeigu Dievo tiesa per mano melagystę tik skaidriau nušvito jo garbei, tai kam dar teisti mane kaip nusidėjėlį?! (Rom 3, 7)

Tik skaitant visą Rom 3 skyrių, iš konteksto Paulių galima suprasti visai kitaip, nei tai pateikta Keistuolio siūlytoje nuorodoje.

Aš matau šią situaciją panašiai kaip buvo ir su Andriumi - Keistuoli prašau nesupyk - tik Andrius mums atnešė savojo pranašo "Tiesos" versiją, o Keistuolis - saviškio (kažkoks Erwin Schneider). Tikrai drąsu yra atsiskirti nuo Bažnyčios ir pačiam bandyti aiškintis Dievo žodžio paslaptis.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf gegužės 29, 2017, 10:42:08
Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30

Aš matau šią situaciją panašiai kaip buvo ir su Andriumi
Iš mano supratimo tai skirtingos situacijos, nes ką Andrius nori pasakyti dažniausia suprantu, tik ne visada pritariu.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Kaštonas gegužės 29, 2017, 11:40:10
" Tikrai drąsu yra atsiskirti nuo Bažnyčios ir pačiam bandyti aiškintis Dievo žodžio paslaptis."

?! drąsu?

mda.

Tegul būna mums tai pamoka. Labiausiai sau primenu...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 29, 2017, 11:49:27
Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30...norint suprasti Keistuolį ir būti jam pašnekovų, reikia prieš tai įsigilinti į jo mums siūlomus tekstus.

Ne būtinai. Pakanka be išankstinio nusistatymo perskaityti Naująjį Testamentą.
Tiesiog taip, kaip bet kurią Antikos laikų knygą.

Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30Man rodos Keistuolis omeny turi šią NT vietą:

Bet jeigu Dievo tiesa per mano melagystę tik skaidriau nušvito jo garbei, tai kam dar teisti mane kaip nusidėjėlį?! (Rom 3, 7)

Tikrai ne vien tai. Na pavyzdžiui, 1. laiške korintiečiams (11,23) Paulius sako: ,,Aš tai gavau iš Viešpaties ir tai perdaviau jums...".
Čia gal Paulius juokauja?

Nes griežtai chronologiškai tai reiškia, kad Saulius girdėjo Jėzaus Mesijo žodžius nebent tada, kai šnipinėjo Jėzų paskutinės vakarienės metu. Kitos progos girdėti Jėzaus paskelbtos Eucharistijos žodžius, Paulius tikrai neturėjo. Beje, savo Eucharistijos versijoje Paulius ne tik juokauja (kad nesakyti meluoja), jog gavo tai iš Viešpaties, bet ir skelbia vien Viešpaties mirtį. Jei Paulius Eucharistiją gavo apreiškimu, tai turėtų žinoti, kad Jėzus jau prisikėlęs. Viešpaties mirtį Paulius skelbia iki to laiko, kol Viešpatis vėl ateis. Apie prisikėlimą tokia svarbia proga, nei mur, mur... Na, o tas atėjimas, pagal Paulių, kaip jis sako kitoje vietoje, priklauso vien nuo to, kaip satanas panorės. O jei pradėsime fantazuoti Pauliaus ,,apreiškimais", neliks vietos nei apaštalui Petrui, nei kitiems Jėzaus apaštalams, kurie Eucharistiją tikrai gavo iš Viešpaties, paprastu žemišku būdu. Būkit žmonės, jeigu jau gerbete savo Bažnyčią labiau negu Jėzų, bent nesityčiokite iš Jėzaus ir iš jo mokinių, savo išvedžiojimais...

Beje, Paulius nėra mano tema.
Mano tema yra vien Evangelija, o ne kokie tai mano peršami tekstai.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim gegužės 29, 2017, 19:11:06
Apie ką diskusija ?
kas gali atsakyti ...  :-\
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 29, 2017, 21:09:08
Citata iš: nf  gegužės 29, 2017, 10:42:08
Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30

Aš matau šią situaciją panašiai kaip buvo ir su Andriumi
Iš mano supratimo tai skirtingos situacijos, nes ką Andrius nori pasakyti dažniausia suprantu, tik ne visada pritariu.

Ačiū Nf. Telaimina tave Dievas už tavo šituos žodžius.

Citata iš: Keistuolis  gegužės 28, 2017, 08:01:33
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 20:09:15Mano tikslas (...) skelbti tai, kas yra apreikšta Dievo per septinta angelą, kuris yra pažadėtas Dievo Šventuose Raštuose.
Kas apreikšta ir kur konkrečiai?

Keistuoli, aš jau apie du metus šitame forume apie tai tik ir kalbu. Jeigu netingi pasiskaitinėk visas temas "Sudėtinguose pokalbiuose" arba turiu tau rašyti į tavo e-paštą, nes negaliu visko vėl čia
kartotis. O dar geriau,  tai pasiskaityk šitą knygą.
http://branhamas.lt/SPB.pdf

Citata
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 20:09:15...kiekviena ausis turi tai išgirsti, šios valandos Dievo Žodį, Jis turi nuskambėti per visą pasaulį (...) O kas gali tylėti pažines Tiesą? Ir aš nesidedu visažiniu, nes toks nesu. Kalbu tik tai kas man yra atverta, nes negaliu tylėti.
Nagi, tai sakyk šviesiai tiesiai, kas gi tau ten atverta. Ar tikrai manai, kad pažinai Tiesą? Mano žiniomis tiesos pažinimas yra žmogui neišsenkantis siekimas. Na o jei tamsta pažinai Tiesą, tai pasidalink ir su mumis. Nes kiek aš supratau skaitinėdamas Evangelijas, pats Dievas yra Tiesa. Ir išeina iš tamstos išvedžiojimų, kad tamsta esi su Dievu asmeniškai pažįstamas. Pavydėt galima...

Dievo Žodis yra Tiesa.

Jn 17   17 Pašventink juos tiesa!
Tavo žodis yra tiesa.


Ir kas pažino Dievo Žodį, tas pažino Tiesą. O tai ir pati Dievą, nes Dievas yra savo Žodyje. Ir nėra taip, kad Tiesos neįmanoma pažinti. Nes Šventi Raštai rodo kad įmanoma.


2 Jn 1   1 Vyresnysis išrinktajai poniai ir jos vaikams, kuriuos aš myliu tiesoje, - ir ne tik aš vienas, bet ir visi, kurie yra pažinę tiesą, -

Ir kas liečia Paulių. Keistuoli Paulius nėra melagis. Nes šitaip teigdamas tu pavadini ir Šventąją Dvasią melaginga dvasia, o kas piktžodžiauja Šventajai Dvasiai, tam nebebus atleista. Kaip tyrinėdamas 40 metų NT, tai turėtum žinoti. Ir turėtum žinoti, kad Paulius turėjo Šventąją Dvasią.

Apd 13   9 Tada Saulius, kitaip vadinamas Pauliumi, Šventosios Dvasios kupinas, įdėmiai pažvelgė į jį

Ir Šventoji Dvasia, kalbėdavo per Paulių. Ir aplamai Šventuose Raštuose, nera nieko, kas nebūtu įkvėpta Dievo.

Citata iš: Keistuolis  gegužės 29, 2017, 11:49:27
Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30Man rodos Keistuolis omeny turi šią NT vietą:

Bet jeigu Dievo tiesa per mano melagystę tik skaidriau nušvito jo garbei, tai kam dar teisti mane kaip nusidėjėlį?! (Rom 3, 7)

Tikrai ne vien tai. Na pavyzdžiui, 1. laiške korintiečiams (11,23) Paulius sako: ,,Aš tai gavau iš Viešpaties ir tai perdaviau jums...".
Čia gal Paulius juokauja?
Šventi Raštai ne kokia tai nuotykių Knyga. Tai Dievo Žodis ir Tiesa. Ir ar nežinojai, kad Paulius buvo ir pranašas? Ir ar pranašui neateina Dievo Žodis?


Citata iš: Silvija  gegužės 29, 2017, 10:21:30
Aš matau šią situaciją panašiai kaip buvo ir su Andriumi - Keistuoli prašau nesupyk - tik Andrius mums atnešė savojo pranašo "Tiesos" versiją,...

Tai Dievo pranašas. Pažadėtas Dievo Šventuose Raštuose mūsų dienai.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija gegužės 30, 2017, 08:52:36
Citata iš: Pilgrim  gegužės 29, 2017, 19:11:06
Apie ką diskusija ?
kas gali atsakyti ...  :-\


Taigi... :-\ diskusijoje apie Dievo Žodį susikirto trijų skirtingų požiūrių teorijos: katalikiškoji, Andriaus4, kuris yra Branhamo pasekėjas ir Keistuolio, kuris atstovauja laisvamanišką Evangelijos aiškinimą. Tema nukrypo į potemes: Bažnyčios kilmė ir apie apaštalą Paulių. Norintiems apie tai diskutuoti siūlau kurti naujas temas.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 30, 2017, 16:17:09
Citata iš: Sir@cid  gegužės 27, 2017, 21:16:39
Citata iš: Andrius4  gegužės 27, 2017, 15:18:26
Citata
Tik nežinau, kur katalikų bažnyčios mirtį matai,...

Apreiškimo 18-tame skyriuje.


Andriau, argumentuok. Kodėl ir kur ten įžvelgi katalikų bažnyčią?  :-\


Andriau, Keistuoliui atsakei, o man ne  ::) Neįsižeidžiau, bet būt įdomu išgirst tavo interpretaciją, kodėl Apreiškimo 18 skyriuj yra minima Katalikų bažnyčios mirtis?  ;)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 30, 2017, 17:36:27
Citata iš: Andrius4  gegužės 29, 2017, 21:09:08O dar geriau, tai pasiskaityk šitą knygą. http://branhamas.lt/SPB.pdf

Na ir apie ką ta knyga, tavo manymu? Aš gi jau sakiau, Paulius (galiu pridurti: ir jo bažnyčia) nėra mano tema. Petro bažnyčios toje knygoje aš neradau. Sapaliojimus Petro vardu radau, bet Petro bažnyčios neradau. Tai apie ką tu čia čiulbi?

Klausyk žmogau, sakyk gi tiesiai trumpai ir šviesiai į kokius pranašus tamsta čia mušiesi, kas gi tamstai buvo atverta?

Ačių iš anksto už aiškų atsakymą.

P.S. Tiesiog norėdamas su tamsta toliau kalbėtis, noriu sužinoti su kokio lygio pranašu turiu reikalą, kad galėčiau priderinti savo mintis.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 30, 2017, 18:17:46
Sir@cid,

Pirma, tai butu nauja ir didėlė tema.

Antra, galima butu ja sukurti, bet bijau, kad tai pereis į jausmingas asmens kritikas ir į ginčą. Ir naudos jokios nebus. Nes tai skaudi tema butu katalikams. Nes vystyk tai yra jūsų Bažnyčia. Bet jeigu mėgsti skaityti knygas? Tai toje knygoje, kuria rekomendavau Keistuoliui, yra viskas labai gerai ir aiškiai išdėstyta. Kodėl būtent  Apreiškimo 13-tame, 17-tame ir 18-tame skyriuje kalba eina apie KB.

Keistuoli, aš atsiprašau, bet nežinau kas gi tavo viduje vyksta. Kodėl taip nepagarbiai staiga ėmei bendrauti su visais? Ir aš nebegaliu ką nors  daugiau tau parašyti, nes tavo nusistatymas yra kritiškas į viska. Nors ir teigi kad neturi jokio nusistatymo. Bet tavo darbai kalba garsiau už tavo žodžius. Tu net nelabai skaitai kas yra rašoma. Nes kur tu perskaitei, kad aš muščiaus į pranašus? Aš kalbu apie Dievo pranašą kuris buvo mums duotas šiai paskutiniai valandai ir kurio jau nebėra.

O kas buvo man atverta? Tai ne man vienam tai yra atverta, o visiem kurie priėmė paskutines valandos žinią. O kas tiksliai buvo atverta? Tai Šventi Raštai ir visi vadinami slėpiniai juose. Bei  Apreiškimo knyga. Nes Dievo paslaptis yra užbaigta. Mes esame toje dienoje. Šita rašto vieta jau įsipildė (Apr 10, 7) Malachijo pranašystė taip pat. Kristaus Nuotaka yra ruošiama paėmimui. Baisus pasaulio suspaudimas jau čia pat, laiko beveik nebeliko. Kai tik paskutinis narys įveis į Kristaus Nuotaką. Dievo malone pasitrauks nuo pagonių ir atsigręš į žydus ir Dievas pasius jiems du pranašus, kurie pranašaus Jeruzalės gatvėse. Ir tie pranašai bus užmušti ir prisikels. Štai mes esame paskutinėje dienoje ir jau yra vakaras ir  Jėzus Kristus jau ateina. Ir tik nepamanyk, kad va aš pranašauju. Nes viskas senai išpranašauta ir viskas Šventuose Raštuose surašyta. O aš tiktai sakau, kas yra apreikšta Dievo per septinta angelą.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Sir@cid gegužės 30, 2017, 19:41:01
Nieko prieš naują temą, didelę ar mažą ;)
Kaip sakoma, nieks už liežuvio netraukė, kai paminėjai "katalikų bažnyčios mirtį"  ;D. Tad pirštinė pakelta, iššūkis priimtas  8) . Kad nebūtų skaudu nei tau, nei kitiem forumo dalyviams, tai siūlau tokį formatą - diskusiją Biblijos ir istorinio konteksto ribose.

Citata iš: Andrius4  gegužės 13, 2017, 13:49:28
Ne, aš kimbu prie to, kad KB daro kitaip negu parašyta Biblijoje. Ir tai neliečia tik KB, tai liečia visas krikščioniškas bendruomenes. 


Citata iš: Andrius4  gegužės 13, 2017, 13:49:28
Būtent Varlyte :) Esu jau minėjas, kad Raštai aiškina Raštus. Nes jeigu kažką matome Biblijos gale, tai turi atspindėti ir Biblijos pradžioje ir atvirkščiai. Nes žmogus vieną ar kitą dalyką iš Biblijos išaiškina taip, kad kitoje Biblijos vietoje gaunasi prieštaravimas. Visa Biblija turi susijungti taip, kad tarp eilučių neitu nei skustuvo peiliuko prasprausti (jokios kitokios minties) Tik tada gali žinoti, kad tu turi teisinga Dievo žodžio išaiškinimą, nuo Paties Dievo Žodžio.


Pagal senesnes žinutes, manau, kad pritarsi minčiai, nes tema būtų įdomi ir naudinga tiek dalyviams, tiek skaitytojams  :thumbup:

Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 gegužės 30, 2017, 19:58:17
Sutinku.   :thumbup:  Tik užtruksiu, kol surinksiu reikiama medžiagą pradėti tai temai.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis gegužės 31, 2017, 06:37:47
Dėkui Andriau, kad pamokei mandagumo.

Apreiškimą sugebu ir pats pasiskaityti. Tai čia toks klausimas: kas tave paskyrė Apreiškimo aiškintoju? O apie geležinę lazdą Apreiškime dar neskaitei? Įdomu ar su ta lazda bus auklėjami adventistai, kurie skelbiasi pranašais,- kaip manai? Be to, ten aiškiai pasakyta, kodėl prireikė tos lazdos. O sprendžiant iš tamstos pranašavimų, tamsta skaitai vien tai kas tau patinka. Nepyk, bet elgiesi su raštas, kaip su kokia gatvine merga, kai ieškai to, kas tau patinka ar nepatinka...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf liepos 11, 2017, 12:35:17
Kol "daėjo" apie kokias didžiąsias raides kalba Silvija, tai ir žinučių nebeliko ką pacituoti.
Biblija.lt  paieškoje neradau žodžių junginio "Dievo žodis", kuriame "žodis" būtų iš didžiosios raidės.
Taip išeitų    Dievo žodis ir   Žodis ne tas pats, o naudoti junginį Dievo Žodis  ne gramatinė klaida, o sąvokų painiojimas.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 liepos 11, 2017, 14:55:16
Apr 19   13 Jis apsirengęs krauju permirkusiu drabužiu, ir jo vardas - Dievo Žodis.

Ir tai parašyta Apreiškimo Knygoje. Tai yra apreikšta. Ar to nepakanka?

Štai dar vienas straipsnis ir ten visur rašomas Dievo Žodis didžiąją "Ž". Ar ir tas žmogus neskiria sąvokų?

CitataTai, kad Dievas mums davė Bibliją, parodo Jo meilę mums. Žodis ,,apreiškimas" reiškia, kad Dievas pranešė žmonijai, koks Jis yra, ir kaip mes galime susitaikyti su Juo. Jeigu Dievas nebūtų mums apreiškęs šių dalykų Biblijoje, mes niekaip kitaip nebūtume jų sužinoję. Nors Dievas save apreiškė palaipsniui (per maždaug 1500 metų), Biblijoje visada buvo viskas, ko žmogui reikia, kad jis pažintų Dievą ir susitaikytų su Juo. Jeigu Biblija tikrai yra Dievo Žodis, tuomet ji yra aukčšiausias autoritetas visuose tikėjimo, religijos ir moralės klausimuose.

Bet iš kur mes galime žinoti, kad Biblija yra Dievo Žodis, o ne tiesiog dar viena gera knyga? Kuo ji skiriasi nuo visų kitų religinių knygų? Ar yra kokių nors įrodymų, kad Biblija tikrai yra Dievo Žodis? Šie yra klausimai, kuriuos mes privalome užduoti ir išanalizuoti, kad nuspręstume, ar Biblija tikrai yra Dievo Žodis, Dievo įkvėpta knyga, ir ar jos pakanka visiems dalykams, susijusiems su tikėjimų.

Be abejonės, Biblija pati tvirtina esanti Dievo Žodis. Tai aiškiai matome Pauliaus žodžiuose Timotiejui: ,,Tu nuo vaikystės žinai šventuosius Raštus, galinčius tave pamokyti išgelbėjimui per tikėjimą, kuris yra Kristuje Jėzuje. Visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti teisumui, kad Dievo žmogus taptų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui" (2 Timotiejui 3:15-17).


Šaltinis.     https://www.gotquestions.org/Lietuviu/Biblija-Dievo-Zodis.html

Štai pačių katalikų

CitataDievo Žodis. Apmąstymas


Šaltinis.     http://www.utenosbaznycia.lt/parapijos-veikla/sventojo-rasto-skaitymo-grupele/dievo-zodis-apmastymas/

Štai vėl katalikai rašo

CitataMES TIKIME, KAD...
Dievo Žodis yra gyvas ir veiksmingas, mes tikime, kad Jis Šventosios Dvasios veikme ir šiandien veikia mūsų gyvenime, kalbina mus ir kreipia mūsų žingsnius Tėvo link bei padeda atpažinti Dievo valią kasdienybėje.


Šaltinis.   http://www.tikime.lt/dievo-zodis/zodis-1/

O štai kulminacija, Vatikano radijas. Visur rašo Dievo Žodis didžiąją.
http://punskas.pl/dievo-zodis-visuomet-klesti/

Tikiuosi Silvija atsiimsi savo žodžius :)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija liepos 11, 2017, 16:11:58
Kokius žodžius? Ar kad esi primanipuliavęs sąvokomis Dievo žodis ir Dievo Žodis? Juk ir dabar pasakytum, kad tame nėra jokio skirtumo, kad tik iš pagarbos visi rašo didžiąją, o ne dėl to, kad ten, kur didžioji, yra minimas antrasis Švč. Trejybės asmuo. Juk viskas vėl susiveda į tai, kad tu neigi Trejybę ir uždarai Dievo Žodį (prieš visus amžius gimusį iš Tėvo) į Dievo žodį (Šventąjį Raštą).
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim liepos 11, 2017, 17:28:23
truputį esu palietęs šiuos terminus. Tiesiog prisiminkime ...
Dievo žodis - λόγος τοῦ θεοῦ Esame būtis kuriai reikalingas bendravimas, kuriai reikalingas kitas. Esame dialogo būtis. Susitikimą su vieni kitais įprastu mums būdu lydi kalba, kuri vėl mums įprastu būdu sudaryta iš žodžių. Žodžiais mes perteikiame tam tikrą turinį, tam tikrą prasmę. Žodį kitam galime perteikti garsu jį ištardami, raštu parašydami laišką, vaizdu nupieštu paveiksle, na ir dar pvz. gėlėmis, judesiais ... ir vis surastume būdų kaip perteikti žodį. Dogminė konstitucija apie Dievo Apreiškimą Dei Verbum (DV) sako: "12. Dievas Šventajame Rašte kalbėjo žmogišku būdu per žmones." Dievas kalba žmogui ir ši kalba užrašoma Šventajame rašte. Tačiau ... jeigu sakome, kad Dievas yra visagalis, tai ir "leiskime" juo būti. Kaip žmogus atranda ne vieną būdą išreikšti žodį - garsu, raštu, vaizdu ir t. t. Tai kodėl Dievui "leidžiame" kalbėti tik per Šventąjį Raštą. Dievo žodis jau negali būti kitur ?
Pr 1, 9-10 Dievas tarė: ,,Tebūna sutelkti vandenys po Dangumi į vieną vietą ir tepasirodo sausuma!" Taip ir įvyko. Dievas pavadino sausumą Žeme, o vandenų telkinį Jūromis.
Pr 1, 14-15 Dievas tarė: ,,Tebūna šviesuliai dangaus skliaute dienai nuo nakties atskirti! Teženklina jie šventes, dienas ir metus, tebūna jie šviesuliai dangaus skliaute žemei apšviesti!" Taip ir įvyko.
Dievas kalba ir šie žodžiai dėliojasi kitoje knygoje - Gamtos knygoje. Vadinasi jau turime dvi knygas  :) Šventąjį raštą ir Gamtos knygą.
Dievas kalba labai įvairiais būdais: Dievas, daug kartų ir įvairiais būdais kalbėjęs pranašų lūpomis ... (DV 4), per Jėzų Kristų, per sapnus, gyvenimo įvykius, kartais siunčia angelus ar archangelus  ;) forume jau apie tai buvau išrinkęs iš Švento Rašto citatas. Tiesiog leiskime pačiam Dievui pasirinkti būdą, kuriuo nuskambės Dievo žodis ar kitaip Dievo kalbėjimas ...
λόγος - Logos. Jn 1, 1 (Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.) Pradžioje buvo Žodis. Tas Žodis buvo pas Dievą, ir Žodis buvo Dievas ... Evangelistas Jonas vartoja helenistinėje aplinkoje gerai žinomą terminą Logos, kuris gali būti verčiamas - Žodis. iš Dei Verbum: 4. Dievas, daug kartų ir įvairiais būdais kalbėjęs pranašų lūpomis, ,,dabar dienų pabaigoje prabilo į mus per Sūnų" (Žyd 1, 1-2). Jis pasiuntė savo Sūnų - amžinąjį Žodį, apšviečiantį visus žmones, tarp jų gyventi ir atskleisti jiems Dievo gelmes (plg. Jn 1, 1-18). Taigi Jėzus Kristus, kūnu tapęs Žodis, pasiųstas kaip ,,žmogus pas žmones", ,,kalba Dievo žodžius" (Jn 3, 34) ir atlieka išganymo darbą, kurį jam pavedė Tėvas (plg. Jn 5, 36; 17, 4).
Logos - tai įsikūnijęs Žodis, Logos - tai Jėzus Kristus.
Ir galbūt tiksliausia būtų naudoti šiuos terminus - Dievo žodis (ὁ λόγος τοῦ θεοῦ) ir Įsikūnijęs Žodis (ὁ λόγος).

p. s. Apreiškimo knyga 19, 13 originalo kalba:
καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι, καὶ κέκληται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf liepos 12, 2017, 07:54:13
Citata iš: Andrius4  liepos 11, 2017, 14:55:16

Štai dar vienas straipsnis ir ten visur rašomas Dievo Žodis didžiąją "Ž". Ar ir tas žmogus neskiria sąvokų?
CitataBe abejonės, Biblija pati tvirtina esanti Dievo Žodis


Piligrim su Silvija gan aiškiai parodė kada didžioji "Ž" rašoma, tai gan panašu, kad tas žmogus neskiria sąvokų.(o gal vertimo klaida, nes straipsnis lygtai verstas)
Kitų straipsių neskaičiau, bet klysta visi žmonės net ir šventieji, ir tai normalu.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 liepos 14, 2017, 20:24:11
Citata iš: Silvija  liepos 11, 2017, 16:11:58
Kokius žodžius? Ar kad esi primanipuliavęs sąvokomis Dievo žodis ir Dievo Žodis? Juk ir dabar pasakytum, kad tame nėra jokio skirtumo, kad tik iš pagarbos visi rašo didžiąją, o ne dėl to, kad ten, kur didžioji, yra minimas antrasis Švč. Trejybės asmuo. Juk viskas vėl susiveda į tai, kad tu neigi Trejybę ir uždarai Dievo Žodį (prieš visus amžius gimusį iš Tėvo) į Dievo žodį (Šventąjį Raštą).

Tai tada nori pasakyti, kad ir Vatikano radijas rašo iš pagarbos, ar irgi sąvokų neskiria? Tu pati paklausk savęs. Kas tau yra Dievo žodis Biblijoje? Nes man tai yra gyvenimas (Jn 6,68).

Ir gali mane Silvija kaltinti kuo tik nori. Ir aš dėl to tavęs nekaltinu. Aplamai ne žmonės reikia kaltinti, turėtum suprasti, kad dvasiniai dalykai eina ne iš žmogaus, o per žmogų. Ir prašau parodyk man kur yra parašyta, kad Kristus yra gimės iš Tėvo? Ar Jis nėra amžinas? Nes amžini dalykai neturi nei pradžios nei pabaigos. Nes Kristus negimė, o išėjo iš Tėvo (Jn 16,28).

Citata iš: Pilgrim  liepos 11, 2017, 17:28:23
Dievas Šventajame Rašte kalbėjo žmogišku būdu per žmones." Dievas kalba žmogui ir ši kalba užrašoma Šventajame rašte. Tačiau ... jeigu sakome, kad Dievas yra visagalis, tai ir "leiskime" juo būti. Kaip žmogus atranda ne vieną būdą išreikšti žodį - garsu, raštu, vaizdu ir t. t. Tai kodėl Dievui "leidžiame" kalbėti tik per Šventąjį Raštą. Dievo žodis jau negali būti kitur ?
Pr 1, 9-10 Dievas tarė: ,,Tebūna sutelkti vandenys po Dangumi į vieną vietą ir tepasirodo sausuma!" Taip ir įvyko. Dievas pavadino sausumą Žeme, o vandenų telkinį Jūromis.
Pr 1, 14-15 Dievas tarė: ,,Tebūna šviesuliai dangaus skliaute dienai nuo nakties atskirti! Teženklina jie šventes, dienas ir metus, tebūna jie šviesuliai dangaus skliaute žemei apšviesti!" Taip ir įvyko.
Dievas kalba ir šie žodžiai dėliojasi kitoje knygoje - Gamtos knygoje. Vadinasi jau turime dvi knygas  :) Šventąjį raštą ir Gamtos knygą.

Keistai čia susakyta. Knygos kurios yra tikrai nuo Dievo, tai kiek jų bebūtu, jos kalbės viena ir ta pati. Biblijoje yra 66 knygos ir jos kalba visos ta pati, ne prieštaraudamos viena kitai. Tad negi dabar gamtos knyga  ims kalbėti ką nors kitaip? Ta pati gamta tik patvirtina išsakyto Dievo žodžio galia. "Dievas tarė...... taip ir įvyko." Ar galėjo taip neįvykti? Ne, negalėjo, nes Dievo žodis negrįžta tuščiai.

Iz 55   11 taip ir žodis, išeinantis iš mano burnos: jisai nesugrįš pas mane bergždžias, bet įvykdys, ko trokštu, ir atliks, ko siųstas".

Čia jau net panašu, kad kalba eitu, kaip apie asmenį. Ir ar nesutampa tai ką Jėzus sakė.

Jn 16   28 Išėjau iš Tėvo ir atėjau į pasaulį. Vėl palieku pasaulį ir grįžtu pas Tėvą".
   
Ir Jis grižo pas Tėvą, bet prieš tai įvykdė viska ko buvo siustas. Ar tai nieko nepasako jūsų širdims?

Citata
p. s. Apreiškimo knyga 19, 13 originalo kalba:
καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι, καὶ κέκληται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ.

Jo? tai tada pažiūrėk kaip parašyta originalo kalboje (1 Kar 12,22),(1 Krn 17,3),(Rom 9,6),(1 Kor 14,36),(Lk 8,11) ir visur kur tik yra parašyta Dievo žodis, originale rašoma "λόγος τοῦ θεοῦ"

Citata iš: nf  liepos 12, 2017, 07:54:13
Piligrim su Silvija gan aiškiai parodė kada didžioji "Ž" rašoma, .....

Žinoma, kad aiškiai, aš gi suprantu, kas yra sakoma, bet negaliu priimti ir sutikti su tuo, kas yra neteisingai sakoma. Plius kadangi Švenčiausioji Trejybė buvo priimta trys šimtai kažkelintais metais ir Ji yra priimtina ir visoms denominacijoms ir organizacijoms, o Biblijos ir yra tiek katalikų ir kitu organizacijų ir denominacijų spausdinamos, tai jie ir išskyrė "Ž" ir "ž" Originale visur   "λόγος τοῦ θεοῦ"  Dievo žodis yra rašomas didžiąją ir "Logos". Tad ir niekuo nebesiskiria nuo (Jn 1,1-...)
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija liepos 15, 2017, 01:04:20
Sveikas grįžęs! :) Kur buvai dingęs tris dienas? Gal kas nutiko?

Man atrodo, Andriau, kad mes ginčijamės apie tą patį, tu tiki Tą Patį Jėzų Kristų, kaip ir mes, Dievo Žodį, aprašytą Biblijoje, kuris teikia mums gyvybę ir duoda gyvenimą, nes mes galime būti tik per Jį, su Juo ir Jame, kaip Vynmedyje šakelės. Kaip Kristaus kūnas. Bet mes taip pat dar gyvename žemėje, kaip ir Jėzus kadais gyveno, ir todėl esame jau ir dar ne. Gyvas Kristaus kūnas - Bažnyčia, dar draskomas susiskaldymų karuose ir dėl to kenčiantis. Bet visa tai - dėl nesusikalbėjimo, nesupratimo, dėl nemeilės. Kažkada visa tai baigsis.

Aš atsiprašau už kaltinantį toną, kartais pritrūkdavo kantrybės šitame nesusikalbėjime. Nes ir po paskutinio tavo komentaro matosi, kad dar negirdime vieni kitų. Bandysiu nuosekliai paaiškinti savo poziciją, neakcentuodama Trejybės, kurios tu negali priimti.

Tu sakai, kad Kristus yra amžinas, neturintis nei pradžios nei pabaigos - taip! Ir mūsų tikėjimas taip sako. Mes nesutariam dėl žodžių gimęs ir išėjęs? Bet juk jie šiuo atveju yra sinonimai! Sakai, Biblijoje nėra žodžio gimęs? Bet yra žodis Sūnus,  Tėvo vien-gimis (Jn 1, 18).

Apie Jį ir kalba Vatikano radijas, kai rašo Dievo Žodis.

CitataTai tada nori pasakyti, kad ir Vatikano radijas rašo iš pagarbos, ar irgi sąvokų neskiria?


Ne, nenoriu to pasakyti. Vatikanas aiškiai skiria, kai kalba apie Kristų ir kai apie Dievo žodžius, surašytus Biblijoje. Nes Dievas taip pasirinko Save apreikšti - žmogiškais žodžiais. Man tie žodžiai yra labai brangūs, nes per juos ateina Dievo pažinimas. Jie tikinčių užrašyti Šv. Dvasioje ir skaitomi  joje. O jei dar jų klausomasi ir jie vykdomi - tas žmogus Šv. Dvasios galia sudievinamas (tampa dvasiniu žmogumi). Galima sakyti, mes tebevalgome pažinimo vaisių ir tampame dievais (ši mintis bus pretekstas naujam ginčui, bet tu neskubėk). Dievas nusižemina iki mūsų, nuodėmingųjų ir nepaklusniųjų, kad mus išgelbėtų. Bet mes turime mirti su Kristumi, kad gyventume amžinąjį gyveņimą - tame mūsų dieviškumo paslaptis. To moko Dievo žodis ir tai persikelia į mūsų realų gyvenimą, kur toliau Kristus gyvena per kiekvieną Jį tikintį žmogų.

Todėl ir sakau, kad Dievo Žodžio negalima sutalpinti vien Dievo žodyje - Biblijoje (fiziškai, kūnišai), Jis gyvena toliau dvasiniu būdu tarp mūsų. Nors filosofiškai žiūrint ir galima būtų pasakyti, kad mūsų visų gyvenimai su nuopuoliais, pakilimais ir apokalipse taip pat ten užrašyti.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim liepos 15, 2017, 15:51:56
CitataJo? tai tada pažiūrėk kaip parašyta originalo kalboje

gerai ...
1 Kar 12, 22
Pirmoji karalių knyga 12, 22
כב  וַיְהִי דְּבַר הָאֱלֹהִים, אֶל-שְׁמַעְיָה אִישׁ-הָאֱלֹהִים לֵאמֹר.
Bet Dievo vyrui Šemajui atėjo Dievo žodis
1 Krn 17, 3
pirmoji kronikų knyga 17, 3
ג  וַיְהִי, בַּלַּיְלָה הַהוּא; וַיְהִי, דְּבַר-אֱלֹהִים, אֶל-נָתָן, לֵאמֹר.
Bet tą pačią naktį Dievo žodis atėjo Natanui, tardamas
Rom 9,6
Laiškas romiečiams 9, 6
Οὐχ οἷον δὲ ὅτι ἐκπέπτωκεν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ. οὐ γὰρ πάντες οἱ ἐξ Ἰσραήλ, οὗτοι Ἰσραήλ
Netiesa, kad gali neišsipildyti Dievo žodis. Ne visi, kilę iš Izraelio, priklauso Izraeliui.
1 Kor 14, 36
Pirmasis laiškas korintiečiams 14, 36
ἢ ἀφ' ὑμῶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ ἐξῆλθεν, ἢ εἰς ὑμᾶς μόνους κατήντησεν
Argi iš jūsų išėjo Dievo žodis? ar tik jus vienus pasiekė?
Lk 8, 11
Evangelija pagal Luką 8, 11
στιν δὲ αὕτη ἡ παραβολή: Ὁ σπόρος ἐστὶν ὁ λόγος τοῦ θεοῦ
Palyginimas štai ką reiškia: sėkla yra Dievo žodis

jau minėjau ta pati situacija tarp terminų
ὁ λόγος
ir
ὁ λόγος τοῦ θεοῦ

CitataOriginale visur   "λόγος τοῦ θεοῦ"  Dievo žodis yra rašomas didžiąją ir "Logos"

kur čia didžiosios raidės ?

p. s. lietuviškas vertimas iš tiesų "prašosi" būti atnaujintas: atėjo žodis - kalbėjo
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Varlė keliauninkė liepos 15, 2017, 18:41:29
Taip pat ir hebrajų k. didžiųjų nėra ir niekada nebuvo.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf liepos 17, 2017, 04:42:43
 Kol maniau, kad didžiosis "Ž" rašymas tai tik gramatika buvo aiškiau

Citata iš: Silvija  liepos 15, 2017, 01:04:20

CitataTai tada nori pasakyti, kad ir Vatikano radijas rašo iš pagarbos, ar irgi sąvokų neskiria?


Ne, nenoriu to pasakyti. Vatikanas aiškiai skiria, kai kalba apie Kristų ir kai apie Dievo žodžius, surašytus Biblijoje. .

   
Kaip suprasti šitą eilutę iš Vatikavo radijo:
    nes Bažnyčia sudabartina Dievo Žodį ištikimu jo perdavimu,  ?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija liepos 17, 2017, 07:42:02
Sakyčiau - nelabai vykęs išsireiškimas :-\

Manau, čia kalbama apie Kristų. Imkime platesnį ištraukos kontekstą:
CitataKrikščioniškasis tikėjimas remiasi įsitikinimu, jog Dievo Žodis visuomet klesti ir auga kiekviename istorijos tarpsnyje. Tai tęsiasi ir dabartiniais laikais, nes Bažnyčia sudabartina Dievo Žodį ištikimu jo perdavimu, Sakramentų šventimu ir tikinčiųjų liudijimu. Todėl savo tikėjimo istorijoje išlaikome tęstinumą su pirmąja krikščionių bendruomene, nes gyvename tąja pačia gyvybės sula


Paryškinta frazė primena Vynmedį, seną Vynmedį, kurio jauniausios šakelės - dabartinė Bažnyčia.   Sudabartina Dievo Žodį - skelbia Kristų šiai kartai. O Kristus juk - Prisikėlęs Jėzus + kiekvienas esantis vienybėje su Juo.

Jn 15

1 ,,Aš esu tikrasis vynmedis,
o mano Tėvas - vynininkas.
2 Kiekvieną mano šakelę,
neduodančią vaisiaus,
jis išpjauna,
o kiekvieną vaisingą šakelę apvalo,
kad ji duotų dar daugiau vaisių.
3 Jūs jau esate švarūs
dėl žodžio, kurį jums kalbėjau.
4 Pasilikite manyje,
tai ir aš jumyse pasiliksiu.
Kaip šakelė
negali duoti vaisiaus pati iš savęs,
nepasilikdama vynmedyje,
taip ir jūs bevaisiai,
nepasilikdami manyje.
5 Aš esu vynmedis, o jūs šakelės.
Kas pasilieka manyje ir aš jame,
tas duoda daug vaisių;
nuo manęs atsiskyrę,
jūs negalite nieko nuveikti.
6 Kas nepasiliks manyje,
bus išmestas laukan
ir sudžius kaip šakelė.
Paskui surinks šakeles,
įmes į ugnį, ir jos sudegs.
7 Jei pasiliksite manyje
ir mano žodžiai pasiliks jumyse, -
jūs prašysite, ko tik norėsite,
ir bus jums suteikta.
8 Tuo bus pašlovintas mano Tėvas,
kad jūs duosite gausių vaisių
ir būsite mano mokiniai.
9 Kaip mane Tėvas mylėjo,
taip ir aš jus mylėjau.
Pasilikite mano meilėje!
10 Jei laikysitės mano įsakymų,
pasiliksite mano meilėje,
kaip aš kad vykdau savo Tėvo įsakymus
ir pasilieku jo meilėje.
11 Aš jums tai kalbėjau,
kad jumyse būtų manasis džiaugsmas
ir kad jūsų džiaugsmui nieko netrūktų.
12 Tai mano įsakymas,
kad vienas kitą mylėtumėte,
kaip aš jus mylėjau.
13 Nėra didesnės meilės,
kaip gyvybę už draugus atiduoti.
14 Jūs būsite mano draugai,
jei darysite, ką jums įsakau.
15 Jau nebevadinu jūsų tarnais,
nes tarnas nežino,
ką veikia jo šeimininkas.
Jus aš draugais vadinu,
nes jums viską paskelbiau,
ką buvau iš savo Tėvo girdėjęs.
16 Ne jūs mane išsirinkote,
bet aš jus išsirinkau ir paskyriau,
kad eitumėte, duotumėte vaisių
ir jūsų vaisiai išliktų, -
kad ko tik prašytumėte Tėvą mano vardu,
jis visa jums duotų.
17 Aš jums tai įsakau:
vienam kitą mylėti!"
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim liepos 17, 2017, 09:12:23
Citatanes Bažnyčia sudabartina Dievo Žodį ištikimu jo perdavimu


iš dogminės konstitucijos Dei Verbum:
10. ... ... ... O pareiga autentiškai aiškinti užrašytąjį arba perduotąjį Dievo žodžį pavesta tik gyvajam Bažnyčios Magisteriumui, kuris savo autoritetu naudojasi Kristaus vardu. Tas Magisteriumas neperžengia Dievo žodžio, bet tarnauja jam, mokydamas tik to, kas yra perduota, nes dievobaimingai klauso Dievo Žodžio, jo liepiamas ir Šventosios Dvasios padedamas, šventai jį saugo ir ištikimai aiškina. Iš šio vieno tikėjimo lobyno jis semiasi visko, ką pateikia tikėti kaip Dievo apreiškimą. ... ... ...
12. ... ... ... Mat dėl Šventojo Rašto aiškinimo visa galutinai sprendžia Bažnyčia, dievišku paskyrimu einanti Dievo žodžio saugotojos ir aiškintojos pareigas.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: nf liepos 17, 2017, 11:38:39
Gal tad neverta tokių straipsių skaityti, kuries suprasti dar reikia atskiro išaiškinimo?
Citata
       Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота. 
Iš:      15 мудрых мыслей святого Амвросия Оптинского       
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Pilgrim liepos 17, 2017, 12:34:02
Galimas dar vienas atsakymo variantas:
tiesiog gyventi krikščionio gyvenimą.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 liepos 17, 2017, 20:04:18
Citata iš: Silvija  liepos 15, 2017, 01:04:20
Sveikas grįžęs! :) Kur buvai dingęs tris dienas? Gal kas nutiko?

Ačiū, kad domiesi, kas man nutiko ir tikiuosi, kad tai yra nuoširdu. Nes man atrodo, kad tau sukeliu antipatija greičiau. Ir kai tai skaitau yra sunku suprasti, ar tai rimta, ar pajuokimas. Tad ir nežinau kaip reaguoti? Bet jeigu tu nuoširdžiai, tai galiu pasakyti, kad nieko man nenutiko. Tiesiog mano laikais  paskutiniu metu yra labai apribotas. Tai dažnai tenka tik vėlai vakarais prisėsti ir tai jeigu nuovargis nepaima viršaus. Ir per viena vakarą būna, kad neatrašau, nes rašau pirma ant juodraščio. Nes man atrašyti būna užima iki 3 val. ir daugiau. Tad tai gali nusitęsti ir į trys vakarojimus ir daugiau, ir tik vienam pasisakymui.

CitataMan atrodo, Andriau, kad mes ginčijamės apie tą patį, tu tiki Tą Patį Jėzų Kristų, kaip ir mes, Dievo Žodį, aprašytą Biblijoje, kuris teikia mums gyvybę ir duoda gyvenimą, nes mes galime būti tik per Jį, su Juo ir Jame, kaip Vynmedyje šakelės. Kaip Kristaus kūnas. Bet mes taip pat dar gyvename žemėje, kaip ir Jėzus kadais gyveno, ir todėl esame jau ir dar ne. Gyvas Kristaus kūnas - Bažnyčia, dar draskomas susiskaldymų karuose ir dėl to kenčiantis. Bet visa tai - dėl nesusikalbėjimo, nesupratimo, dėl nemeilės. Kažkada visa tai baigsis.

Aš nuoširdžiai abejoju Silvija, kad mes tikim į ta pati Jėzų Kristų. RK labiau tiki į tai, ką sako RKB tėvai ir popiežius. O juo labiau, kad popiežiaus žodžiai RK yra neginčijami ir nesvarstomi, nes jis yra paskelbtas neklystančių. Ir vien jau tai yra neteisinga. Ir paradoksas, kad Dievo žodis yra svarstomas ir ginčijamas, ir aš matau čia neteisybę. O ir Jėzus Kristus jums yra antrasis Trejybės Asmuo. O man Jis yra Pirmasis ir Paskutinis, Alfa ir Omega, Pradžia ir Pabaiga.

Citata
CitataTai tada nori pasakyti, kad ir Vatikano radijas rašo iš pagarbos, ar irgi sąvokų neskiria?

Ne, nenoriu to pasakyti. Vatikanas aiškiai skiria, kai kalba apie Kristų ir kai apie Dievo žodžius, surašytus Biblijoje.

Tuomet nori pasakyti, kad tam straipsnyje visur kalbama tik apie Jėzų Kristų ir ne apie Dievo žodi? Nes aš kotais abejoju.

CitataNes Dievas taip pasirinko Save apreikšti - žmogiškais žodžiais. Man tie žodžiai yra labai brangūs, nes per juos ateina Dievo pažinimas. Jie tikinčių užrašyti Šv. Dvasioje ir skaitomi  joje.
Jeigu  tau Dievo žodžiai tikrai tokie brangus kaip ir sakai, tuomet pirmoje eilėje turėtum skubiai atgailauti ir krikštytis Jėzaus Kristaus Vardu, kaip Dievo Šventoji Dvasia kalbėjo per apaštalus, kas ir yra tikrieji Bažnyčios tėvai.

CitataO jei dar jų klausomasi ir jie vykdomi
Nesuprantu, ar pas tikra krikščionį dar gali buti ir kitaip?

Citata...Bet mes turime mirti su Kristumi, kad gyventume amžinąjį gyveņimą - tame mūsų dieviškumo paslaptis. To moko Dievo žodis ir tai persikelia į mūsų realų gyvenimą, kur toliau Kristus gyvena per kiekvieną Jį tikintį žmogų.
Va čia būtu įdomu sužinoti, ką reiškia kiekvienam asmeniškai "mirti su Kristumi"? Ar mes aplamai suprantame ką tai reiškia?

CitataTodėl ir sakau, kad Dievo Žodžio negalima sutalpinti vien Dievo žodyje - Biblijoje (fiziškai, kūnišai), Jis gyvena toliau dvasiniu būdu tarp mūsų. Nors filosofiškai žiūrint ir galima būtų pasakyti, kad mūsų visų gyvenimai su nuopuoliais, pakilimais ir apokalipse taip pat ten užrašyti.
Na jeigu mes žinome, kad Dievas yra visagalis, tai kodėl Jisai negali sutalpinti Save Savo žodyje? Juk Dievas yra Dvasia, o ir Jo žodžiai yra tai pat Dvasia. Tai gal taip manydama  tu ir apriboji Dievą? Juk Dievui nėra nieko neįmanoma. Arba kaip toksai Begalinis Dievas ėmė ir sutilpo Jėzuje Kristuje? Arba įsivaizduok Pilgrimas man ką nors iš savęs pasakė, ir aš pasakiau tau. Ir tu paklausi, kas tau taip sakė? Aš atsakau Pilgrimas. Ir ką tavo dvasia išvista tame Pilgrimo pasakytame žodyje? Ogi Pilgrimą, ne pusia jo ir ne gabaliuka, o visa Pilgrimą tame žodyje. Tai ar turi Pilgrimas tilpti į tą žodį kuri jis pasakė? Ar tai tiesiog išėjo iš jo ir tai atstovauja ji?

Ir deja, bet tu visiškai teisi manydama, kad mūsų gyvenimai yra surašyti Biblijoje. Kiekvienas gali tenai save rasti. Tik klausimas kokiame vaidmenyje tenai save randame? Ar geram? Ar blogam? 

Citata iš: Pilgrim  liepos 15, 2017, 15:51:56
CitataOriginale visur   "λόγος τοῦ θεοῦ"  Dievo žodis yra rašomas didžiąją ir "Logos"

kur čia didžiosios raidės ?

Čia turiu atsiprašyti, nes čia mano klaida. Ir tikiu, kad ta klaida ne šiaip sau įvyko. Nes tai mane privertė daugiau pasigilinti. Ir štai ką radau, kad (Apr 19,13) graikų kalboje yra ir taip parašyta "Dievo Žodis" didžiosiomis.

καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι, καὶ κέκληται τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ.
http://biblehub.com/text/revelation/19-13.htm
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Silvija liepos 19, 2017, 11:38:04
Citata iš: nf  liepos 17, 2017, 11:38:39
Gal tad neverta tokių straipsių skaityti, kuries suprasti dar reikia atskiro išaiškinimo?
Citata
       Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. Где нет простоты, там одна пустота. 
Iš:      15 мудрых мыслей святого Амвросия Оптинского       



Slėpinių aiškinimasis nėra "просто" :)  daugelis žinomų dvasinių žmonių yra teigę, kad apreikštoji tiesa ją supratusįjį nudžiugina savo paprastumu, bet ją perduoti, paaiškinti kitam nėra taip paprasta. Įkeliu įdomų tekstą apie pirmaisiais krikščionybės amžiais buvusią slėpinio perdavimo praktiką, vadinamą disciplina arcani.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Varlė keliauninkė liepos 20, 2017, 10:38:39
Ta Lina Šulcienė gerai rašo, kieta moteriškė  :thumbup:
Žinojau iš http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-05-09-lina-sulciene-tikejimas-ir-zinojimas/117053
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis rugsėjo 12, 2017, 08:12:05
Citata iš: Andrius4  rugsėjo 11, 2017, 19:27:17O Biblijoje juk parašyta kas yra Dievo žodis...
Kur?

Kai tik pasakysi kur KONKREČIAI biblijoje įvardintas Dievo žodis, tapsiu ir aš protingesnis. Esu skaitęs, kad Žodis tapo Kūnu, bet kad būtų parašyta, jog biblija tapo Dievo žodžiu - neskaičiau. Greičiausiai pražiopsojau. Tik prašau be išvedžiojimų...

Citata iš: Andrius4  rugsėjo 11, 2017, 19:27:17Tad ar reikia dideles išminties, kad vertinti, kas yra Dievo žodis ir kas nėra? Nes parašyta, kad Dievo žodis yra Tiesa...
Tikrai reikia išminties, kad galėtum vertinti kas yra kas. Aš jos neturiu tiek. Tik va stebiuosi, kodėl meluoji, kai sakai: ,,Nes parašyta, kad Dievo žodis yra Tiesa...". Tu čia kaip Paulius, sako: ,,kaip parašyta", o pilsto iš tuščio į kiaurą. Kur tai (KONKREČIAI) parašyta, kad Dievo žodis yra Tiesa? Tik prašau be išvedžiojimų... Nes kalbu vien apie tai, kur tai parašyta, o ne apie tai ar Dievo žodis yra tiesa!

Taigi, kas yra Dievo žodis, visiškai neaišku..!

P.S. Kiek nervina tipiškai rusiškas, gal net ir angliškas pasakymas: ,,tiki į". Lietuviškai reiktų sakyti tikiu Dievu, tiki Dievu, tikiu Dievo žodžiu, tiki Dievo žodžiu(?), ir panašiai - tuo, kuo tiki...
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 rugsėjo 12, 2017, 14:47:03
2 Sam 7   28 Dabar tad, Viešpatie DIEVE, tu esi Dievas, tavo žodžiai yra tiesa ir tu davei savo tarnui šį malonų pažadą.


Jn 17   17 Pašventink juos tiesa! Tavo žodis yra tiesa.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Keistuolis rugsėjo 13, 2017, 07:11:00
Citata iš: Andrius4  rugsėjo 12, 2017, 14:47:032 Sam 7 28 Dabar tad, Viešpatie DIEVE, tu esi Dievas, tavo žodžiai yra tiesa ir tu davei savo tarnui šį malonų pažadą.

Jn 17 17 Pašventink juos tiesa! Tavo žodis yra tiesa.
Dėkoju!

Na, o dabar sakyk, kur parašyta, kad biblija yra Dievo žodis?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: kukulis rugsėjo 13, 2017, 09:57:56
Daug ką priimame tikėjimu.

O įtikime dėl asmeninės patirties.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 rugsėjo 13, 2017, 19:46:54
Citata iš: Keistuolis  rugsėjo 13, 2017, 07:11:00Na, o dabar sakyk, kur parašyta, kad biblija yra Dievo žodis?
Kur parašyta, kad Biblija yra Dievo žodis? Manau, kad tikrai rasčiau kur tai parašyta. Bet manau, kad tu nori paklausti: Iš kur galime žinoti, kad Biblijoje yra Dievo žodis? Ir kad tai tiesiog ne pačių žmonių žodžiai? Ir tikrai, nes dauguma žmonių tiesiog netiki, kad šių dienų Biblijoje yra Dievo žodžiai. Ir žinoma. Kas gali įrodyti, kad šių dienų Biblijoje yra Dievo žodžiai, o ne tam tikru žmonių sąmokslas valdyti žmoniją? Kaip ir klausimai be atsakymu.

Bet yra atsakymas. Ir jisai kiekvienam asmeniškai yra atsakomas. Pats Dievas patvirtina ir atsako kiekvienam asmeniškai. Aš negaliu ir niekas kitas negali, tik Dievas. Tai žmogaus išgyvenimas su Dievu.

Pvz. Aš kažkada vaikščiojau pagal žmonių žodį ir pagal savo geidulius ir supratimą ir mano gyvenimas neturėjo stabilumo ir galu galiausiai ėmė griūti ir nebuvo, kas galėjo man padėti. Ėmiau griebtis psichologijos ir filosofijos, bandžiau rasti tenais išminties, bet mano širdis nebuvo paguosta ir nuraminta, mano gyvenimas virto griuvėsiais. Žmonių žodžiai ir žmonių išmintis negalėjo man suteikti jokios paguodos, jokios gyvybės.

Bet kaip Dievas man prakalbėjo per Šventus Raštus (Bibliją). Mano širdis, mano siela, mano dvasia pašoko iki dangaus. Dievas yra mano Tėvas!? Ar galima norėti dar geresnio Tėvo? Ar galima ko nors be bijoti kai tavo Tėvas yra Dievas? Žinoma, čia iš pradžių  buvo tiktais labai teigiamos emocijos kurias sukėlė Biblijoje parašyti žodžiai. Žinoma tai dar nieko neįrodo. Bet Dievo žodžiai ne žmogaus žodžiai. Dievo žodis kiekvienas išsipildo. Ir kai aš pradėjau gyventi Dievo žodžių, kai aš pradėjau vaikščioti pagal Dievo žodį. Kai aš pradėjau Dievo žodį vykdyti, Dievo  pažadai išsiliejo ant manęs, nes Dievas negali neįvykdyti Savo žodžio jeigu žmogus ima  vykdyti Jo žodį. Štai kur yra man įrodymas, tai išgyventas Dievo žodis, patirtas, pamatytas, pajaustas. Tad jeigu  Biblija butu parašyta be Dievo įkvėpimo, o tiesiog paties žmogaus įkvėpta, toksai žodis negalėtu savęs įvykdyti. Tad  man Dievas aiškiai atsakė, ar Biblijoje yra Jo žodis. Ir aš sakau TAIP YRA.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: kukulis rugsėjo 15, 2017, 08:50:20
Gerai parašei Andriau.

Jeigu mes būtume be sielos kaip robotai, tai niekaip negalėtume pasakyti, kad Biblija yra Dievo žodis, bet kadangi turime sielą, tai ateina gyvenime momentas, kada pajuntame Dievo prisilietimą. Vieniems tai ateina per Bibliją, kitiems - dar kažkaip kitaip; užtai galime būti dėkingi, kad gyvename tokioje šalyje, kurioje bet kuris turime galimybę pasiimti ir paskaityti Šventą Raštą.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 rugsėjo 16, 2017, 14:47:24
Citata iš: kukulis  rugsėjo 15, 2017, 08:50:20Gerai parašei Andriau.
Ačiū Kukuli.


CitataJeigu mes būtume be sielos kaip robotai, tai niekaip negalėtume pasakyti, kad Biblija yra Dievo žodis, bet kadangi turime sielą, tai ateina gyvenime momentas, kada pajuntame Dievo prisilietimą. Vieniems tai ateina per Bibliją, kitiems - dar kažkaip kitaip;  
Taip Dievas žmogui gali per bet ką prakalbėti, per bet ką prisiliesti.

Dievas žmogui gali prakalbėti ir per saulę. Vienas pagyvenęs žmogus niekaip netikėjo Dievu. Nei pamokslai, nei liudijimai, nei Dievo žodis neatvėrė jam akių. Bet viena vakarą, kai jisai stebėjo saulėlydį staiga jisai suprato, kad jo saulė irgi jau leidžiasi ir kad laiko liko nebe daug. Ir tas žmogus atsivertė.

Taip pat Dievas gali prakalbėti ir per gėlę. Syki vienoje gyvenvietėje buvo irgi pagyvenęs vyrukas, kuris irgi netikėjo Dievu. Jis ėjo keliu ir iš priekio link jo ėjo linksmai nusiteikusi mergaitė. Ir jisai užkalbino ją. Jis paklausė iš kur ji keliauja? O ji atsakė, kad iš sekmadieninės mokyklos. Tuomet jis ėmė jai kalbėti, kad ko ten eiti ir klausytis apie tai, kas neegzistuoja ir panašiai. Mergaitė pasilenkė nuskynė gėlyte ir paklausė jo. Ar galėtumėte pasakyti, kaip šita gėlyte gyvena? Kokiu būdu? Ir padavus gėlytę vyriškiui ji nukeliavo toliau. Tuo tarpu vyriškis stovėjo sustingęs ir žiūrėjo į tą gėlytę ir jam ėmė skruostu riedėti ašaros. Dievas jam prakalbo per gėlyte ir jis atsivertė.

Tad Dievas gali prakalbėti per bet ką. Kitiems per stebuklą ir pan. Bet esmė yra, kad  ne esmė kokiu būdu Dievas žmogų patrauktu, bet sekantis žingsnis yra Dievo žodis. Nes tik per Dievo žodį galime pažinti Dievą ir Jo valią. Nes kaip kitaip įvykdyti Dievo valią? Nepažinus Dievo ir Jo valios?
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: kukulis rugsėjo 19, 2017, 03:40:42
Man tai patiko Jėzaus žodžiai iš Evangelijos, kur jis sakė, kad jį myli tas, kas laikosi jo žodžių ir jų klauso.
Antraštė: Ats: Dievo Žodis
Parašė: Andrius4 rugsėjo 19, 2017, 08:54:42
Čia ir yra raktas, ir krikščionis privalo ji turėti, jeigu nori patekti į Dangaus Karalystę. "DIEVO ŽODIS." :)