TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Klubų diskusijos => Porų ir šeimos klubas => Temą pradėjo: Teofilė liepos 05, 2012, 12:30:47

Antraštė: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 05, 2012, 12:30:47
Kaip žinia, natūralus šeimos planavimas (NŠP) yra vienintelis šeimos planavimo būdas, suderinamas su Bažnyčios mokymu. Maža to, Bažnyčia visame pasaulyje yra pagrindinė šių metodų propaguotoja.

Kviečiu pasidalinti savo mintimis apie NŠP - ar Bažnyčios mokymui pritaria tiek jūsų protas, tiek širdis, ar taikote NŠP tik dėl to, kad jaučiatės neturį kito pasirinkimo? O gal manote, kad tai sritis, į kurią Bažnyčiai apskritai nedera kištis, ir renkatės kontracepciją?
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. liepos 05, 2012, 14:27:35
Citata iš: Toks vienas žmogus  liepos 05, 2012, 12:30:47
...gal manote, kad tai sritis, į kurią Bažnyčiai apskritai nedera kištis, ir renkatės kontracepciją?


Dar norėčiau pridurti "...arba dirbtinį apvaisinimą". Gal net reikėtų atskirą temą sukurti? Apie kontracepciją aš kaip ir nelabai galėčiau komentuoti, bet apie šeimos kūrimą ir vyrai gali savo nuomonę pateikti :)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija liepos 06, 2012, 02:26:31
Kai tik pradėjom gyvent šeimyninį gyvenimą, buvau pilna pasiryžimo - kiek duos Dievas vaikų, tiek gimdysiu. Tai panėšėjo net į tam tikrą pasipūtimą, matyt todėl vėliau ir patyriau ne vieną išbandymą, ne kartą atsiduriant tarp gyvybės ir mirties, ir tikrai ne kiekvieną jų atlaikiau kaip tikintis žmogus.

Labai norėjau (sakau "norėjau", nes vyras buvo kitos nuomonės) surast mums tinkamą NŠP būdą. Nelabai tais laikais kas kalbėjo ar dalinosi savo patirtimi apie tai, todėl mokiaus iš plonos brošiūrėlės apie Bilingso metodą, kuris vis dėlto mus "pavedė" :D Nuotraukoje matote mergytę, kuri gimė, kaip mano vyras juokdamasis sako, iš Šventos Dvasios (aš pritariu jam, kitaip ir negali būt, bet dar manau, kad tiesiog nepakankamai gerai buvome tą metodą įvaldę). Dabar mūsų ketvirtajam vaikui jau penkiolika ir esam labai laimingi visus juos turėdami.

Tik kuo toliau gyvenu, tuo darausi labiau radikali ir kritiška galvodama apie visokius metodus. Juk jie - žmonių išmislas, kad ir koki humaniški būtų, neišskiriant nei NŠP. Aišku, NŠP yra puiku ir nuostabu, palyginus su kontracepcija, bet net ir gyvenant su NŠP galima nukrypti į kraštutinumą, kai pats planavimas pasidaro itin svarbus, netgi gali tapti stabu. O kaip žinia, Dievulis kartais juokiasi iš žmogaus planų. Todėl reiktų, manau, palikti laisvės Dievui visame, ką darome.

Neseniai bernardinuose.lt buvo tokia diskusija, kuri verčia mane naujai galvoti - atėjo laikas pasitikėti Dievu iki tokios ribos, kaip kad Abraomas Juo pasitikėjo.

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-06-10-ateitis-bus-religingesne-ir-konservatyvesne-negu-jus-manote/83594 (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-06-10-ateitis-bus-religingesne-ir-konservatyvesne-negu-jus-manote/83594)

Perskaičiau šį savo rašinį dar kartą ir noriu pridurti: visada tas laikas buvo atėjęs, tik ne visada taip gyvenau.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 07, 2012, 12:23:38
Citata iš: Tomas M.  liepos 05, 2012, 14:27:35
Apie kontracepciją aš kaip ir nelabai galėčiau komentuoti, bet apie šeimos kūrimą ir vyrai gali savo nuomonę pateikti :)

Nemanau, kad kontracepcijos klausimas liečia išimtinai vien moteris. Juk kontracepciją renkasi (jei renkasi) pora ir tai nėra vien hormoninės tabletės - tai ir barjerinės priemonės, ir net visai ne priemonės, o tik kontraceptinis elgesys - lytinio akto nutraukimas.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 07, 2012, 12:41:37
Citata iš: Silvija  liepos 06, 2012, 02:26:31
Tik kuo toliau gyvenu, tuo darausi labiau radikali ir kritiška galvodama apie visokius metodus. Juk jie - žmonių išmislas, kad ir koki humaniški būtų, neišskiriant nei NŠP. Aišku, NŠP yra puiku ir nuostabu, palyginus su kontracepcija, bet net ir gyvenant su NŠP galima nukrypti į kraštutinumą, kai pats planavimas pasidaro itin svarbus, netgi gali tapti stabu. O kaip žinia, Dievulis kartais juokiasi iš žmogaus planų. Todėl reiktų, manau, palikti laisvės Dievui visame, ką darome.

Gal su amžiumi yra lengviau tapti radikaliam, kai žinai, kad net ir visiškai nebesirūpinant šeimos planavimu, vaikų nebus dešimt ar dar daugiau, bet ar gali panašiai mąstyti katalikai, susituokę būdami pvz. dvidešimties, jau turintys keletą vaikų, neužbaigtus mokslus, be savo stogo virš galvos? Kažin ar galima visus tempti ant vieno kurpaliaus ir prisiderinimą prie savo vaisingumo laikyti nepilnu Dievo valios įsileidimu į savo gyvenimus. Aš nekalbu apie tokius atvejus, kai gyvena žmonės santuokoje po trejetą - penketą metų ir vaikų klausimas vis dar visiškai tolimas ir "patogiai išspręstas" (tada NŠP niekuo nesiskiria nuo kontracepcijos).

Pagaliau ar kiekviena moteris, jaučianti pašaukimą šeimai, yra sutverta auginti penkioliką vaikų? Ar ko nors gyvenime siekdama apart buvimo tobula mama ir žmona, kad ir profesinėje srityje, ji nepaklūsta Dievo valiai? Gal tokiu atveju ji turėtų iš viso netekėti?
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija liepos 07, 2012, 13:09:36
 :) taip kalbėdama nenorėjau tempti visų ant vieno kurpaliaus ar priekaištauti Dievo valios nepaisymu ir be abejo man lengva taip kalbėt, kai visų Tavo išvardytų buitinių rūpesčių sprendimas jau praeityje. Tokie pamąstymai kilo greičiau jau dėl ilgesio tikros bendruomenės, kurioje visi galėtume padėti vieni kitiems spręsti jaunoms šeimoms iškylančias problemas. Juk vienos kurios nors grandies silpnumas grandinėje padaro nepatikima ją visą.

Sutinku, kad kiekvienas atvejis yra individualus ir reikia žiūrėt aplinkybių.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. liepos 08, 2012, 02:12:24
Ką gi, kalbant apie kontracepciją bendrai, iš vyriškos pusės galiu prisipažinti, kad pats sukčiausias yra kontracepcinių tablečių vartojimas, nes su barjerinėm priemonėm viskas aišku - tu tiesiogiai neleidi įvykti apvaisinimui.

Tuo tarpu tabletės atrodo nekaltai iš pat pradžių, nes daugelyje šaltinių sakoma, kad jos sukuria tokią gleivinės aplinką, kuri neva natūraliai neleidžia įvykti apsivaisinimui. Kaip ir maisto industrijoje žodis "natūraliai" naudojamas labai apgalvotai ir suklaidina ne vieną žmogų. Taip pat neretai tabletės skiriamos "sveikatos tikslais" - padėti sureguliuoti moters ciklą ir pan. Tik kai sužinai, kad iš esmės hormoninės tabletės sukuria mikro abortus, supranti koks kvailas buvai...

JAV yra plačiai skelbiamas Šv. Sosto pastangomis sukurtas CREIGHTON metodas, paremtas NaPro technologija, kurį teisingai naudojant, pasiekiamas efektyvumas, didesnis už kontracepcinių tablečių. Tik nežinau ar Lietuvoje yra sertifikuotų specialistų, nes šis metodas apima visas šeimos planavimo sritis ir specifinį, kai kurių ginekologinių sutrikimų gydymą, todėl apmokomi tiek konsultantai, tiek ginekologai. Daugiau info: http://www.creightonmodel.com

Kas dėl apvaisinimo su medicinine pagalba, tai Katalikų Bažnyčia labai vėluoja šioje srityje, nes yra nemažai procedūrų, kurios nėra paskelbtos "už įstatymo ribų", o kai kurie net mažiau "invaziniai" metodai yra uždrausti, kas šios srities specialistus palieka suglumusius ir sukelia daug diskusijų. Aiškus ir nuoseklus Bažnyčios mokymas tikrai padėtų šioje situacijoje, ko deja šiuo metu nėra.

Kalbant apie bendruomenės svarbą, neabejotinai pritariu Silvijai, nes gyvenime susidūriau su jauna ir neturtinga porele, kuri ne tik pasigimdė du vaikučius, bet dar ir įsivaikino du kūdikius iš Afrikos. Gražu žiūrėt, kaip jų Graikų Ortodoksų bendruomenė suteikia jiems materialinių ir kitų gėrybių pragyvenimui, taip pat bendruomenės centre esančiame darželyje padeda jiems prižiūrėti vaikučius ir net išleidžia juos atostogų, kad jie galėtų bent keletą dienų pabūti dviese, kaip pora. Kai tokia bus katalikų bendruomenė, tada žmonės drąsiau žiūrės į vaikų atsiradimą, baigsis žmonių nubyrėjimas į kitas konfesijas, jau nekalbant apie visokias sektas...

Mes vos tik palietėm labai svarbias temas, todėl galima būtų sutelkti dėmesį į atskirus NŠP aspektus atskirose temose, kur jas galima būtų giliau "pablusinėti" ;)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 10, 2012, 11:51:10
Citata iš: Tomas M.  liepos 08, 2012, 02:12:24
JAV yra plačiai skelbiamas Šv. Sosto pastangomis sukurtas CREIGHTON metodas, paremtas NaPro technologija, kurį teisingai naudojant, pasiekiamas efektyvumas, didesnis už kontracepcinių tablečių. Tik nežinau ar Lietuvoje yra sertifikuotų specialistų, nes šis metodas apima visas šeimos planavimo sritis ir specifinį, kai kurių ginekologinių sutrikimų gydymą, todėl apmokomi tiek konsultantai, tiek ginekologai. Daugiau info: http://www.creightonmodel.com


Šį rudenį jau turėtų prasidėti pirmieji Kreitono modelio sistemos mokymai, o kol kas tik skaitoma pristatomoji paskaita (http://www.nspinfo.lt/nsp-mokymas#TOC-Kaune) Kauno arkivyskupijos šeimos centre.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 10, 2012, 12:09:47
Citata iš: Tomas M.  liepos 08, 2012, 02:12:24
Tuo tarpu tabletės atrodo nekaltai iš pat pradžių, nes daugelyje šaltinių sakoma, kad jos sukuria tokią gleivinės aplinką, kuri neva natūraliai neleidžia įvykti apsivaisinimui. Kaip ir maisto industrijoje žodis "natūraliai" naudojamas labai apgalvotai ir suklaidina ne vieną žmogų. Taip pat neretai tabletės skiriamos "sveikatos tikslais" - padėti sureguliuoti moters ciklą ir pan. Tik kai sužinai, kad iš esmės hormoninės tabletės sukuria mikro abortus, supranti koks kvailas buvai...

Pagrindinis geriamųjų kontraceptikų veikimo mechanizmas turėtų būti neleisti įvykti ovuliacijai: jei nėra subrendusios kiaušialąstės, nėra ko ir apvaisinti - "natūralu", nes organizmas nuolat (metų metus) gyvena tarsi nėštumo būsenoje. Deja šis poveikis toli gražu ne šimtaprocentinis ir vienas iš "pagalbinių" veikimo mechanizmų yra neleisti jau besiformuojančiam gemalui įsitvirtinti gimdos gleivinėje. Maža to, dėl didelio kenksmingo šalutinio poveikio gamintojai vis mažina hormonų dozes - kenksmingumas tiesa mažėja, bet didėja tikimybė, kad preparatas pakankamai neužblokuos ovuliacijos, įvyks apvaisinimas ir nauja gyvybė pačiai moteriai nė neįtariant bus tiesiog abortuota... Nėra nei vienos hormoninės kontracepcijos priemonės, kuriai nebūtų numatytas galimas toks veikimas.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 10, 2012, 12:13:52
Citata iš: Tomas M.  liepos 08, 2012, 02:12:24nes su barjerinėm priemonėm viskas aišku - tu tiesiogiai neleidi įvykti apvaisinimui.

Ir daugelis žmonių (įskaitant kitų konfesijų krikščionis) mano, jog tai visiškai moralu. :)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 10, 2012, 12:26:10
Citata iš: Tomas M.  liepos 08, 2012, 02:12:24
Kas dėl apvaisinimo su medicinine pagalba, tai Katalikų Bažnyčia labai vėluoja šioje srityje, nes yra nemažai procedūrų, kurios nėra paskelbtos "už įstatymo ribų", o kai kurie net mažiau "invaziniai" metodai yra uždrausti, kas šios srities specialistus palieka suglumusius ir sukelia daug diskusijų. Aiškus ir nuoseklus Bažnyčios mokymas tikrai padėtų šioje situacijoje, ko deja šiuo metu nėra.

Gal galima pavyzdžių? Invazyvumas man atrodo nėra kriterijus šioje srityje.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija liepos 11, 2012, 02:13:43
Tikrai, būtų įdomu sužinot, kokios tos procedūros, kurios ,,nėra už įstatymo ribų"?

Kažkaip prisiminiau kasdienę situaciją: mes savo šuns neleisdavom į svetainę, bet jis visaip stengdavos bent centimetru į ją įeit: padėdavo savo lopas ant slenksčio ir laukdavo stebėdamas, kas čia bus. Jei niekas nesudrausdavo, pasislinkdavo dar toliau. Kartą taip nesudraudus neištvėrė ir įpuolė visu kūnu, koks buvo laimėjimas! :) tik... po to sekė šeimininko bausmė.

Šiandien bernardinai.lt publikuoja Savaitės pokalbį  http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-07-11-ariane-poulantzas-surogatine-motinyste-uz-ar-pries/85231, kuris manau daugeliui lietuvių skambės itin naujai, jau vien ko verti vartojami terminai ,,rankų darbo" vaikai ir ,,vaikų fabrikas".
,,...tam, kad tokie vaikai atsirastų, viena vertus, reikalinga masturbacija, kita vertus, gydytojo rankos, kurios atrenka stipriausius embrionus, kad vaikas turėtų geriausias savybes. Taigi, tai yra priešprieša gamtai, ir iš čia - tas fabrikas", - sako kalbinta prancūzų kilmės filosofė, žurnalistė ir režisierė Ariane Poulantzas.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 11, 2012, 12:22:50
Citata iš: Silvija  liepos 11, 2012, 02:13:43
Šiandien bernardinai.lt publikuoja Savaitės pokalbį  http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-07-11-ariane-poulantzas-surogatine-motinyste-uz-ar-pries/85231

Ačiū už nuorodą, Silvija. :)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. liepos 11, 2012, 12:23:23
Džiugu, kad Kreitono modelio šeimos planavimas pasieks ir Lietuvą, nors gydymas šios sistemos pagrindu prasidės spėčiau tik po metų ar kelių, nes ginekologai ir chirurgai turi būti paruošti.

Kaip bebūtų, šeimos jau dabar galės gauti pagrindus. Ypatinga šios sistemos nauda yra tai, kad moterys geriau pažįsta savo kūną ir jo natūralius procesus, motinos savo dukras supažindina su kūno ženklų sekimu jau nuo 12 metų, kartu vedasi į susitikimus. Kreitonas nepalieka už borto ir vyrų - jie kartu dalyvauja ir turi žinoti visus ženklus neblogiau už moteris :D

Taip pat ši sistema plačiau nagrinėja intymumo prasmę ir tai, kad jis gali būti išreikštas ne vien seksualiniu būdu.

Apie dirbtinio apvaisinimo ar mūsų atveju tiksliau sakant, apvaisinimo su pagalba procedūras parašysiu vėliau, nes visa informacija yra anglų kalba, tai reikės ją paruošti...
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Baika liepos 17, 2012, 12:06:48
Citata iš: Toks vienas žmogus  liepos 07, 2012, 12:23:38
Citata iš: Tomas M.  liepos 05, 2012, 14:27:35
Apie kontracepciją aš kaip ir nelabai galėčiau komentuoti, bet apie šeimos kūrimą ir vyrai gali savo nuomonę pateikti :)

Nemanau, kad kontracepcijos klausimas liečia išimtinai vien moteris. Juk kontracepciją renkasi (jei renkasi) pora ir tai nėra vien hormoninės tabletės - tai ir barjerinės priemonės, ir net visai ne priemonės, o tik kontraceptinis elgesys - lytinio akto nutraukimas.


Pritariu. Kontracepcijos tema ypatingai turėtų būti aktuali tiek vyrams, tiek moterims.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija liepos 19, 2012, 04:16:51
Tarp 'Tavo Rankose' nuorodų yra viena, kurią laiks nuo laiko pravartu paspaust
(čia aš gal užbėgau Tokiam vienam žmogui už akių pareklamuodama ;), atsiprašau)

http://www.nspinfo.lt/ (http://www.nspinfo.lt/)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė liepos 20, 2012, 15:02:00
Citata iš: Tomas M.  liepos 11, 2012, 12:23:23
Taip pat ši sistema plačiau nagrinėja intymumo prasmę ir tai, kad jis gali būti išreikštas ne vien seksualiniu būdu.

Ši tema neišvengiama kalbant apie bet kurį iš natūralaus šeimos planavimo metodų.

Citata iš: Tomas M.  liepos 11, 2012, 12:23:23
Apie dirbtinio apvaisinimo ar mūsų atveju tiksliau sakant, apvaisinimo su pagalba procedūras parašysiu vėliau, nes visa informacija yra anglų kalba, tai reikės ją paruošti...

Lietuviškai žinoma būtų gražiau, bet man ir angliškai visai tiktų.

Citata iš: Silvija  liepos 19, 2012, 04:16:51
Tarp 'Tavo Rankose' nuorodų yra viena, kurią laiks nuo laiko pravartu paspaust
(čia aš gal užbėgau Tokiam vienam žmogui už akių pareklamuodama ;), atsiprašau)

http://www.nspinfo.lt/ (http://www.nspinfo.lt/)


Ši tema nebuvo skirta savireklamai :D, bet dėkui.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 11, 2012, 12:01:51
Gal tai ir ne tiesiai į temą, bet labai susiję: http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-10-09-gintautas-vaitoska-apie-sutuoktiniu-meile/89097 (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-10-09-gintautas-vaitoska-apie-sutuoktiniu-meile/89097)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai lapkričio 30, 2012, 11:51:12
Sveiki,

Prisistatau ir cia, nors savo platesni issipasakojima pateikiau NaPro temutej :ashamed:. As pradzioje irgi buvau nustebusi del to, kad ikuriau pasirodo nauja temute, taciau is esmes pritariu Tomui kadangi NaPro netepla po NSP o ji apima. NaPro is esmes yra medicinos sritis skirta vaisingumo gydymui. Bilingso metodas labai nedidele dalim, ir toli grazu nepakankama gali padeti diagnozuojant problemas, jei tokiu yra. Galbut NSP temoje as nelabai galiu ir dalyvauti savo situacijoje nes man visiskai neaktualus naudojimasis nevaisingomis dienomis  :-\
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė lapkričio 30, 2012, 12:47:47
Citata iš: sparnai  lapkričio 30, 2012, 11:51:12
Galbut NSP temoje as nelabai galiu ir dalyvauti savo situacijoje nes man visiskai neaktualus naudojimasis nevaisingomis dienomis  :-\


NŠP "netelpa po" naudojimusi nevaisingomis dienomis, o jį apima.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė lapkričio 30, 2012, 12:54:18
Citata iš: sparnai  lapkričio 30, 2012, 11:51:12
NaPro is esmes yra medicinos sritis skirta vaisingumo gydymui.

Netiesa. :) Vienas iš kertinių NaPro teiginių sako visiškai priešingai: nevaisingumas - ne liga, taigi ir gydyti reikia ne nevaisingumą, o giliau slypinčias jo priežastis. NaPro - tai naujas moters (bet kurios - taigi ir neplanuojančios artimiausiu metu pastoti ar apskritai negyvenančios lytinio gyvenimo) sveikatos mokslas.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai gruodžio 01, 2012, 15:17:34
Sakydama "negaliu" as turejau omeny kad neturiu ka labai pasakyti butent siuo aspektu. Na labai mazai ka...  :happy:
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė vasario 15, 2013, 14:20:19
Respublikinė mokslinė - praktinė konferencija "Vyro ir moters tarpusavio santykių ekologija" (http://www.pvscentras.lt/uploads/7/8/2/8/7828894/programa_20130302_.pdf)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė balandžio 07, 2013, 07:48:01
Lietuvos NŠP praktikuojančių porų susitikimas Šiauliuose (http://www.nspinfo.lt/naujienos/lietuvosnsppraktikuojanciuporususitikimas-20130427)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 03, 2014, 11:44:38
Puslapis rusų kalba apie Kūno teologiją, seksą, vaisingumą, ikivedybinį skaistumą, gyvybės apsaugą ir kt. http://shansnavstrechu.net/karta-saita/ (http://shansnavstrechu.net/karta-saita/)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Giedrė sausio 03, 2014, 13:43:53
Skandalingojo posėdžio medžiaga ir ginčas tarp kun. Narbekovo ir prof. Čigrėjienės dėl abortų: http://g4.dcdn.lt/m/pc/20131218161142.1p131211_mazesnis.mp3
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 03, 2014, 19:09:06
Toje rusų svetainėje požiūris į intymius santykius toks gana liberalus  :-\

Įdomu būtų paieškoti ortodoksų veikalų.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 03, 2014, 19:23:07
Tomai  ;)
http://semyi.net/modules/sections/index_op_viewarticle_artid_213.html
ten dar ir forumas yra,
tokių perliukų  :thumbup: rasi, kad ...
pvz. Интимные отношения между супругами ...
necituosiu ... paskaitykit patys ... ir apie katalikus rasit,
musulmonus taip pat
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 03, 2014, 21:03:45
O aš visgi pacituosiu ;D

CitataЗнаете, вы просто разберитесь в первую очередь что вам нужно. Поддержку в плане орального секса,( кстати, лично я ничего не имею против близких отношений, но против воссоединения, как кролики - против, это грех), или же правду, что это реально грех.

Спросите у любого священника. Вы хотите цитат из Писания или Предания, тогда предоставьте мне, в первую очередь цитату, где говорится, что оральный секс и прочие извращения допускаются??? Почему же тогда ни один старец, ни один святой не говорил - трахайтесь на здоровье, лишь бы вам было хорошо? Они наоборот предостерегают. Говорят, что такие грехи не должны даже именоваться у человека. А вы так легко об этом говорите, как о норме. И потом, в Писании написано: "Все мне дозволено, но не все мне полезно". Поэтому, решать каждому. Выбор за вами. Удачи!
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 04, 2014, 03:44:53
Citata iš: Tomas M.  sausio 03, 2014, 19:09:06
Toje rusų svetainėje požiūris į intymius santykius toks gana liberalus  :-\

Įdomu būtų paieškoti ortodoksų veikalų.


Atvirai sakant, nepasigilinau. Maniau - katalikai, t.y. patikima... Įdomu, kad nuoroda iki mūsų atkeliavo per stačiatikių kunigą.

Bet gal čia kaip tik ženklas, kad turime ir šią temą pakedent, t.s. padaryti "žalos kontrolę"? Vistik - šeimos metai :-\
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 04:12:22
Silvija,
O tavo nurodyta puslapi priziuri katalikai
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 04, 2014, 04:34:12
Na taip, broliai kapucinai - http://shansnavstrechu.net/o-nas/ (http://shansnavstrechu.net/o-nas/)

CitataСупруги из Апостольства Супружеских пар «Шанс на встречу» руководствуются моральными установками Католической Церкви.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė sausio 04, 2014, 05:13:37
Citata iš: Pilgrim  sausio 04, 2014, 04:12:22
Silvija,
O tavo nurodyta puslapi priziuri katalikai


Pirma. Pilgrimai, tą puslapį nurodžiau aš, o ne Silvija. Visas strėles galite nukreipti į mane.

Antra. Pilgrimas nurodė, o Tomas pacitavo iš diskusijų forumo, bet ne iš oficialios svetainės. Mano nuomone, tai švelniai sakant nelabai sąžininga - maža kokie žmonės ten renkasi ir ką kalba. Kaip žinia pasitaiko visokių. Žmonės klysta ir kalbėdami, ir darydami, ir.. patardami. Būtų panašu, jei kas iš Tavorankose forumo parankiotų 'provokuojančių' citatų..


Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 05:28:09
Keliaujantis žmogau  ;)
tiesiog neaiškiai išsireiškiau   :(
pažiūrėjau vadinasi nurodytą puslapį, paskaičiau apie brolius kapucinus ir paskui ...
randu Silvijos sakinuką
Citata iš: Silvija  sausio 04, 2014, 03:44:53
Maniau - katalikai, t.y. patikima... Įdomu, kad nuoroda iki mūsų atkeliavo per stačiatikių kunigą.

tai tiesiog ir norėjau ramybės dėlei užfiksuoti tą momentą, kad prižiūri kapucinai
norėjosi kaip geriau  :) o gavosi kaip visada ...  ;)

Kitas keliauninkas  ;)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė sausio 04, 2014, 05:32:54
Be abejo, svarbiausia - kalbėtis  ;), nes tik taip tarp žmonių atsiranda aiškumas ir šviesa.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 05:53:54
Šiek tiek reklamos  :(
Baigiantis metams Bernardinai.lt išleido žurnalo ,,Kelionė su Bernardinai.lt" numerį, kuriame
Citatapublikuojamas Anthony Esolen tekstas ,,Seksualinė revoliucija. Apginkite, jei galit", kuriame autorius teigia: ,,Klausdami, ar vyrui bus leidžiama turėti daugiau kaip vieną žmoną, ar vyrai ir žmonos turės teisę panorėję išsiskirti, arba ar nesusituokę žmonės bus skatinami elgtis lyg būtų vedę, iš tiesų mes klausiame (sąmoningai ar ne), kokioje kultūroje norime drauge gyventi (jei išvis norime).


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-11-26-pasirode-naujas-zurnalo-kelione-su-bernardinai-lt-numeris/110709
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 04, 2014, 06:20:06
Citata iš: Pilgrim  sausio 04, 2014, 05:28:09
tai tiesiog ir norėjau ramybės dėlei užfiksuoti tą momentą, kad prižiūri kapucinai
norėjosi kaip geriau  :) o gavosi kaip visada ...  ;)


Taigi viskas gerai čia gavos, tik manau, kad ir katalikiškus puslapius verta patikrinti ;)

Tomai, jei radai tokių dviprasmiškų vietų, gal gali parodyti?
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 04, 2014, 06:40:09
Vieno forumo dalyvio mintys ...
CitataКакие-то рекомендации в православии никто никогда не давал, как должна вести себя жена в постели. Это практика католицизма. Женщина должна лежать на спине и не двигать руками и т.п. Потом и появляются всякие извращения после таких рекомендаций. Можно то, или иное делать, это вопрос к доктору больше, а не к священнику.

:D :) :( :'(
http://semyi.net/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=273&postdays=0&postorder=asc&&start=15
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Giedrė sausio 05, 2014, 14:18:16
Įdomi medžiaga pamąstymui:

http://tv.lrytas.lt/?id=13879859451386526152
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 05, 2014, 16:34:56
Tai jūs man pasakykite, ar bet kokia kontracepcija yra nuodėmė? Ar aš nori nenori turiu NŠP, antraip aš nusidedu?  :-\
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 05, 2014, 16:53:22
Parekomenduočiau paskaityti knygą
Ksawery Knotz OFM Cap.
Seksas, kokio nepatyrėte. Kunigo patarimai be jokių tabu

šiek tiek info ir įspūdžių
http://www.delfi.lt/pramogos/kultura/katalikiskos-kamasutros-meistru-tituluojamas-kunigas-seksas-tai-dievo-dovana.d?id=40963401
http://atf.blogas.lt/knyga-ksawery-knotz-ofm-cap-seksas-kokio-nepatyrete-kunigo-patarimai-be-jokiu-tabu-2099.html
https://lt-lt.facebook.com/pages/Seksas-kokio-nepatyr%C4%97te-Kunigo-patarimai-be-joki%C5%B3-tabu/178232462213997

joje rasi labai daug atsakymų ir užkabinančių atsakymų į klausimus kas ? kodėl ? ir pan.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 05, 2014, 17:15:17
Na ne, Pilgrim, ačiū  :D Paskaičius atsiliepimą iš vienos tavo duotos nuorodos, nepanašu, kad man ši knyga būtų priimtina.  :-\ man išvis galvoj netelpa, kaip OFM cap galėjo apie tai rašyti  :swoon: Iš kur pas jį toks įkvėpimas atėjo?
Ir manau, kad tas žmogus, kuris aprašo apie knygą atsiliepimą savo bloge, sako labai teisingai:

CitataKita pusė knygos skirta kitai idėjai: natūraliam šeimos planavimui. Pirmiausiai ką aš probėgom perskaičiau tai kontracepsija, kuri paremta užsimezgusio gemalo numarinimu, čia kaip ir viskas aišku, žmogžudystė, vaikutis jau užsimezgė, o mes kažkokiu būdu hormonais, spirale ar abortu jį nužudom. Painiau man yra su prezervatyvais, vaistais kurie sustabdo kiaušialąsčių gamybą, nutrauktu lytiniu aktu. Bet vis tiek įtikina, kad tai negerai. Tikrai tuo tikiu, nors kaip ir jis pas sako, kad kartais geriau šiais būdais, nei žmogžudyste. Ir kad kelias atsisakyti šių būdų yra ilgas ir nepaprastas.

Tos kontracepsijos man atrodo negeros, sutinku. Bet manęs neįtikino, kad alternatyva, natūralus planavimas, yra tinkamas būdas. Pirma moralinis aspektas. Tikslas, kaip ir kontracepsijų, tai neturėti vaikų. Ten kažkaip bando įtikinti, kad čia kitaip, bet aš nesuprantu: tikslas yra neturėti vaikų.
Aš irgi taip manau  ::)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 05, 2014, 17:21:24
Oi prisijuokiau  ;D  ;D  ;D

CitataDar apie natūralų planavimą. Čia su viena moteriške, labai religinga ir sekančia visų tų pamokymų, užėjo kalba apie natūralų planavimą, tai ji taip užsiplieskė, kad ant tiek tai nepatikima, kad kunigai nežino ką kalba, ji lankė kursus, dabar turi 4 vaikus. Ir dar vienas žmogus, kuris laikosi šio dalyko, sakė, kad taip puikiai veikia šis dalykas, tik turi šalutinį poveikį, tos šeimos turi daug vaikų, jis pats turi irgi 4.  ;D  ;D  ;D


Ačiū, man tikrai to NŠP šalutinio poveikio nereikia, aš jau turiu tris  ;D
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 05, 2014, 17:31:08
Augucka,
o tu perskaityk, perskaityk ... bus atsakymas ne tik teologinis, bet daug daug įvairiapusiškesnis
ir paskui pačiai bus lengviau apsipręsti už ką tu
Citataman išvis galvoj netelpa, kaip OFM cap galėjo apie tai rašyti  :swoon: Iš kur pas jį toks įkvėpimas atėjo?

o Dievą kas nors riboja ? ar Jis apie tai turi tik per vedusius kalbėti ?
man taip prisimena Jėzaus žodžiai ... esu romus ir nuolankios širdies ...

tavo minimas citatos autorius šiek tiek neatidžiai skaitė knygą ...
šeimoje yra trys altoriai ... kokie ir kodėl surasi knygoje

mes nekalbam apie NŠP metodiką ir techniką
atskirkim jas nuo pašnekesių už ir prieš
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 05, 2014, 17:40:56
Ai, gal tegu kiti skaito, man visokie tokie nešvankumai ne prie širdies, net ir kunigo parašyti  :no-no: Užteko paskaityti atsiliepimus apie šią knygą...
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 05, 2014, 17:54:16
Citata iš: Augucka  sausio 05, 2014, 16:34:56
Tai jūs man pasakykite, ar bet kokia kontracepcija yra nuodėmė? Ar aš nori nenori turiu NŠP, antraip aš nusidedu?  :-\


Yra arba NŠP arba NNŠP, t.y. nenatūralus šeimos planavimas, tu už jį? 
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 05, 2014, 18:26:26
Aš nei už tą nei už tą. Tik bandau rasti atsakymus. Į intymias asmenines smulkmenas leistis nelabai noriu. Mane tik domina informacija apie tai ir apie tai.  ::)

NŠP sako, kad per ovuliacijos dienas nenorint pastoti reikia susilaikyti. Per ovuliacijos dienas moteris būna seksualiausia ir vyrui geidžiamiausia. Taip jau mes sukurti, tam, kad daugintumėmės.

Beto, NŠP irgi yra kontracepcija, būdas išvengti pastojimo. Nematau jokio esminio skirtumo tarp NŠP, nutraukto lytinio akto ar prezervatyvo naudojimo.  ::)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 06, 2014, 02:49:47
Ta Pilgrim minėta knyga, kurią OFM parašė, tai aš ją varčiau, ten vos ne ta pati filosofija, kurią Christopher West vakaruose skelbia, vos ne daryk ką nori: oralinį seksą, analinį seksą, kad tik gale būtų sueitis gyvybei pratęsti... Todėl ir įdėjau minėtą rusų forumo citatą, nes toje rusų svetainėje jie praktiškai tą patį ir sako (http://shansnavstrechu.net/seks-neizvestnoe-ob-izvestnom/svershenie-prazdnovanie-supruzheskogo-akta/poisk-udovolstvija-vo-vremja-supruzheskogo-akta/#c327):

CitataЕсли супружеская пара приступает к ласкам с намерением свершить полный половой акт (с эякуляцией во влагалище женщины), то всякое поведение с целью возбуждения (вид ласк, сексуальных поз) допустимо и угодно Богу. Во время половых сношений пара может проявлять любовь друг другу любым способом, даже самыми изысканными ласками. Супруги могут использовать ручную (мануальную) и оральную стимуляцию.


Dėl kontracepcijos. Augucka, tu teisi - jei natūralus nėštumo reguliavimo būdas naudojamas taip pat, kaip kontraceptinės priemonės, tai yra nuodėmė.

Tačiau tokia mintis taip pat yra nuodėmė:

Citata iš: Augucka  sausio 05, 2014, 17:21:24Ačiū, man tikrai to NŠP šalutinio poveikio nereikia, aš jau turiu tris  ;D


Reikalas toks, kad šeima yra pašaukimas, jei tu pasirinkai šį pašaukimą, turi jį vykdyti pilnai, t.y. į pasaulį atnešti tiek gyvybės, kiek Dievas siunčia, o ne tiek, kiek tau norisi ar patogu. Jei nenori daugiau vaikų, tai yra variantas - tiek Vakarų, tiek Rytų Bažnyčioje yra porų, kurios bendrai sutaria gyventi kaip brolis ir sesuo.

Prezervatyvai - neleidi įvykti, priešiniesi gyvybės natūraliam užsimezgimui, kontraceptinės priemonės - iš esmės sukelia mini abortus, nes tokie gražūs pasakymai, kaip "suploninta gimdos sienelė" ir pan reiškia labai paprasta dalyką - į gimdą atplaukia gyvybė (apvaisintas kiaušinėlis), ji stengiasi prisitvirtinti prie gimdos sienelės, bet dėl chemijos veikimo negali, todėl žūsta. Todėl jei kunigėliai sako (http://youtu.be/HjX1HfWtXzU?t=7m19s), kad tai padeda išvengti žmogžudystės, jie tiesiog nežino ką kalba - tai ta pati prarasta siela, kuriai buvo lemta Dievą savo gyvenimu šlovinti, o kada ji buvo nužudyta nesudaro didelio skirtumo - įvyko žmogžudystė.

Kitas dalykas. Augucka, pažiūrėk, kaip Dievas tave gražiai veda. Tu jau atvesta prie rūbų, galvos dengimo, kuklumo... bet tai juk ne pabaiga, tai tik pradžia. Tave veda prie senosios Tradicijos ir tu turi ją priimti, kaip nedalomą dalyką. Ir tikrai kelias nebus lengvas, jis bus klotas spygliais, bet tai bus verta ;)

Ir kaip vienas žmogus yra pasakęs:

Citata iš: Augucka  sausio 05, 2014, 06:16:31
Gyvename iškreiptame, iškreiptų iliuzijų pasaulyje. Iš tikrųjų mūsų diena turėtų prasidėti tarnyste Dievui ir pasibaigti ja.  Mūsų gyvenimas, mūsų talentai ir troškimi turėtų būti dedikuoti Jam. Mūsų darbai, mūsų laisvalaikiai turėtų būti skirti Dievo garbei didinti...
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 06, 2014, 04:09:46
Citata iš: Tomas M.  sausio 06, 2014, 02:49:47
Dėl kontracepcijos. Augucka, tu teisi - jei natūralus nėštumo reguliavimo būdas naudojamas taip pat, kaip kontraceptinės priemonės, tai yra nuodėmė.


NŠP savo vidine prigimtimi nėra kontraceptinė priemonė
Kame yra NŠP esmė ? Ne metodine prasme, bet etine, moraline prasme ?

Augucka, apie kontracepciją ir kitus dalykus paskaityk čia
http://provita.vdu.lt/
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė sausio 06, 2014, 04:34:00
Ir aš leptelsiu trupurtį, neteologiškai :-)
Augucka, žiūrėk, kas vyksta - naudojant nšp, priešingai nei su prezervatyvu, žmonės nesimyli. Nėra veiksmo. Kaip ir pasninko atveju - nevalgai. galbūt galima net aukoti Viešpačiui nesimylėjimą? Gaila neturiu laiko plėstis.. bet mintis pamastymui.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 06, 2014, 05:03:02
Kiek suprantu, pirmiausia Auguckai rūpi, kuo negeri yra būdai, nesuardantys apvaisintos ląstelės (nutrauktas aktas, prezervatyvai). Gražiai Tomas daug ką paaiškino :thumbup: Dar norėjau pridurti, kad tuo lakmuso popierėliu ,,natūralu/nenatūralu" galima patikrinti viską - tiek aprangą, tiek savo intymų gyvenimą. Kaip sintetika nenatūraliai kontaktuoja su kūnu, taip ir šie nenatūralūs būdai gali sukelti ,,alergines reakcijas" dėl paties proceso nepagarbumo vienas kitam ir lytinėms ląstelėms, kurios yra potencialūs mūsų vaikai. Kuo skiriasi tie du būdai? Nuodėmingumo prasme - niekuo. Jais abiem naudojantis sutuoktiniai negali netrukdomai vienytis meilėje.

Faktas, kad mes nuo likusios gyvosios kūrinijos skiriamės tuo, jog galime valdyti(s). Kai tai - valdyti(s) - ateina į intymią sutuoktinių bendravimo sferą, išryškėja tikrasis kiekvieno žmogiškumas: abiejų sutarimu tas dienas galima praleisti nusprendus pradėti naują gyvybę arba jos nepradėti. Tai dienos, kurios mums Dievo duotos tik tam tikram gyvenimo etape ir jos yra labai brangios. Žiūrėti į tai paprastai (lotyniškai geriau skamba - vulgariai) yra tiesiog tos tobulos meilės, kurią nori mums duoti Aukščiausias, išsižadėjimas.

Aišku, tai nėra paprasta ir reta pora įvykdo šią Dievo valią dėl neišmanymo (ir tai gali būti lengva nuodėmė priklausomai nuo aplinkybių). Ypač sunku, kai sutuoktiniai tuo klausimu turi skirtingas nuomones. Todėl mūsų oponentai yra visiškai teisūs prikišdami katalikams, kad apie lytinį gyvenimą kalbėt su jaunimu reikia anksti. O kai šeima apie kūno teologiją išgirsta jau susiformavus tam tikriems įpročiams, yra labai nelengva juos pakeist. Vienintelis kelias - abiejų atsivertimas ir noras leisti Dievui mylėti mus šiuo būdu (leistis į šį Nuotykį pasitikint Juo).

Žinau, kad tuo atveju, jei atsiranda ypač dideli nesutarimai ir net rizika dėl šeimos išlikimo, yra galimas individualus dvasinis palydėjimas vienam iš atsivertusių sutuoktinių taikant šį dokumentą (http://www.lcn.lt/b_dokumentai/vadovai/nuodemklausiu-vademekumas.html). Apie tai ir apie kitką galima rasti čia (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-10-24-kontracepcija-kun-a-narbekovo-atsakymai-i-skaitytoju-klausimus/109139)

Mūsų kelias iš tiesų yra labai siauras, jis siauras ir šioje srityje. Man dabar irgi norisi pacituoti kun. Valkausko taip mėgstamą K. Rahner'į: XXI a. krikščionis bus mistikas arba nebus juo išvis. Taigi, išsivysčius mokslui iki tiek, kad mes jau tobulai pažinome savo fizinį kūną, išaugo reikalavimas tobulai savo pažinimą derinti ir su dvasiniu gyvenimu.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 06, 2014, 07:49:33
Ačiū visiems už paaiškinimus.
Aš suprantu, kad kelias link Dievo yra labai siauras ir arba juo eini arba neini.

Klausimas yra toks - ar aš, ar jūs esame pasiruošę priimti Dievo valią visu 100%? Aš dar nesu pasiruošusi ir tik dar keliauju link tos pusės.
Jei būčiau priėmusi Dievo valią visu 100% - jau dabar gal turėčiau 15 atžalų, o gal ir daugiau ir tai būtų dar nepabaiga. Iki moters menopauzės oho kiek galima susilaukti vaikų  :o :swoon:

Senovėje taip ir būdavo, turėdavo po 15 ir po daugiau. Pusė jų mirdavo nesulaukę net paauglystės. Šiais laikais visas 15 ar net 20 išgyventų.
Turint tiek vaikų pagal Dievo valią, automatiškai pasirenki vargšo dalią, vargo ir nepritekliaus, nes tiek vaikų išmaitinti ne juokas. Aišku, pasitikint Aukščiausiuoju, jis suteiks duonos kąsnį ir stogą virš galvos, bet tik tiek. Toks kryžius gana sunkus ir ne kiekvienas gali pasiryžti jį nešti, ypač šiais laikais. Yra daugybė pavyzdžių, kaip vargsta geros ir tvarkingos šeimos, turinčios po 5 ar po 6 vaikus. Net skalbimo mašiną įsigyti jiems prabanga.

Su tokia Dievo valia turi abu sutuoktiniai sutikti be išimties, o ne vienas.

Lengviausia, galiu pasakyti, yra vienuoliams ir vienuolėms. Jie gali atsiduoti Dievui visu 100% ir ramiai gyventi. Nei jiems vaikai, nei šeima. Iš tikrųjų nuostabus pasirinkimas - paaukoti visą savo gyvenimą Dievui.  :thumbup:
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 06, 2014, 09:24:36
Aš irgi kartais panašiai pamąstau... Bet ar toks mąstymas nėra pernelyg pesimistinis :-\ Juk kai įsižiūri į Viešpatį, Jis Toks Nuostabus! :happy: Tai negi galėtų užkrauti mums nepakeliamus dalykus? Gal tik iš pradžių jie tokiais atrodo :-\

Dievo valia nebūtinai yra turėti -niolika vaikų, Augucka :) Dievo valia yra meilė :) Nemanau, kad ties šia vieta tu sustosi, tu tikrai eisi pirmyn! Žingsniukas po žingsniuką. Kaip maži vaikai pas Tėtį ;)




Dar norėjau įkelt keletą man patikusių citatų iš tų tekstų bernardinuose, nes ne visi mėgsta ilgai skaityt.

CitataPagarbiai klusnūs Dievui, bendrai tardamiesi, bendromis pastangomis jie priims teisingą sprendimą, siekdami tiek savo, tiek jau gimusių arba dar būsimų vaikų gerovės, atsižvelgdami į medžiagines ir dvasines savo padėties bei laiko aplinkybes, paisydami savo šeimos bendruomenės, laikinosios visuomenės ir pačios Bažnyčios labo. (Gaudium et Spes, Nr. 50)


CitataĮdomu tai, jog popiežius Paulius VI išpranašavo sunkias kontracepcijos pasekmes: išaugusią neištikimybę šeimose ir kritusius moralinius standartus; vis augančią nepagarbą moteriai, matant ją kaip sekso objektą ir įrankį savo malonumui patenkinti; valdžios kišimąsi į gimstamumo kontrolę.


CitataNatūralus šeimos planavimas jokiu būdu negali būti vadinamas kontraceptine priemone. Jis yra kontracepcijos priešingybė, nors dažnai ir įdedamas į kontekstą kaip natūrali kontraceptinė priemonė. NŠP nesiekia, kad santuokinis aktas taptų nevaisingas. Niekas nėra daroma, kad jis būtų nevaisingas. Šiuo atveju sutuoktiniai, kurie nori atidėti nėštumą, atpažindami vaisingas ir nevaisingas moters ciklo fazes, santuokinį aktą atlieka tada, kai dienos yra nevaisingos. Jie nieko nedaro, kad konkretus aktas, kuris iš principo gali tapti vaisingas, taptų nevaisingu.


Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Giedrė sausio 06, 2014, 09:55:26
Atsirado dar daugiau medžiagos dėl Čigrėjienės ir Narbekovo ginčo:

http://www.ekspertai.eu/vaizdo-irasas-irodoseimo-nare-vmcigriejiene-melavovideo/

Manau, kad tai labai svarbi informacija.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai sausio 06, 2014, 10:04:35
Manau kad Dievo valia yra ne tik vaikus gimdyti, bet juos ir uzauginti, aprupinti, prisiimti uz juos atsakomybe. Kieno tuomet pozicija yra samoningesne? To kuris sveria savo galimybes ar to kuris gimdo be saiko, nes bet koks racionalus skaiciavimas yra "nepasitikejimas Dievu"? O kam tuomet Dievas man dave prota? Nemanau kad rasime cia vienareiksmiska atsakyma, juk kiekvienam savo, taciau spausti seimas buti butinai gausias man atrodo neteisinga. Juk ir ne visi vaikai vienodai lengvai auga. Kai kurie mamoms ilgus metus neduoda naktimis miegoti. Tai kiek tokiu vaikeliu seima fiziskai ir psichiskai igali uzauginti?

Antra, lytiniai santykiai tikrai nera skirti vien gimines pratesimui. Todel nenorint/ negalint susilaukti daugiau vaiku, gyventi kaip broliui ir sesei nerandu jokios priezasties. Ar zmogus turi tapti belyte butybe jei jam neduota susilaukti vaiku? pvz kunigai? Jie neturi buti vyriski? Zinoma, jie issizada lytinio gyvenimo, bet ne lytiskumo, kuris yra neatsiejamas nuo zmogiskos prigimties. Ar as ka painioju? Tai kaip tuomet santuokoje? Santuoka juk nera vaiku gamybos fabrikas. Ji turi puoseleti meile. O santuokinis aktas Dievo valia bent jau turetu buti didziausia meiles savo zmogui israiska? Ir jei santuokinis aktas atspindi Svc. Trejybes Slepini, ir yra itin didinga dovana, gal turetume remtis gilesniais apmastymais, darydami apibendrinimus?

Gal as klystu, man tiesiog kartais atrodo kad labai jau skubame vieni kitiems nurodineti, kaip turim gyventi. 
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija sausio 06, 2014, 10:25:16
Na argi mes nurodinėjame? Man atrodo, mes bandome kalbėtis, reikšti savo mintis, kas tikrai nėra lengva daryti tokiu klausimu. Bet tai daryti reikia, kad ir netobulai. Todėl, jei ką nors kas nors įžeidė, parodykit konkrečiai, peržiūrėsime tą vietą kaip broliai/seserys ;)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai sausio 06, 2014, 12:00:21
Silvija, jei taip kaip rasiau atrodo tik man vienai, tada geriau as jau tu vietu neryskinsiu ir nekelsiu i citatas. Prie gero tas neprives. Pakviesiu tik kiekviena sioj vietoj budeti. Save taip pat. :)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 06, 2014, 15:01:52
Citata iš: Pilgrim  sausio 06, 2014, 04:09:46
Citata iš: Tomas M.  sausio 06, 2014, 02:49:47
Dėl kontracepcijos. Augucka, tu teisi - jei natūralus nėštumo reguliavimo būdas naudojamas taip pat, kaip kontraceptinės priemonės, tai yra nuodėmė.


NŠP savo vidine prigimtimi nėra kontraceptinė priemonė...


Taip, Pilgrim, aš tik norėjau pabrėžti faktą (ir kažkiek paplitusią praktiką), kad net šventais dalykais galima manipuliuoti, kas priveda prie nuodėmės. Vienas geras manipuliacijos šventais dalykais pavyzdys buvo pateiktas kun. Arnoldo Valkausko - žmonės kartais pradeda manipuliuoti Išpažinties sakramentu - nekeičia savo gyvenimo, o tik kas savaitę ateina ir išpila visą "purvą" kunigui, o grįžę namo toliau taip pat gyvena.

Manipuliavimas NŠP yra tikrai realus dalykas, nes moteris gali labai sėkmingai atpažinti savo kūno fazes ir taip "atitolinti" vaikus 5 ir dar daugiau metų... Net ir statistika rodo, kad NŠP yra patikimesnė už kontraceptines priemones, o čia paminėti daugiavaikių šeimų pavyzdžiai nieko neįrodo, tiesiog ten moterys nebuvo pakankamai įgudusios (ir tikriausiai reikia pridurti - AČIŪ DIEVUI :D ).

Šios diskusijos atveju tenka paklausti - kas yra veiksnys, kuris inicijuoja santuoką (krikščionišku supratimu)?

Mergina ir vaikinas patinka vienas kitam - ne;
jie nori būti kartu - ne;
jie nori intymiai bendrauti - ne;
jiems sunku verstis atskirai, todėl jie nori pasidalinti išlaidas - ne...
jie nori sukurti šeimą, t.y. susilaukti vaikų - TAIP! :D

Vadinasi, jei du žmonės stoja prie altoriaus su tikslu susilaukti vaikų, neturint jokių sveikatos problemų, jie greitai turi pasirodyti gatvėje su krūva vaikučių... Dabar kiti sako, bet man reikia padaryti karjerą, ar - pasibaigti mokslus, ar - nusipirkti butą, ar - finansiškai atsistoti ant kojų... atsakymas paprastas - tuokitės, kai atliksite tuos visus dalykus, o kol tie dalykai jums yra svarbiau už šeimos sukūrimą, medus yra stiklainyje ir jo palaižyti nereikia net bandyti.

Dabar keli pavyzdžiai dėl neva daug vaikų atnešančių šeimai skurdą... Dabar bandau prisiminti šaltinį, bet ten labai gražiai pasakyta buvo - Dievas Santuokos sakramento metu asmeniškai įsipareigoja rūpintis šeima TOL, KOL šeima bus ištikima Jam! Todėl pirma - reikėtų pasiaiškinti kas vyksta tose (mūsų žmogišku supratimu "nelaimingose") daugiavaikėse šeimose tikėjimo plane, o antra - reikėtų suprasti, kad net skurdas, pasiųstas Dievo yra kelias į šventumą, juk Dievas neatsiunčia mūsų į šią žemę, kad mes būtume sotūs ir turtingi, Jis atsiunčia mus čia tapti šventaisiais ir pelnyti turtus Danguje ;)

Ir pabaigai. Ar jums kartais nebūna juokinga, kai netikintys pradeda diskutuoti, kokie tie tikintieji vargšai - ir to negali, ir ano negali, ir kelius skauda nuo klūpėjimo... klausai ir supranti, kad tie žmonės nieko net nenutuokia, todėl ta diskusija yra juokinga, nes jie neturi jokių pagrindų tam dalykui diskutuoti... panašiai gali būti ir diskusijose apie daugiavaikes šeimas, kai diskutuoja žmonės, kurie neaugo arba patys nesa tokia šeima, ar neturėjo galimybės su tokia šeima artimai bendrauti. Jie ima vardinti įvairius "trūkumus", bet tie trūkumai yra jų supratimu, juk pati daugiavaikė šeima tuos "trūkumas" gali visiškai skirtingai interpretuoti, gal jie yra jų šeimos palaiminimai...

Todėl vietoje to, kad pasiduoti FUD tipo gąsdinimams (https://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt), neva yra taip blogai turėti daug vaikų, beje, o gimdant kartais ir mirti galima (UN skelbiama propaganda, siekiant reguliuoti populiacijos dydį...), reikia žiūrėti į sėkmingus krikščioniškų šeimų pavyzdžius ir sekti jais:

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-12-27-natalija-ir-dainius-verbickai-apie-seima-ir-tikejima/111452

http://www.bernardinai.lt/tv/laida/979/l-ir-r-sidriai-kad-santuoka-butu-laiminga

O tada bus ir laimingas gyvenimas ir džiaugsmas, nes šeimą ir gyvenimą laimins Dievas, nes neverta pradėti statyti namo, jei Dievas to nelaimina... "Kada Dievas pirmoje vietoje, tada viskas savo vietoje" - Dainius Verbickas :D
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 06, 2014, 17:23:12
Citata iš: Tomas M.  sausio 06, 2014, 15:01:52
... kad net šventais dalykais galima manipuliuoti, kas priveda prie nuodėmės ...

Taip galima ... bet iš moralinės teologijos pozicijos kiekvieną atvejį reikia nagrinėti individualizuotai, todėl reikalinga analizuoti labai atsakingai

Citata iš: sparnai  sausio 06, 2014, 10:04:35
Antra, lytiniai santykiai tikrai nera skirti vien gimines pratesimui. Todel nenorint/ negalint susilaukti daugiau vaiku, gyventi kaip broliui ir sesei nerandu jokios priezasties.

Tu visiškai teisi  :thumbup:

katalikų   :) bažnyčios  :)  katekizmas:
1601  ,,Santuokos ryšys, kuris visam gyvenimui sujungia vyrą ir moterį, savo prigimtimi yra skirtas sutuoktinių labui ir vaikų gimdymui bei auklėjimui; tą ryšį tarp krikščionių Viešpats Kristus iškėlė į sakramento garbę.

Sutuoktinių labui -
1643  ,,Santuokinė meilė yra kažkas visuotina ir apima visas asmeniui būdingas sritis: kūno ir instinktų balsą, jausmų ir emocijų jėgą, dvasios ir valios siekius; ji trokšta giliai asmeniškos vienybės, kuri sujungtų ne tik kūnus, bet ir širdis, ir sielas; abipusiu ir galutiniu atsidavimu ji reikalauja nesuardomumo bei ištikimybės ir yra pasiryžusi tapti vaisinga. Kalbame apie įprastinius kiekvienos natūralios vedusiųjų meilės bruožus, kurie įgauna naują [sakramentinę] prasmę, kai ta meilė ne tik apvaloma ir sutvirtinama, bet ir taip pakylėjama, kad tampa grynai krikščioniškų vertybių reiškėja.

vaikų gimdymui ir auklėjimui-  
1652  ,,Pačia savo prigimtimi santuokos institucija ir santuokinė meilė yra skirtos vaikų gimdymui ir auklėjimui; tai jas atbaigia ir tarytum vainikuoja":
Vaikai iš tiesų yra brangiausia santuokos dovana, labiausiai praturtinanti pačius tėvus. Pats Dievas pasakė: ,,Negera žmogui būti vienam" (Pr 2, 18) ir ,,iš pradžių kūrė žmones kaip vyrą ir moterį" (Mt 19, 4). Norėdamas, kad jie ypatinga prasme būtų Jo paties kūrybos dalininkai, Dievas palaimino vyrą ir moterį, sakydamas: ,,Būkite vaisingi ir dauginkitės" (Pr 1, 28). Tad teisingai suprantama santuokinė meilė ir ja paremta šeimos sandora, nepamirštant ir kitų sandoros tikslų, siekia sutuoktinius padaryti pasirengusius bendradarbiauti su Kūrėjo ir Atpirkėjo meile, kai Jis per juos nori nuolat didinti ir turtinti savo šeimyną.

1654  Sutuoktiniai, kuriems Dievas nedavė turėti vaikų, vis tiek gali, kaip žmonės ir krikščionys, savo santuoką išgyventi labai prasmingai. Jų santuoka gali spindėti meilės, paslaugumo ir aukos vaisiais.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 06, 2014, 18:20:31
Citata iš: sparnai  sausio 06, 2014, 10:04:35
Antra, lytiniai santykiai tikrai nera skirti vien gimines pratesimui. Todel nenorint/ negalint susilaukti daugiau vaiku, gyventi kaip broliui ir sesei nerandu jokios priezasties.


Jei negali susilaukti vaikų dėl tam tikrų problemų, tuomet tikrai nėra priežasties, bet jei gali, tačiau nenori, tai čia kita situacija. Bet vėl sugrįžtame į diskusijas apie racionalizavimą ir tikėjimą, bei mano vs Dievo valią.

CitataSutuokiant yra klausiama keleto klausimų. Vienas jų, ar pora sutinka turėti vaikų, kiek Dievas duos. Žinoma, šio klausimo aš neužduodu tiems, kurie yra nevaisingi, ar poroms, kurios tuokiasi būdamos penkiasdešimties ar vyresni. Galioja sveiko proto kriterijus", - mintimis dalinosi kunigas (http://m.alfa.lt/straipsnis/11895184/).


Tad jei mes prisižadame, turime laikytis pažado Dievui. Tačiau straipsnio kiti pašnekovai, kaip galima tikėtis nesužavėti katalikų mokymu...

Pagalvojus, kas gi įvyksta prie Altoriaus Santuokos sakramento metu? Mes savo žodžiais, veiksmais ir maldomis Dievo akivaizdoje sudarome su Juo sandorą - priimame Jo sąlygas, prisižadėdami jų laikytis, o Dievas už tai prisiima atsakomybę globoti mūsų šeimą ir laimintį ją. Jei mes sulaužome sandorą, kokios to pasekmės?  :-\
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim sausio 06, 2014, 18:29:20
Citata iš: Tomas M.  sausio 06, 2014, 18:20:31
... bet jei gali, tačiau nenori, tai čia kita situacija ...


o šioje vietoje kažkaip man siūlosi mintis ne galvoti nori/nenori
bet žengti šonan ir pasiūlyti:
Atsakinga tėvystė
Kviečiame pasiklausyti airių gydytojo NaProTechnologijos pradininko Europoje Phil Boyle (2011 m. viešėjusio ir Lietuvoje), paskaitos:
http://www.nspinfo.lt/naujienos/drphilboyleatsakingatevyste

p.s. visai neblogai būtų pasidairyti po šį puslapį  :)
Natūralus šeimos planavimas
http://www.nspinfo.lt/
čia ir paskaita apie
Kodėl verta rinktis NŠP - biologiniai, psichologiniai, teologiniai aspektai.
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 07, 2014, 01:22:14
Citata iš: Augucka  sausio 06, 2014, 07:49:33
Klausimas yra toks - ar aš, ar jūs esame pasiruošę priimti Dievo valią visu 100%? Aš dar nesu pasiruošusi ir tik dar keliauju link tos pusės.


Mes visi esame tame kelyje ir tas kelias dažnai būna palaipsninis, svarbiausia - išsakyti Dievui ryžtą, norą pasikeisti. Jei mes ignoruojame tikėjimo mokymą, kuris mums nepatinka/nepriimtinas, mes nesuteikiame Dievui savo laisvos valios Fiat, kuris atveria visas duris Dievo veikimui mumyse ir mūsų gyvenimuose. Tuo tarpu nuolankiai pripažinę, kad klystame ir išsakę savo ryžtą, visuomet susilauksime Dangaus pagalbos :)
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka sausio 07, 2014, 16:16:42
Lengva, žiūriu, vyrams kalbėt, kai nereikia nei tų vaikų nešiot, nei gimdyt. Moteris turi didesnį šansą "nusidėti", nes ant mūsų pečių gula didelė atsakomybė, kuri liečia apsisprendimą pastoti ar nepastoti, gimdyti ar negimdyti, o vyrai šioje situacijoje gali išsisukti gana lengvai.

Visi kalba apie gražią, krikščionišką šeimą ir t.t. Bet ką daryti tiems, kurių šeima negraži, kur vyras negerbia savo moters ir nepadeda jai auginti vaikų, šlaistosi, svetimauja, girtauja, smurtauja, paniręs į azartinius lošimus arba ištisai žaidžia kompiuterinius žaidimus? Ką daryti, jei vienas nori, o kitas ne? Ką daryti, jei vienas eina dievop, o kitas velniop?

Šeimos margos, kaip ir visas pasaulis. Nėra vienos formulės, kuri tinka absoliučiai visiems. Todėl moteris gali rinktis. Jei vyras nuostabus ir vertas būti TĖVU, tuomet ir moteriai lengviau apsispręsti ar ji nori tokiam žmogui padovanoti sūnų ar dukrą.

Šitas NŠP tinka tik tobulai krikščioniškai šeimai, mano manymu. Visa ši teorija labai graži bet praktikoje, deja, yra kitaip. Šioje vietoje aš pritariu Sparnai

Dar kitas aspektas - savanoriškai pasirinkti mazochistinę kankinystę, kai moteris gyvena su vienu iš aukščiau paminėtu "variantu", gimdyti gimdyti kiek Dievas duos, o poto tiesiai į Dangų!  :D

Įdomu ar jūs patys laikotės to NŠP ir ar galim netolimoje ateityje tikėtis iš tų, kurie laikosi, gausios krikščioniškos šeimynos?  :D :-\ O jei ne, tai vadinasi NŠP jums tik kaip eilinė kontraceptinė priemonė?  :-\

Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 07, 2014, 16:54:02
Citata iš: Augucka  sausio 07, 2014, 16:16:42
Lengva, žiūriu, vyrams kalbėt, kai nereikia nei tų vaikų nešiot, nei gimdyt. Moteris turi didesnį šansą "nusidėti", nes ant mūsų pečių gula didelė atsakomybė, kuri liečia apsisprendimą pastoti ar nepastoti, gimdyti ar negimdyti, o vyrai šioje situacijoje gali išsisukti gana lengvai.


Neteisybė. Vyras (ypač jei žino, kas ir kaip) kartu nusideda tiek kontracepcijos, tiek aborto atveju. Juk vyras ir žmona yra "viena"...

Citata iš: Augucka  sausio 07, 2014, 16:16:42
Visi kalba apie gražią, krikščionišką šeimą ir t.t. Bet ką daryti tiems, kurių šeima negraži, kur vyras negerbia savo moters ir nepadeda jai auginti vaikų...


Niekas nesakė, kad bus lengva... tos pačios "gražios" šeimos turi kitų problemų, kurios gali būti panašaus svorio, kaip "netobulų" šeimų problemos.

Yra toks dalykas, kaip "intrinsic evil", tikriausiai verstųsi, kaip "esminis blogis". Katalikai gali daug kur diskutuoti ir į kairę, ir į dešinę, bet kai kalba pradeda eiti apie esminį blogį, visos diskusijos baigiasi ir mes pakviečiami tvirtai kovoti prieš tą blogį, kuris yra daugelio kitų blogio apraiškų šaltinis:

CitataIntrinsically evil actions (http://www.stjoseph-marysville.org/faqnonnegotiables.html) are those that fundamentally conflict with the moral law and can never be performed under any circumstances. It is a serious sin to deliberately endorse or promote any of these actions, and no person who really wants to advance the common good will support any action contrary to the non-negotiable principles involved in these issues.





Howard Kainz. Kas atsitiko mirtinai nuodėmei? (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-05-10-howard-kainz-kas-atsitiko-mirtinai-nuodemei/100431/print)

Kalbant apie mirtiną nuodėmę, ryškiausia apie tai rašiusi aštuntajame dešimtmetyje buvo Kembridžo universiteto filosofė, moralistė Elizabeth Anscombe, savo kolegas apstulbinusi knyga ,,Contraception and Chastity" (,,Kontracepcija ir skaistumas"), kurioje ginama Katalikų Bažnyčios pozicija kontracepcijos klausimu. Kaip analitinės filosofijos atstovė ji parodo logines/etines išvadas, neišvengiamai plaukiančias iš kontracepcijos pripažinimo:

Jei lytiniai santykiai, naudojant kontraceptikus, yra leistini, tuomet kokie prieštaravimai gali būti abipusei masturbacijai, sodomijai, analiniam seksui - kai normali sueitis yra neįmanoma ar nepatartina?.. Jei su šiais dalykais viskas gerai, tampa nebeįmanoma įžvelgti, kas blogai su, pavyzdžiui, homoseksualiais santykiais. Aš nesakau, kad jei galvoji, jog kontracepcija gerai, imsi taip elgtis, visiškai ne. Garbingi įpročiai išlieka, seni prietarai sunkiai išnyksta. Noriu pasakyti, kad neturėsite jokio svaraus argumento prieš minėtus veiksmus. Neturėsite ką atsakyti tiems - o tokių šiandien nemažai - kurie skelbiasi taip pat esantys geri. Negalėsite nurodyti į gerai žinomą faktą, kad krikščionybė ištraukė žmones iš pagonybės. Nes jei ginate kontracepciją - atmetėte krikščionišką tradiciją. Naudojant kontracepciją atliekamas lytinis aktas, kuris, yra tikimybė, bus vaisingas, tačiau jūs padarote jį nevaisingą. Kaip intencionalus veiksmas, tokiu atveju, tai yra kažkas savaime netinkamo gyvybės pradėjimui.

Kitaip tariant, kartą priėmus sąmoningai nevaisingų lytinių santykių principą kaip tinkamą, įvairiausios su naujos gyvybės pradėjimu nesusijusios seksualinės veiklos taip pat tampa priimtinos...

Viešosios nuomonės apklausų duomenimis, didžioji dalis katalikų ignoruoja Katalikų Bažnyčios katekizmo mokymą, kad kontracepcija yra ,,blogis iš esmės", ir reguliariai naudoja tabletes bei kitas priemones. Matant sąlyginai neilgas eiles prie klausyklų daugumoje parapijų bei šimtaprocentinį Komunijos priėmimą šv. Mišių metu sekmadieniais, peršasi mintis, jog gali būti, kad daugybė katalikų nesupranta kontracepcijos kaip mirtinos nuodėmės, tikėtina, ir kitų lytinių santykių, filosofės A. Anscombe įvardytų kaip nuodėmingų. Greičiausiai būtent dėl šio katalikiško mentaliteto pokyčio nemažai kunigų bei vyskupų kantriai laukia, kol ,,Vatikano II dvasia" ims veikti išrinkus naują popiežių, ir kontracepcijos klausimas nebebus keliamas pamoksluose bei kituose viešuose pasisakymuose.

Visgi reikia pripažinti, kad Katalikų Bažnyčios katekizme kontracepcija neįvardijama kaip ,,mirtina nuodėmė". Tokia terminologija nuodėmėms prieš skaistumą netaikoma. Katekizmo 2396 punkte sakoma: ,,Skaistumui sunkiai nusikalstama masturbacija (onanizmu), paleistuvavimu, pornografija ir homoseksualiais veiksmais". Toliau punkte 2399 apie kontracepciją vartojama terminija: ,,doriniu požiūriu nepriimtinos priemonės", o ne ,,sunkus nusižengimas": ,,Gimimų reguliavimas yra vienas iš atsakingos tėvystės ir motinystės bruožų. Teisėti sutuoktinių norai dar neduoda teisės vartoti doriniu požiūriu nepriimtinų priemonių (pavyzdžiui, tiesioginės sterilizacijos arba kontraceptinių priemonių)". Ar galėtų kažkas doriniu požiūriu netinkamas būti tiesiog lengvąja nuodėme?

Baltimorės katekizmas (1829 m.) nurodo, jog nedalyvavimas šv. Mišiose privalomų švenčių metu yra ,,mirtina nuodėmė". Tačiau Katalikų Bažnyčios katekizme vienoje vietoje rašoma, jog tai ,,sunki nuodėmė". Abejoju, jog šis sinonimų pagausėjimas būtų kaltas dėl to, kad, kaip jau minėjau, didžioji dalis katalikų mano rajone nekreipia dėmesio į katalikiškas šventes, pavyzdžiui, Visų šventųjų dieną. Bet ,,rožė yra rožė". ,,Sunki nuodėmė" lygu ,,mirtina nuodėmė" lygu ,,blogis iš esmės".

Ar kas nors pamokys katalikus to iš naujo?
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 07, 2014, 17:17:50
Iš prigimties žmonės turi vieną labai stiprų talentą - mokėti save pateisinti. Bet ką gali papasakoti apie mūsų susigalvotus pasiteisinimus kunigas, kuris patyrė savo teismą prieš Dievą:

http://youtu.be/9VFE8ToVatI?t=14m4s
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė sausio 07, 2014, 19:20:01
Citata iš: Augucka  sausio 07, 2014, 16:16:42
Šitas NŠP tinka tik tobulai krikščioniškai šeimai, mano manymu. Visa ši teorija labai graži bet praktikoje, deja, yra kitaip.

Klausimas kas pirmiau - višta ar kiaušinis? Jei orientyras santuokoje nėra tai, kas tobula, tuomet kas yra ir kur jis gali nuvesti?
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. sausio 23, 2014, 03:13:32
Ar katalikai yra "Už gyvybę" (Pro-Life)? Koks yra ryšys tarp "Už gyvybę" ir "Už gimimą"? Įdomus siužetas iš neseniai įvykusio didžiulio Pro-Life renginio Washington'e:

http://www.youtube.com/watch?v=9AF_UPsck2I
Antraštė: Re: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė sausio 23, 2014, 08:25:20
Ne tiek įdomus, kiek liūdnas tas siužetas. :( Antrai daliai kažko trūksta, arba tiesiog per daug ištęsta. :-\
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. rugpjūčio 28, 2014, 18:09:34
Naujas mokslinis tyrimas atskleidžia ryšį tarp hormoninių kontraceptikų ir krūties vėžio:

http://www.catholicvote.org/a-new-cancer-study-and-the-media-cant-handle-the-truth/
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 18, 2014, 06:46:03
Musu katalikiskam chore yra viena mergina, moteris, kuri nera katalike, nes nera pasikrikstijusi, taciau buvo nusprendusi ta padaryti. Pradejo lankyti kursus baznycioje. As taip nuosirdziai uz ja dziaugiausi, bet... ji taip ir netapo katalike, nes mete kursus net neipusejus, kuomet pradejo kalbeti apie NSP. Ji pasake, kad ji to negali ir nenori daryti ir tai eina pries jos isitikinimus.
Kazkuria prasme, as jai pritariu, nes as taip pat nesu tikra katalike siuo klausimu ir ko gero, galbut net neturiu teises vadintis katalike. Kartais svarstau, kad neturiu teises buti jusu buryje, nes mano visas vidus siausiasi pries tuos maksties temperaturu matavimus ir kitokias nesamones. Zinau, kad pastociau greitai ir lengvai ir dabar jau buciau apsikrovusi vaikais. Vaikus myliu, bet desimties man ju nereikia. Norint tureti daug vaiku, reikia jiems tureti ka ant stalo paduoti, aprengti, o ne plikus basus paleisti i pasauli.
As nepritariu ir esu pries abortuojancias priemones ir ju pati nenaudoju.
Tai mano klausimas butu toks, ar is forumo nariu yra, kas saziningai daro ta NSP?
Jei mano vidus protestuoja pries NSP ir jauciu, kad tai eina pries mano valia, tai ar as darau mirtina nuodeme?
Juk yra ir kitu naturaliu apsisaugojimo priemoniu, neabortuojanciu ir niekas del to nenukencia, kaip tada?
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim spalio 18, 2014, 07:16:36
Tikrai taip NŠP naudojam nuo santuokos pradžios t. y. 19 metų ir tai yra jėga. O smulkiau pabandysiu vakare parašyti.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 18, 2014, 08:30:14
Tu sakai "man dešimties vaikų nereikia", mes visi turime galvoti ne ko mums reikia, bet ko Dievui reikia. Dievo planas yra padaryti tave šventąja, ir jei tu eini prieš Jo valią, tai pati supranti, kad eini į priešingą pusę.

Kaip vienas kunigas yra pasakęs: "vargas tai, kuri į pasaulį neatneš tiek vaikų, kiek Dievo jai paskirta". Dar viena mintis man labai užkliuvo, kad "gal didžiausias mūsų nuopelnas Dangaus karalystei yra ne tai, ką mes darome, bet tai, ką auginame". Tokiu būdu, gal tie 10 vaikų, užauginti, kad ir skurde, taptų šventaisiais ir tai būtų tavo nuopelnų kraitis, kai stovėtum prieš Kūrėją.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 18, 2014, 08:36:30
Tomai, tu vis del to neatsakei i mano klausima  :-\

Moralizuoti labai lengva kitam, bet kazkaip visi pamirsta, kad:

Naturalus Seimos PLANAVIMAS yra lygiai toks pats planavimas, kuris lygiai taip pat eina pries Dievo valia!
Netiesa?

Kiek pats vaikuciu turi? Kodel tiek mazai? Kodel nepasitikit Dievo valia ir nesusilaukiate daugiau?  Kodel planuojate ir susilaikote? Kam saugojates ir naudojat NSP? :-\ :D
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 18, 2014, 08:52:39
Dėl termino "planavimas" esi visiškai teisi, neseniai skaičiau straipsnį, kuriame su liūdesiu konstatuojamas faktas, kad Katalikų Bažnyčia perėmė "priešų terminologiją". Taip, liūdna išties  :( O kaip matėme iš Sinodo - kalbos pakeitimas veda į pastoracinius pokyčius, o šie gali nuvesti net iki mokymo pokyčių, kas vos ir neįvyko...

Kažkuria prasme gali guostis, kad ne tu viena kalta dėl savo nuomonės, nes juk apie 80% katalikų (bent JAV) naudoja vienokį ar kitokį kontracepcijos būdą ir pirmoje eilėje dėl to kalta Bažnyčia, o ypač Vyskupai, kurie po Pop. Pauliaus VI enciklikos Humanae Vitae (http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_en.html) ne tik, kad nesiėmė stiprinti savo mokymo tuo atžvilgiu, bet akivaizdžiai ignoravo tai, o kartais net priešinosi... rezultatai aiškūs... jei klausykloje kunigėlis pajuokauja ta tema ar pasako, kad "čia kiekvieno sąžinės reikalas", tai ta žinia iš lūpų į lūpas greitai pasklinda :(

Bet turi pati sutikti, kad tavo širdyje yra tas sąžinės šauksmas, tad įsiklausyk, paprašyk Dievo vedimo ;)

Turime vieną vaikutį, kurį patys vadiname mažu stebuklu. Neatsakiau klausimo tiesiogiai, nes mes naudojame Kreitono metodą, tačiau priešinga linkme - kad pastoti...
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 18, 2014, 09:13:25
Dekui uz atsakyma.
Taip, tiesa. Man kursuose sake lygiai taip pat, kad tai kiekvieno sazines reikalas. Va, ir zinokis.

Jusu atvirkstinis planavimas irgi yra planavimas, nes jus lygiai taip pat bandote apeiti Dievo valia ir kazka patys nuspresti, o nepasitiketi Dievu. Jei Dievulis neduoda, vadinasi tam yra priezastis, ir galbut jis jusu porai turi kitu planu  ;) Na bet linkiu jums, kaip bebutu, sulaukti daugiau savu stebukleliu, nors ir pasiimti svetima globoti, auginti, isaukleti - didesnis sansas ir tiesesnis kelias i sventuma  :thumbup:

Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 18, 2014, 09:21:46
Mes neplanuojame, o gyvename gyvybei atvirą šeimyninį gyvenimą. Kreitono metodas tiesiog padeda atpažinti ovuliacijos dienas ir tiek.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 18, 2014, 14:39:35
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 06:46:03
nes mano visas vidus siausiasi pries tuos maksties temperaturu matavimus ir kitokias nesamones.
(...)
Juk yra ir kitu naturaliu apsisaugojimo priemoniu, neabortuojanciu ir niekas del to nenukencia, kaip tada?

NŠP metodų pasirinkimas yra tikrai nemažas - temperatūrą matuoti galima ir po liežuviu, gimdos kaklelio gleivių stebėjimą gali atstoti hormonų koncentracijos nustatymas juosteliniais testais (ar atitinkamu vaisingumo indikatoriumi). Man atrodo, kad tai kur kas estetiškiau už bet kurią iš barjerinių apsisaugojimo priemonių (neabortuojančios yra tik barjerinės).

O ar per neabortuojantį kontraceptinį lytinį aktą tikrai niekas nenukenčia, galima diskutuoti be galo, nes tai jau ir tikėjimo, ir psichologinių patirčių sritis. Aš manau, kad nukenčia - nebūtinai tos pasekmės turi pasireikšti tuojau pat, bet ilgalaikėje perspektyvoje kontracepcija skurdina tarpusavio ryšį. Meilėje neužtenka vien nieko neprarasti, vien užsitikrinti fizinį, emocinį, psichologinį komfortą - joje reikia nuolat augti. Kontracepcija labai patogiai "išsprendžia" vaisingumo "problemą", leidžia pasidėti Dievo dovaną ant lentynos ir pamiršti, o taikant NŠP tai beveik neįmanoma (netiki - pamėgink ;)). Aišku kartu gyvenant yra sočiai kitų sričių, kame tuos tarpusavio santykius ugdytis, bet kaip bežiūrėsi, lytinis gyvenimas yra ypatinga sritis - jei net į ją įsileisti truputėlį melo yra nieko baisaus, tai ką bekalbėti apie kitas.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 18, 2014, 14:44:58
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 06:46:03
Zinau, kad pastociau greitai ir lengvai ir dabar jau buciau apsikrovusi vaikais.

Žinoti to tikrai neįmanoma, net jei kelis kartus pastoti pavyko ir labai lengvai.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 18, 2014, 15:03:17
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 09:13:25
bandote apeiti Dievo valia ir kazka patys nuspresti, o nepasitiketi Dievu

Kuo blogai priimti sprendimus, jei tai daroma su malda, tikėjimu, pasitikėjimu Dievu? Nuo pasaulio sukūrimo Dievas žmogui leido spręsti (duoti gyvūnams vardus, juos valdyti). Tik net jei tikslas geras (susilaukti dar vieno vaiko arba atidėti nėštumą dėl svarbių priežasčių), jis negali pateisinti netinkamų priemonių (tiek neetiškų apvaisinimo procedūrų, tiek kontracepcijos naudojimo).
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 18, 2014, 15:27:00
Naturalus seimos planavimas yra planavimas. Kame cia paliekama erdve Dievui, jei jus arba bandote nepastoti, arba bandote pastoti naudodami NSP? Kur cia yra Dievas tame, jei jus priimate sprendimus? Tas pats saldainis tik kitas popieriukas su daugybe isvedziojimu ir bereikalingu filosofiju.

Is kur mums zinoti ka Dievas gali pateisinti ir ko negali? Is kur tokios zinios? Zmonija pati prisikure sau taisykliu.

Neabortuojanciu priemoniu naudojimas nera nusikalstamas dalykas ir neturetu buti laikoma nuodeme, nes niekas nezusta, nemirsta, niekam nepakenkiama.
Siaip pagal visas taisykles Dievui pilnai atsidaves zmogus isvis neturetu atlikti lytinio akto, jei neketina pradeti naujos gyvybes. Taip yra pas krisnaitus ir manau jie teisus. Ar mes katalikai esame tiek mylintys ir atsidave Dievui kaip jie?
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim spalio 18, 2014, 15:58:17
NŠP ir tikėjimas
http://www.nspinfo.lt/nsp-ir-tikejimas
Turinys

    1 Skaitiniai internete
        1.1 Lietuvių kalba
        1.2 Anglų kalba
    2 Leidiniai
        2.1 Lietuvių kalba
        2.2 Anglų kalba
    3 Vaizdo įrašai
    4 Garso įrašai
    5 Liudijimai
        5.1 Medikų liudijimai
        5.2 NŠP mokytojų liudijimai
        5.3 Sutuoktinių liudijimai
    6 Katalikiškos svetainės
    7 Kiti krikščionys apie NŠP
    8 Malda
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 18, 2014, 16:02:25
Šioje vietoje daug kuo sutinku su Augucka. Prisimenant Bažnyčios mokymą, net ir NŠP taikymas buvo leidžiamas tik esant rimtoms priežastims. Bažnyčiai modernėjant ir ganytojams tampant apatiškiems svarbiems dalykams, ta dalis "esant rimtoms priežastims" pasimetė.... taip gabalėlis po gabalėlio ir skursta Bažnyčios mokymas, jis tiesiog praskiedžiamas... druska netenka sūrumo...

Pas ortodoksus yra populiaru eiti pas batiušką "gauti palaiminimo" svarbiems dalykams. Filme "Sala" matome, kaip moteris ateina pvz. prašyti palaiminimo abortui, kaip baigėsi, manau daugelis prisimename. Įsivaizduoju ir NŠP taikymas turėjo veikti panašiu principu - pora ateina pas ganytoją ir jei ganytojas mato labai rimtą priežastį, jis suteikia leidimą, o gal galima vadinti dispensą tai porai.

Kaip kitas kunigas yra pasakęs - kol neturite bent 5 vaikų, apie NŠP net nepradėkite galvoti, nes tai yra realu - naudoti NŠP su kontraceptiniu mentalitetu. Gerai įvaldę NŠP techniką, pora gali pragyventi ir visą gyvenimą be vaikų. Kaip vienas pamokslininkas gerai pasakė - jei nenorite dabar turėti vaikų, tai nesiveskite, nes santuoka yra tam, kad turėti šeimą... kai jau tikrai norėsite vaikų, tuomet tik ir tuokitės. Tuo tarpu šiais laikais yra atvirkščiai - pora jaunų žmonių apsiveda, o tada NŠP pagalba "laukia", kol mokslus pasibaigs, kol karjeras pasidarys, kol [įterpkite dar ką nors]... Pagal Bažnyčios mokymą - jei nesi pasirengęs priimti gyvybę, negalvok ir apie vestuves.

Viena įdomi nuomonė: Why I Don't Do NFP (http://www.catholicallyear.com/2013/05/why-i-dont-do-nfp.html).

Citata iš: Teofilė  spalio 18, 2014, 14:44:58
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 06:46:03
Zinau, kad pastociau greitai ir lengvai ir dabar jau buciau apsikrovusi vaikais.

Žinoti to tikrai neįmanoma, net jei kelis kartus pastoti pavyko ir labai lengvai.


Yra geras straipsnis apie mitą, kad moteris yra tokia vaisinga, kad tą vaisingumą reikia "riboti", iš tiesų, kaip rodo praktika, šiais laikais, pilname chemikalų pasaulyje yra priešingai:

Dear Newlywed, You're Probably Worried About the Wrong Thing (http://www.catholicallyear.com/2014/07/dear-newlywed-youre-probably-worried.html)

Citata iš: Teofilė  spalio 18, 2014, 14:39:35
Kontracepcija labai patogiai "išsprendžia" vaisingumo "problemą", leidžia pasidėti Dievo dovaną ant lentynos ir pamiršti...


Įdomi įžvalga, primena istoriją apie tris tarnus ir jiems paskolintus talentus (http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Mt_25)... tas, kuris užkasė savo talentus nebuvo šeimininko pagirtas  :no-no:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 19, 2014, 05:50:14
Citata iš: Tomas M.  spalio 18, 2014, 16:02:25
Kaip kitas kunigas yra pasakęs - kol neturite bent 5 vaikų, apie NŠP net nepradėkite galvoti..........................

Turiu pasakyti, kad labai išmintingas kunigas
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Donatas spalio 19, 2014, 06:53:35
Man šiuo atveju būtų įdomiau patirtis tų kurie ir turi 5 vaikus.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 19, 2014, 12:26:04
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 15:27:00
Naturalus seimos planavimas yra planavimas. Kame cia paliekama erdve Dievui, jei jus arba bandote nepastoti, arba bandote pastoti naudodami NSP? Kur cia yra Dievas tame, jei jus priimate sprendimus? Tas pats saldainis tik kitas popieriukas su daugybe isvedziojimu ir bereikalingu filosofiju.

Kuo blogai yra planuoti? Tu neplanuoji, ką rytoj veiksi, ką valgysi, su kuo susitiksi ir t.t.? Planų turėti ir net siekti juos įgyvendinti yra normalu - tam Dievas ir davė protą, valią, atsakomybės jausmą. NŠP natūralumas nelygu neplanavimui - NŠP tiesiog neprieštarauja Dievo "surėdymui": jei sutuoktiniai turi rimtų priežasčių atidėti nėštumą ar daugiau nebepastoti, jie ir nemojuoja Dievui su transparantais apie savo teises į "saugų seksą", o išlaukia to laikotarpio, kuris neskirtas pradėti naujai gyvybei, bet lygiai taip pat Dievo laiminamas kaip tinkamas kūniškai meilės išraiškai. Jei manai, kad išlaukti yra tiek pat paprasta, kaip pasirinkti saldainį kitos spalvos popierėlyje, tai arba pamėgink, arba patikėk naudojančiais NŠP - klausimas, ar esamos priežastys vengti nėštumo tikrai pakankamai rimtos, kyla labai natūraliai, be anei jokių filosofijų. :)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 19, 2014, 12:43:05
Na tai ir puiku! Jus naudokit NSP, o as naudosiu tai, kas man priimtina. As nemanau, kad darau nuodeme nenaudodama NSP, nes siame metode neizvelgiu jokio ypatingumo anei dieviskumo anei isskirtinumo. Man tai atrodo laiko ir jegu ir nervu svaistymo metodas. Man gyvenime ir taip uztenka streso, o dar kai pagalvoju, jei reiktu papildomai Uzsiimti ir ''situo''... Aciu, ne.  :no-no:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 19, 2014, 12:44:53
Citata iš: Donatas  spalio 19, 2014, 06:53:35
Man šiuo atveju būtų įdomiau patirtis tų kurie ir turi 5 vaikus.

Viena iš aktyviausiai Lietuvoje dirbančių NŠP mokytojų pati turi septynis vaikus, nemažai turinčių po tris (ir dar pakankamai jauni susilaukti daugiau).
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 19, 2014, 13:12:02
Citata iš: Augucka  spalio 18, 2014, 15:27:00
Siaip pagal visas taisykles Dievui pilnai atsidaves zmogus isvis neturetu atlikti lytinio akto, jei neketina pradeti naujos gyvybes.

Pagal kokias taisykles? Naujasis Testamentas sako, kad likti nevedusiam yra geriau negu vesti, bet jei pasirinkai gyvenimą šeimoje - nesitraukite vienas nuo kito, nebent kuriam laikui maldai, sutarę. Kitose religijose seksas neretai laikomas kažkuo vos ne purvinu ar bent kam jau kam, o Dievui ne vieta miegamajame. Pagal katalikiškąją sampratą visiškai kitaip - seksas santuokoje yra geras, šventas dalykas, skirtas ne tik gyvybės perdavimui, bet ir pačių sutuoktinių labui (tik šie dalykai negali būti dirbtinai atsiejami).
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim spalio 19, 2014, 13:30:32
CitataPrisimenant Bažnyčios mokymą, net ir NŠP taikymas buvo leidžiamas tik esant rimtoms priežastims. Bažnyčiai modernėjant ir ganytojams tampant apatiškiems svarbiems dalykams, ta dalis "esant rimtoms priežastims" pasimetė.... taip gabalėlis po gabalėlio ir skursta Bažnyčios mokymas, jis tiesiog praskiedžiamas...

Netekę tai kažkur užfiksuoti ir negirdėjau, pameskit nuorodas kur apie tai paskaityti.

CitataPas ortodoksus yra populiaru eiti pas batiušką "gauti palaiminimo" svarbiems dalykams. Filme "Sala" matome, kaip moteris ateina pvz. prašyti palaiminimo abortui, kaip baigėsi, manau daugelis prisimename. Įsivaizduoju ir NŠP taikymas turėjo veikti panašiu principu - pora ateina pas ganytoją ir jei ganytojas mato labai rimtą priežastį, jis suteikia leidimą, o gal galima vadinti dispensą tai porai.

Nežinau kaip ten už Atlanto. Tačiau Lietuvoje tie katalikai kas nori, pabrėžiu tie kas nori turi ir savo dvasios tėvus, pas kuriuos eina "gauti palaiminimą", pasitarti neaiškiomis ar sudėtingomis gyvenimo aplinkybėmis. Sunkumų didelių nėra tik viena smulkmena norėti ir susirasti. Žinau, kad ir NŠP moralumo klausimais arba vaikų klausimais tikrai tariasi.

Kontraceptinis mąstymas ... tai mąstymo susirgimas, o ne NŠP bėda. Juk ir kirvis yra tiesiog įrankis, kuris žmogaus rankose gali nugenėti nudžiuvusias medžio šakas, bet ir nukirsti kitam žmogui galvą. Žmogus turi ugdyti savo mąstymą, visiem reikia mums išmokti pvz. sakramentinio mąstymo, liturginio mąstymo ir pan. Jonas Paulius II kalbėjo apie atsakingą tėvystę. Tai gal pasimokyti motinystės/tėvystės mąstymo vietoje kontraceptinio.

Augucka, turi daug neatsakytų klausimų. Ir tai labai gerai, reiškia viduje "gyvenimas" verda, šaunu. Ieškoti atsakymų į juos sveikintinas dalykas. Kiek pajėgsim bandysim atsakyti ir turėsim viltį, kad sugebėsim būti tinkami įrankiai Dievo rankose.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Donatas spalio 19, 2014, 13:42:36
Citata iš: Teofilė  spalio 19, 2014, 12:26:04
Kuo blogai yra planuoti?

Tuo, kad nauja gyvybė tuos planus griauna. Ir tada tenka rinktis ar "planas" ar nauja "nepatogi" gyvybė. Ir visai čia nesvarbu kokiomis priemonėmis tas planas įgyvendinamas ar harmonais ar dienų skaičiavimu ar dar kaip.
Kitas klausimas yra apie " bet lygiai taip pat Dievo laiminamas kaip tinkamas kūniškai meilės išraiškai". Kažkaip šią vietą praleidau skaitydamas bibliją, tikiuosi mane nukreipsite  :read:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim spalio 19, 2014, 14:11:03
POPIEŽIŠKOJI ŠEIMOS TARYBA
ŽMOGAUS LYTIŠKUMO TIESA IR REIKŠMĖ
AUKLĖJIMO ŠEIMOJE GAIRĖS
1995 gruodžio 8

Meilė ir žmogaus lytiškumas

10. Žmogus pašauktas mylėti ir dovanoti save kūnu ir dvasia. Moteriškumas ir vyriškumas yra viena kitą papildančios dovanos. Dėl to žmogaus lytiškumas yra konkretaus gebėjimo mylėti, kuriuo Dievas apdovanojo vyrą ir moterį, neatsiejama dalis. "Lytiškumas yra pamatinis asmenybės sandas, vienas iš jos būties, raiškos, bendravimo su kitais, taip pat žmogiškosios meilės jautimo, išreiškimo bei išgyvenimo būdų" (14). Šį meilės kaip atsidavimo gebėjimą, be kita ko, atspindi kūno, į kurį įspaudžiamas asmens vyriškumas ir moteriškumas, santuokinis pobūdis. "Žmogaus kūnas su jo lytimi, jo vyriškumu ir moteriškumu, kūrimo slėpinio požiūriu ne tik yra vaisingumo bei gyvybės perdavimo šaltinis, kaip visoje gamtos tvarkoje, bet nuo pat 'pradžios' apima ir 'santuokinį' aspektą, tai yra gebėjimą išreikšti meilę, būtent tokią meilę, kai žmogus-asmuo tampa dovana ir per tai įgyvendina savo būties bei egzistencijos tikrąją prasmę" (15). Kiekviena meilės forma visada neatsiejama nuo vyriškumo ar moteriškumo.
(14) Katalikiškojo auklėjimo kongregacija. Orientamenti educativi sull' amore umano (1983 lapkričio 1), 4: L'Osservatore Romano, 1983 12 02; EV 9/422.
(15) Jonas Paulius II. 1980 m. sausio 1 d. visuotinė audiencija, 1: L'Osservatore Romano, 1980 01 17, p. 1.

11. Taigi žmogaus lytiškumas yra gėris, dalis sukurtosios dovanos, kurią Dievas matė esant "labai gerą", kai sukūrė žmogų pagal savo paveikslą bei panašumą ir "kaip vyrą ir moterį sukūrė juos" (Pr 1, 27). Lytiškumas yra būdas užmegzti ryšį su kitu ir jam atsiverti; dėl to jo tikrasis tikslas yra meilė, tiksliau sakant, meilė kaip dovanojimas ir priėmimas, kaip davimas ir gavimas. Santykis tarp vyro ir moters yra iš pagrindų meilės santykis. "Lytiškumas, nukreiptas, pakylėtas ir užbaigtas meilės, tampa tikrai žmogiškas" (16). Tokiai meilei virtus tikrove santuokoje, atsidavimu per kūną išreiškiamas dovanos papildomumas bei visetas. Santuokinė meilė tada tampa galia, praturtinanti bei tobulinanti asmenį ir prisidedanti prie meilės civilizacijos kūrimo. Ir priešingai, jei lytiškumas stokoja dovanai būdingos prasmės bei reikšmės, tada įsivyrauja "daiktų, ne asmenų civilizacija, kurioje asmenimis naudojamasi kaip daiktais. Vartojimo civilizacijoje moteris gali tapti vyrui daiktu, vaikai - tėvams našta, <...>" (17).
(16) Orientamenti educativi sull' amore umano, 6: EV 9/424.
(17) Gratissimam sane, 13: EV 14/231.

12. Dievo dovana - ši didžioji tiesa ir pamatinis faktas - turėtų būti tėvų ir vaikų krikščioniškosios sąžinės centre. Čia kalbama apie dovaną, kurią mums Dievas dovanojo pašaukdamas mus gyventi, egzistuoti kaip vyrą ar moterį nepakartojamoje egzistencijoje, kupinoje neišsemiamų galimybių dvasiškai ir morališkai tobulėti: "Žmogaus gyvybė yra dovana, gauta tam, kad būtų dar kartą dovanota" (18). "Iš tiesų dovana, taip sakant, atidengia ypatingą asmens egzistencijos ar, teisingiau, pačios asmens esmės bruožą. Tardamas: 'negera žmogui būti vienam' (Pr 2, 18), Viešpats Dievas tvirtina, jog žmogus, būdamas vienas, iki galo neįgyvendina šios esmės. Jis ją įgyvendina tiktai egzistuodamas kartu su 'kitu' ir dar giliau bei tobuliau - egzistuodamas 'kito labui'" (19). Santuokinė meilė kaip tobula dovana, būdinga šiai gyvenimo būklei, tampa tikrove tiktai atsiveriant ir dovanojant save kitam asmeniui. Negana to, dovanojimasis, palaikomas ypatingos malonės, įprasmina ir pašaukimą į pašvęstąjį gyvenimą, prakilnų būdą atsiduoti vienam Dievui nepadalyta širdimi (20) siekiant geriau tarnauti Bažnyčiai. Bet visomis gyvenimo sąlygomis bei aplinkybėmis šią dovaną dar nuostabesnę daro atperkamoji malonė, per kurią tapome "dieviškosios prigimties dalininkais" (2 Pt 1, 4) ir esame kviečiami gyventi antgamtinėje meilės bendrystėje su Dievu ir broliais. Tėvams krikščionims net kebliausiose situacijose nevalia užmiršti, kad bet kurios asmeninės ir šeimyninės istorijos pagrindas yra Dievo dovana.
(18) Jonas Paulius II. Enciklika Evangelium vitae (1995 kovo 25), 92: EV 14/2474.
(19) Jonas Paulius II. 1980 m. sausio 8 d. visuotinė audiencija, 2: L'Osservatore Romano, 1980 01 14, p. 1.
(20) Katalikų Bažnyčios katekizmas, 2349.

13. "Žmogus, kaip įkūnyta dvasia arba siela, kuri reiškiasi per kūną, ir kūnas, formuojamas nemirtingos sielos, pašauktas mylėti kaip vieninga visuma. Meilė apima ir žmogaus kūną, o kūnas dalyvauja dvasinėje meilėje" (21). Pačią lytiškumo kaip tarpasmeninio santykio reikšmę reikia suvokti krikščioniškojo Apreiškimo šviesoje: "Lytiškumas būdingas vyrui ir moteriai ne tik biologiniu, bet ir psichologiniu bei dvasiniu lygmeniu, ir jo žymę turi bet kuri jų išraiška. Toks skirtingumas, susijęs su abiejų lyčių tarpusavio papildomumu, visiškai atitinka Dievo planą pagal kiekvieno pašaukimą" (22).
(21) Familiaris consortio, 11: EV 7/1558.
(22) Orientamenti educativi sull' amore umano, 4: EV 9/422.

Santuokinė meilė

14. Santuokoje įgyvendinama meilė apima ir sykiu pranoksta draugystę. Meilė tarp vyro ir moters tampa tikrove tada, kai jie kiekvienas pagal savo vyriškumą ir moteriškumą atsiduoda vienas kitam kaip visuma ir santuokine sandora įsteigia Dievo norėtąją asmenų bendruomenę vaikams pradėti, gimti ir augti. Šiai santuokinei meilei ir tiktai jai skirtas lytinis atsidavimas, kuris "tikrai žmogiškas būna tik tada, kai sudaro neatsiejamą meilės, suvienijančios vyrą ir moterį ligi mirties, dalį" (23). Katalikų Bažnyčios katekizme primenama: "Santuokoje fizinis sutuoktinių suartėjimas tampa jų dvasinės bendrystės ženklu ir laidu. Santuokiniai pakrikštytųjų ryšiai pašventinti sakramentu" (24).
(23) Familiaris consortio, 11: EV 7/1560.
(24) Katalikų Bažnyčios katekizmas, 2360.


Gyvybei atvira meilė

15. Aišku, santuokinės meilės autentiškumo požymis yra atvirumas gyvybei: "Meilė savo giliausia tikrove yra dovana iš esmės, ir santuokinė meilė, leidžianti sutuoktiniams vienas kitą 'pažinti <...>, nesibaigia jais dviem, bet parengia juos didžiausiam atsidavimui, per kurį jie tampa Dievo bendradarbiais, dovanodami gyvybę naujam žmogui. Vadinasi, dovanodamiesi vienas kitam, jie dovanoja ne tik save, bet ir naują tikrovę - vaiką, gyvą jų meilės atspindį, nuolatinį santuokinės vienybės ženklą ir gyvą bei neišardomą jų tėviškosios bei motiniškosios būties sintezę" (25). Remdamiesi tokia meilės bei gyvenimo bendryste, sutuoktiniai gali įgyti žmogiškųjų bei dvasinių turtų ir sukurti teigiamą aplinką; ir viena, ir kita būtina pasiūlyti vaikams, norint palaikyti jų auklėjimą mylėti ir būti skaisčiam.
Meilė ir žmogaus lytiškumas
(25) Familiaris consortio, 14: EV 7/1571.

Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 19, 2014, 14:41:41
Citata iš: Teofilė  spalio 19, 2014, 12:44:53
Citata iš: Donatas  spalio 19, 2014, 06:53:35
Man šiuo atveju būtų įdomiau patirtis tų kurie ir turi 5 vaikus.

Viena iš aktyviausiai Lietuvoje dirbančių NŠP mokytojų pati turi septynis vaikus, nemažai turinčių po tris (ir dar pakankamai jauni susilaukti daugiau).


Cia turbut NSP salutinis poveikis  ;D Ir dar turbut nepabaiga :D
Man ir triju vaiku uztenka sociai, apie daugiau net galvoti baisu  :no-no:

Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 19, 2014, 17:54:50
Augucka, kadangi jau pati pasiryžai šiai diskusijai, tai nepyk, ir aš pridėsiu ;)

Žinai, kas krenta man į akis? Kad tu kalbi tik nuo savęs - "man nereikia", "aš nenoriu" ir pan. Toks jausmas, kad tu viena planuoji savo šeimą. O turint omeny kitas jūsų bėdas (dėl tavo vyro nenoro gilintis į katalikybę), ar nemanai, kad labiausiai nepatrauklu yra mūsų, kaip katalikų, negebėjimas būti vientisais savo tikėjime. Kas mumis patikės, jei mes patys ne viskuo, ką skelbia KB, tikime? Galbūt ši sritis yra rezervas jūsų santykiuose, kurio tu neišnaudoji? :-\


Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 19, 2014, 23:45:11
Citata iš: Augucka  spalio 19, 2014, 14:41:41
Man ... uztenka sociai, apie daugiau net galvoti baisu  :no-no:


Kaip manai, o Jėzui nebuvo baisu gultis ant Kryžiaus ir ištiesti savo rankas, žvelgiant į dangų? O pirmiesiems krikščionims nebuvo baisu mestis į liūtų nasrus, atsiduoti kankinimams, kepti laužo liepsnose?

Dažnai mes tokie "karšti" tikintys būdami, norime pasninkauti, kitus žygdarbius daryti ir pan., bet pamirštame, kad Dievas mums žygdarbius paskiria pagal ką? Pagal mūsų luomą. Tad jei esame vyrai/žmonos ir tėvai/motinos, vadinasi mūsų žygdarbiai Dangui pirmiausiai yra susiję su mūsų luomu ir mūsų pareigoms.

Todėl jei kada nors sutiksime ten aukštybėse Viešpatį ir Jis mums parodys koks šventumas ir garbė mums buvo paskirtas, nemurmėkime kad to negavome, nes Dievas mums davė žygdarbius, o mes patys jų atsisakėme...

O jei vis tiek širdis bus užsispyrusi ir baili, prisimink, kad Kelias jau pramintas (https://soundcloud.com/kedainius/kelias-jau-pramintas)... ;)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 20, 2014, 04:46:12
Na va, jusu abieju paskaicius, supratau, kad esu baisi veidmaine  :(
Jei nenoriu turet tuzino vaiku, tai zinoma, tik as kalta, nes as neturiu teises turet savo nuomones issakyti savo nenora pastot, gimdyt, gyvent skurde ir nepritekliuje. Ir Tomai, siuolaikiniai vaikai, uzauge didelese seimose ir gyvene nepritekliuje, sventais neuzauga, o kaip tik atvirksciai, uzauga noredami tureti visko, ko neturejo vaikysteje ir to siekiai bet kokiais budais ir gerais ir blogais.
Metykit akmenis i mane, nes as turiu kitokia nuomone siuo klausimu, tik nepamirskit pasiziureti i savo nuodemes, nes ju vienokiu ar kitokiu turi kiekvienas.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: kukulis spalio 20, 2014, 04:59:28
Na, svarbiausia nepulti į kraštutinumus :)
Paprastai, kai svarstoma ar turėti trečią vaiką, prasideda kalbos apie 12 vaikų ir kaip jie augs skurde ...
Kažkoks melas ... Juk trečiam vaikui gimus bus 3 vaikai, o ne 12  ::) Ar aš klystu?  ::)

Pamenu vieno įrašo klausiausi, kur buvo kalbama apie šeimą, kurioje yra 5 vaikai, ir jie pradėjo saugotis pastojimo, nes matė, kad daugiau turint vaikų bus problematiška pakankamai dėmesio skirti jau esantiems vaikams, taip pat ir finansiškai.
Tai vienas atvejis.
O kitas atvejis, kai žmonės iš viso nenori turėti vaikų arba tik vieną vaiką, nes finansiškai labai bus sunku... Aišku situacijos įvairios kitą žmogų teisti visad lengviausia.

Bet sulyginus šias situacijas kažkaip pamatai, kur yra tikras nuoširdumas, o kur kalbama iš paprasčiausio egoizmo.

P.S.
Mano žmona irgi nenori daugiau vaikų turėti ( turime dabar dvi dukras ). Kai paklausiu ar norėtų trečio, tada ji paklausia, ar kiekvienam vaikui nupirksiu po butą, jeigu taip, tada norėtų. Nors aš žinau kad turbūt nei vieno nenupirksiu ... Tai va, čia tokie moteriški fintai, tik vyrams dažnai kai eina emociniai ginčai, o ne intelektiniai, tai jie prieš moteris yra dažnai bejėgiai :(
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 05:09:06
Augucka, labai gaila, kad tu mūsų pokalbį vadini akmenų mėtymu. Aš galvojau, kad tai yra mūsų pagalba tau pamatyti tai, ko tu galbūt negali įžiūrėti iš savo taško. Mums visiems reikia draugiško žvilgsnio iš šono, tik ne visi tokie drąsūs kaip tu, kad save išstatyti kitų akivaizdon. Aš, pavyzdžiui,  taip negalėčiau šioje erdvėje. Galiu tik pripažint, ką jau esu sakiusi, kad mums tobulai laikytis NŠP nepavyko :(

O jei mano nuomonė nesutampa su Bažnyčios, reiktų stengtis dėti visas pastangas įsiklausyti, kodėl taip yra, bet negarantuoti 100 procentų už savo tiesą. Tai - protestas, o protestuodamas žmogus dažniausiai tik nukenčia, bet nelaimi.

Donatai, noriu dar ir tau kai ką pasakyti į tai:

Citata iš: Donatas  spalio 19, 2014, 13:42:36
Citata iš: Teofilė  spalio 19, 2014, 12:26:04
Kuo blogai yra planuoti?

Tuo, kad nauja gyvybė tuos planus griauna. Ir tada tenka rinktis ar "planas" ar nauja "nepatogi" gyvybė.


Daug kas priklauso kaip mes pavadiname reiškinius. Jei tu vadini "nepatogi gyvybė", tai tokia pranašystė projektuojasi į būsimą žmogų. Bet jei mes visuose savo planuose paliekam vietos Dievui, mes tai pavadiname atitinkamai. Pavyzdžiui - Dievo siurprizas ;)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 20, 2014, 05:25:07
Silvija, tu esi teisi, ir Tomas yra teisus ir as ta suvokiu. As gi nesakau, kad NSP yra blogas dalykas, tik sakau, kad man jis nepriimtinas.
Zinojau, kad uzkabinusi sia tema ir pasisakiusi savo nuomone sulauksiu butent tokiu ar panasiu komentaru, kokiu ir sulaukiau. Tai normalu. Visiskai nepykstu del to, nes tik pati esu kalta. Kalta ne del to, kad tema uzkabinau, bet kad nemoku ir nenoriu taip gyventi kaip nustato KB. Baznycia yra 100% teisi. As visiskai tam pritariu, bet pati to daryti nenoriu ir neturiu valios. Tai yra mano problema, kuria isstaciau visu akims. Ir tikiu, kad ne as viena tokia. Tiesiog tie, kas skaitys sia tema, tegu pasimoko is to ir tegu stengiasi gyventi pagal TIESA. Baznycia yra teisi, nes viskas nugludinta iki tobulumo per amziu amzius.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 05:30:59
Niekas dar nėra nugludinta. Bažnyčia - nusidėjėliai taip pat kaip ir esantys užu Bažnyčios, tik tiek, kad mes pripažįstame Tiesą, kuri mus papildo ten, kur trūksta (jei leidžiamės).

Perdaug nesikrimsk dėl savo situacijos, bet ir nenurimk, nes tai tik rodo, jog esi gyva ir ieškanti. Krizės yra gerai, nes jos turi potencialą išsispręsti į gera ;)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Pilgrim spalio 20, 2014, 06:49:18
Augucka,
tavo žodžiuose girdžiu rūpestį savo vaikais ir tu tiesiog jauti atsakomybę. Fantastika, šiais laikais mamų jaučiančių atsakomybę už vaikus deja mažėja. Tiesiog reikia pasidžiaugti, kad tu nori būti kitokia.
Pasaulyje lytiškumą keičia seksualumas. Šis pakeitimas atneša sumaišymą ir chaosą. Janet Smith kalba:
CitataŠiandieniniame pasaulyje tenka išgirsti kalbant apie pramogai skirtą atsitiktinį seksą. Jaunas vyras sutinka jauną moterį ir sako: ,,Džiaugiuosi tave matydamas. Gal norėtumei su manim papietauti, nueiti į kiną, o po to - pasimylėti?" Ji atsako: ,,Žinoma, kodėl gi ne!" Tame netikėtame susitikime yra tik vienas keistas dalykas - formalumas.
Atsitiktinio sekso atvejų mūsų visuomenėje pasitaiko dažnai. Buvo laikas, kai žmonės galvodavo, kad be meilės negali būti jokio sekso. Taip pat jo negali būti, jei nesi pasiruošęs auginti vaikus. O tam pasiruošti negali, kol nesi susituokęs. Tai labai paprasta lygtis. Žmonės galvojo, kad šie elementai sudaro vientisą grandinę. Visiškai nesunku patikrinti šias prielaidas.
Šias laikais manoma, kad turėti vaikų ir ,,užsiiminėti seksu" yra du visiškai skirtingi dalykai. Kai ,,užsiiminėji seksu", žinoma, nereikia būti pasiruošus auginti vaikus. Taip pat nebūtina nei mylėti, nei būti susituokus. Beje, dabar net nereikia nė lytinių santykių, kad turėtum vaikų! Koks keistas pasaulis! Iš tiesų, pasitaiko, kad žmonės susituokia ir negyvena lytinio gyvenimo. Jau yra terminas ,,santuokos be sekso."

http://www.zmogausgyvybe.lt/kontracepcija/kontracepcija-kodl-gi-ne
Šioje sumaištyje išnyksta Dievo užmojis buvęs kuriant žmogų kaip lytinę būtybę: kaip vyrą ir moterį sukūrė juos. Sukūręs žmogų kaip lytinę būtybę Dievas dovanojo seksualumo dovaną. Šioje seksualumo dovanoje glūdi užduotis kuriai Dievas siunčia žmogų. Kun. A. Narbekovas:
CitataJau Pradžios knygoje kalbama apie vaisingumą ir asmenų bendrystę. Dievas, sutvėręs vyrą ir moterį, palaimina juos ir liepia:" Būkite vaisingi ir dauginkitės, pripildykite žemę ir valdykite ją! (...)"(Pr 1, 28). Matydamas, kad "negera būti žmogui vienam", padarė jam tinkamą bendrininką( Pr 2, 18; 22-23). Būdami skirtingi dėl savo lyties ir kaip tik dėl to galintys papildyti vienas kitą "jie tampa vienu kūnu"(Pr2,24). Tapimas vienu kūnu yra neatsiejamas nuo naujos gyvybės perdavimo. Kitaip sakant negali būti meilės be vaikų (dirbtinai užkertant kelią naujos gyvybės atsiradimui) ir vaikų be meilės (kada įsikiša technologijos ir atstoja santuokinį lytinį aktą). Reikia teisingai suprasti, kad " Vyras ir moteris yra sukurti "vienas kitam" ne todėl, kad Dievas juos būtų sukūręs " pusinius ", " nepilnus "; Jis juos sukūrė asmenų bendrystei, kurioje jie vienas kitam gali pagelbėti, nes yra lygūs kaip asmenys ( " kaulas mano kaulų"...) ir papildo vienas kitą kaip vyras ir moteris." Kiekvienas asmuo išreiškia savo lytiškumą per kitą asmenį.

http://www.gyvybe.lt/konf_seminarai/konf_200406/tezes/6.html
Vaisingumas ir asmenų (vyro ir moters) bendrystė. Čia Dievo užmojo erdvė ir kvietimas. Dievas kviečia žmogų įsipareigoti jo kvietimui. Ir žmogus jausdamas šį kvietimą nori būti atsakingas, kad atliktų gerai šią misiją. tačiau atsiduria neaiškume, kada jo elgesys yra teisingas. Kiek turėti vaikų, kada turėti ? Kitaip sakant kaip teisingai ir tinkamai atsiliepti į Dievo kvietimą dalyvauti jo kūrybos plane. Christopherio Westo mintys:
CitataDievas taip sukūrė moterį, kad ji ne visą vaisingo gyvenimo tarpsnį yra vaisinga. Didžiąją ciklo dalį moteris yra nevaisinga - tam tikromis dienomis nauja gyvybė paprasčiausiai neužsimezga. Sutuoktiniai, nusprendusieji niekada nepažeisti santuokinės priesaikos ir gerbiantieji lytiškumo prasmę, gali išnaudoti šią natūralią Dievo duotą galimybę susilaikyti nuo lytinių santykių dėl rimtos ir pateisinamos priežasties vaisingomis dienomis ir mylėtis nevaisingomis. Tai natūralaus šeimos planavimo (NŠP) principas. ... ... ... Tai, kad nevaisingomis dienomis neįmanoma pastoti, yra ne sutuoktinių, bet Viešpaties valia. Čia ne patys sutuoktiniai sterilizuoja lytinį aktą, bet priima Dievo sukurtą natūralią tvarką.

Koks skirtumas tarp kontracepcijos ir NŠP? Tikslas juk tas pats - nepastoti.
Čia reikėtų atskirti artimesnes ir tolesnes intencijas, t. y. priemones tikslui pasiekti ir patį tikslą. Tiek NŠP, tiek kontracepcija gali turėti tą patį tikslą - išvengti nėštumo dėl rimtų priežasčių. Tačiau labai skirsis priemonės, kuriomis šio tikslo siekiama. NŠP praktikuojanti pora siekia susilaikyti nuo vaisingo lytinio akto. Kontracepciją naudojanti pora siekia sterilizuoti vaisingą lytinį aktą. Tai labai skirtingos intencijos. Čia panašiai kaip dviejų studentų atveju: abu turi tą patį galutinį tikslą - gauti gerą pažymį. Tačiau vienas nusprendžia intensyviai mokytis, kad pasiektų šį tikslą, o kitas - nusirašyti. Tikslas niekada nepateisina priemonių.
Ir vis dėto, koks skirtumas - pačiam sterilizuoti lytinį aktą ar laukti, kol jis bus natūraliai nevaisingas? Į šį klausimą galima atsakyti panašiais klausimais: ar yra skirtumas tarp aborto ir persileidimo? O tarp savižudybės ir natūralios mirties? Skirtumas tarp to, kad pats sterilizuoji lytinį aktą, ir to, kad priimi Dievo duotą nevaisingą laiką, yra didžiulis! ... ... ...
Sutuoktiniai yra pašaukti pradėti gyvybę. Esant rimtai priežasčiai, jie yra laisvi tos gyvybės nepradėti (nesimylėti). Tačiau kliudyti gyvybei prasidėti - tai prieštarauti pačiai Santuokos sakramento esmei. Tai gilus slėpinys, ir jį atskleidžia ši analogija. Pagal Laiško efeziečiams 5-ąjį skyrių, žmona yra sakramentinis Bažnyčios ženklas. Mergelės Marijos pavyzdžiu moters įsčios iš tiesų yra Dievo šventovė. Vyras į šią ,,šventovę" įžengti gali tik melsdamas ,,teesie Tavo valia". Esant rimtai priežasčiai, jis į šią ,,šventovę" gali ir neįžengti. Tačiau būtų didelė šventvagystė įžengus į šią ,,šventovę" ją išniekinti sterilizuojant įsčias.

http://www.seimoms.lt/view.php?page=2705&rpid=19&srpid=106&kalba=lt
Dievas kviečia kurti kartu ir tą daryti atsakingai:
Citata1. Būtina stiprinti sutuoktinių požiūrį į žmogaus gyvybę kaip neįkainojamai brangią vertybę ir skatinti jų troškimą paversti savo šeimą gyvybės šventove (28): ,,Pats Dievas dalyvauja žmogaus tėvystėje ir motinystėje visai kitaip, negu pradedant visus kitus sutvėrimus 'žemėje'." (29)
2. Tėvai turėtų laikyti savo misiją garbe ir atsakingu uždaviniu, nes jie, pašaukdami būtin naują žmogiškąjį asmenį, sukurtą pagal Dievo paveikslą ir panašumą, Kristuje atpirktą ir pašvęstą amžinosios laimės gyvenimui, tampa Viešpaties bendradarbiais (30). ,,Būtent šis naujai būtybei savo paveikslą perteikiančio Dievo bendradarbio vaidmuo lemia didybę sutuoktinių, pasirengusių 'bendradarbiauti su Kūrėjo ir Išganytojo meile; tai jis per sutuoktinius nuolat gausina ir turtina savo šeimą' " (31).
3. Iš čia kyla krikščioniškasis džiaugsmas ir pagarba tėvystei ir motinystei. Naujuose Bažnyčios dokumentuose ši [abiejų sutuoktinių] tėvystė vadinama ,,atsakinga", norint pabrėžti sutuoktinių sąmoningumą ir dosnumą jų misijos perduoti gyvybę, turinčią savyje amžinybės vertę, atžvilgiu ir atkreipti dėmesį į jų kaip auklėtojų vaidmenį. Sutuoktinių poroms, kurios šiuo klausimu turėtų ieškoti tinkamų patarimų, tikrai privalu giliai ir tikėjimo dvasia apsvarstyti savo šeimos dydį ir nuspręsti, kaip tai konkrečiai įgyvendinti laikantis moralinių santuokinio gyvenimo kriterijų (32).
(28),,Tačiau Bažnyčia tvirtai tiki, kad žmogaus gyvenimas, net tada, kai jis liūdnas ir sunkus, visuomet yra nuostabi Dievo gerumo dovana. Priešingai pesimizmui ir egoizmui, kurie temdo pasaulį, Bažnyčia pasisako už gyvybę: kiekvieno žmogaus gyvenime ji sugeba atskleisti, koks puikus šis 'Taip', šis 'Amen', kuris yra pats Kristus. Tam 'Ne', kuris skandina ir kankina pasaulį, ji priešpriešina tą gyvybingąjį 'Taip', šitaip gindama žmogų ir pasaulį nuo tų, kurie tykoja gyvybės ir ją žudo" (JONAS PAULIUS II. Familiaris consortio, 30).
,,Reikia iš naujo atrasti, kad šeima - tai gyvybės šventovė. Juk iš tikrųjų ji yra šventa: tai vieta, kur gyvybė, Dievo dovana, gali būti tinkamai priimta ir saugoma nuo dažnų pavojų, su kuriais ji susiduria, taip pat čia ji gali vystytis laikantis tikrai žmogiškų reikalavimų. Priešingai vadinamajai mirties kultūrai, šeima yra gyvybės kultūros širdis" (JONAS PAULIUS II. Enciklika Centesimus annus (1991 m. gegužės 1), 39).
(29) JONAS PAULIUS II. Gratissimam sane, 9.
(30) ,,Pats Dievas yra pasakęs: 'Negera žmogui būti vienam' (Pr 2, 18). Tas, kuris 'pradžioje padarė juos kaip vyrą ir moterį' (Mt 19, 14), norėjo suteikti žmogui tam tikrą specialų dalyvavimą savo kūrybiniame darbe ir todėl pasakė: 'Aukite ir dauginkitės' (Pr 1, 28). Neminint kitų santuokos tikslų, reikia pažymėti, jog tikros vedusiųjų meilės ugdymas ir iš to išplaukiantis šeimos gyvenimo būdas siekia, kad sutuoktiniai tvirtai ir noriai bendradarbiautų su Kūrėjo ir Išganytojo meile; tai jis per sutuoktinius nuolat gausina ir turtina savo šeimą" (VATIKANO II SUSIRINKIMAS. Gaudium et spes, 50).
,,Krikščioniškoji šeima yra asmenų bendrystė, Tėvo ir Sūnaus Šventojoje Dvasioje bendrystės ženklas ir atvaizdas. Vaikų gimdyme ir auklėjime atsispindi kūrybinis Tėvo veikimas" (Katalikų Bažnyčios katekizmas, 2205).
,,Bendradarbiauti su Dievu šaukiant gyventi naujas žmogiškas būtybes reiškia prisidėti perduodant dieviškąjį paveikslą ir panašumą, kuris spindi iš kiekvieno, 'gimusio iš moters' " (JONAS PAULIUS II. Gratissimam sane, 8).
(31) JONAS PAULIUS II. Evangelium vitae, 43; plg. VATIKANO II SUSIRINKIMAS. Gaudium et spes, 50).
(32) ,,Perduodami žmogiškąją gyvybę ir auklėdami savo vaikus - tai tiesioginis uždavinys, - sutuoktiniai privalo jaustis atlieką Dievo Kūrėjo meilės bendradarbių ir išreiškėjų pareigą. Todėl jie atliks savo uždavinį kupini žmogiškos ir krikščioniškos atsakomybės ir su gilia pagarba Dievui, bendru sutarimu ir pastangomis padarys teisingą sprendimą. Čia jie privalo skaitytis su pačių vaikų - jau gimusių ar laukiamų - gerove. Jie turėtų apsvarstyti medžiagines ir dvasines sąlygas, atsižvelgdami į laiko ir savo padėtį, jausdami atsakomybę šeimos gerovei, pasaulinei visuomenei ir Bažnyčiai. Šiuo klausimu galutinis sprendimas priklauso nuo pačių sutuoktinių, sprendžiančių Dievo akivaizdoje. Savo veikloje vedusieji krikščionys teprisimena, jog negalima elgtis pagal sauvalę, bet pagal sąžinę, suderintą su dieviškaisiais įstatymais, taip pat pagal Bažnyčios mokymą, šį įstatymą interpretuojantį Evangelijos požiūriu. O dieviškasis įstatymas rodo pilnutinę sutuoktinių meilės reikšmę, gina ją ir skatina siekti tikrai žmogiško tobulumo" (VATIKANO II SUSIRINKIMAS. Gaudium et spes, 50).
,,Ten, kur iškyla reikalas derinti sutuoktinių meilę su gyvybės perdavimo atsakomybe, moralinis veiksmų pobūdis priklauso ne tik nuo geros intencijos bei motyvų, bet ir nuo objektyvių kriterijų, išplaukiančių iš asmens ir jo veiksmų prigimties. Šie kriterijai išsaugo abipusio atsidavimo pilnutinę prasmę ir vaikų gimdymą tikros meilės kontekste. Tačiau šito negali būti be sutuoktinių skaistumo praktikavimo. Bažnyčios vaikams, gerbiantiems šiuos principus, prokreacijai reguliuoti neleistina naudotis Bažnyčios mokymo pasmerktais būdais" (VATIKANO II SUSIRINKIMAS. Gaudium et spes, 51).
,,Jei, svarstydami toliau, atsižvelgsime į fizines, ekonomines, psichologines ir socialines sąlygas, tai sąmoningais tėvais laikysime tuos, kurie, protingai apsigalvoję ir kilnumo skatinami, nusprendžia laukti daugiau vaikų arba dėl rimtų priežasčių pasiryžta ribotą ar neribotą laiką vaikų negimdyti, bet kartu ir laikytis dorinių įstatymų.
Ir pagaliau svarbiausia tai, kad čia mūsų aptariamą tėvystę-motinystę jungia intymus ryšys su vadinamąja objektyviąja Dievo nustatyta dorine tvarka, kurios aiškintoja yra teisinga sąžinė. Sąmoninga tėvystė-motinystė reikalauja, kad vyras ir žmona, nepažeisdami dalykų ir gėrybių tvarkos, pripažintų savo pareigas Dievui, sau, šeimai ir visuomenei.
Iš to išeina, kad jie, atlikdavo gyvybės perdavimo pareigą, negali elgtis savivališkai, tarytum jiems būtų leista patiems laisvai nuspręsti, kuris veiksmas doras. Priešingai, jie savo veiksmus privalo suderinti su Dievo Kūrėjo planu, kurį išreiškia ir santuokos bei jos aktų esmė, ir pastoviai skelbiama Bažnyčios doktrina" (PAULIUS VI. Humanae vitae, 10).

http://www.lcn.lt/b_dokumentai/vadovai/nuodemklausiu-vademekumas.html#_baznycios
Augucka, nepabijok pasakyti dangiškasis Tėti aš noriu būti atsakinga mama, bet nežinau kaip man teisingai elgtis ir Tu padėk man, siųsk Dvasią, kad ji apšviestų protą, neaiškumus, kad surasčiau tinkamus atsakymus, kad Ji duotų teisingai pažintį Tavo mintį Bažnyčios dokumentuose, Tėti aš visa tavo rankose, per tavo Sūnų Jėzų. Dievo palaimos tau Augucka. Jonas Paulius II rašė (Popiežiaus Jono Pauliaus II Laiškas šeimoms):
Citata,,Atsakingoji tėvystė-motinystė" tiesiogiai liečia tą momentą, kai vyras ir moteris, susijungdami į ,,vieną kūną", gali tapti tėvais. Tas momentas yra nepaprastai reikšmingas tiek jų tarpusavio santykiams, tiek tuo, kad jie patarnauja gyvybei: perduodami gyvybę naujai žmogiškai būtybei, jie gali tapti tėvais - tėvu ir motina. Dvi santuokinės sąjungos dimensijos, susivienijimas ir gimdymas, negali būti dirbtinai perskirtos, neiškreipiant intymios santuokinio akto tiesos.

Toks yra pastovus Bažnyčios mokymas; ,,laiko ženklai", kurių liudininkai esame, šiandien ragina mus ypač primygtinai tai pabrėžti. Šv. Paulius, toks dėmesingas pastoraciniams savo epochos reikalams, aiškiai ir tvirtai reikalavo ,,veikti laiku ir nelaiku" (plg. 2 Tim 4, 2), nekreipiant dėmesio į tai, kad žmonės ,,nebepakenčia sveiko mokslo - (plg. 2 Tim 4, 3). Jo žodžiai yra labai gerai žinomi tiems, kurie, aiškiai suvokdami, kas vyksta mūsų epochoje, laukia, kad Bažnyčia ne tik neatsižadėtų ,,sveiko mokslo", bet su nauja energija jį skelbtų, ,,laiko ženkluose" ieškodama motyvų tolesniam jo gilinimui.

Tų motyvų apstu moksluose, kurie, kilę iš senojo antropologijos kamieno, yra išsivystę į atskiras specialybes: biologiją, psichologiją, sociologiją ir tolimesnes jų šakas. Jos visos tam tikru būdu sukasi apie mediciną, kuri drauge yra ir mokslas, ir menas (ars medica) bei tarnauja žmogaus gyvybei ir sveikatai. Tačiau minėtieji motyvai pirmiausia randasi iš žmogiškos patirties, kuri yra įvairialypė ir tam tikra prasme pralenkia patį mokslą, drauge eidama paskui jį.

Sutuoktiniai iš savo pačių patirties sužino, ką reiškia atsakinga tėvystė-motinystė; jie tai sužino kitų analogiškomis sąlygomis gyvenančių sutuoktinių dėka ir taip tampa atviresni mokslams. Būtų galima sakyti, kad ,,mokslininkus" tam tikru būdu pamoko ,,sutuoktiniai", o šiems mokslininkai savo ruožtu gali kompetentingai nurodyti atsakingo gimdymo prasmę ir jo pritaikymo metodus.

http://www.lcn.lt/b_dokumentai/kiti_popieziaus/gratissimam-sane.html#Atsakingoji%20t%C4%97vyst%C4%97-motinyst%C4%97

O šioje vietoje sudėti BAŽNYČIOS DOKUMENTAI APIE ŠEIMĄ IR SANTUOKĄ
http://www.lietuvosseimoscentras.lt/visai-seimai/baznycios-dokumentai/
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka spalio 20, 2014, 08:55:42
Nuoširdžiai dėkoju, Pligrim, už visą informaciją  [-O<
Bandau skaityti ir suprasti tą NŠP, kuom jis toks ypatingas, tik nematau nieko teigiamo. To "šalutinio" poveikio - nėštumo nenoriu labiausiai ir čia Dievu pasitikėti nesugebu ir negalėsiu, ko gero, niekada.
Esu egoistė, nes nenoriu daugiau pastot ir gimdyt. Jaučiuosi jau tam per sena ir nusiteikusi daugiau nebegimdyti, nors žinau, kad gimdo ir daug vyresnės, tačiau aš jau nusiteikiau, kad man vaikų daugiau nebereikia. O jei bus lemta turėti dar vieną atžalą, tai, manau, kad Dievulis ją gali duoti ir taip, nes nei vienas apsaugos būdas negarantuoja 100%. Visada lieka vietos Dievo planui, nes aš kažkaip nejaučiu, kad jį griaučiau  ;D Dievo niekas negali sustabdyti, jei tik bus tokia Jo valia, tai taip ir įvyks.
Taip, kad ar naudosiu NŠP ar kitą būdą - Dievo valia įvyks bet kuriuo atveju ir nei bažnyčia nei žmogaus sukurtos nuostatos ir taisyklės Dievo nesustabdys.
Čia tokia mano išprotauta filosofija, galit dabar bartis ant manęs  :D
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 09:33:09
Gal jau ir per daug visko, bet Dievo žodžio juk negali būti per daug :), o šiandien klausantis Biblijos, taip krito ši eilutė iš Mt 6, kad negaliu nepasidalinti:

CitataPasitikėjimas Apvaizda

25 ,,Todėl aš sakau jums: per daug nesirūpinkite savo gyvybe, ką valgysite, nei savo kūnu, kuo vilkėsite. Argi gyvybė ne daugiau už maistą ir kūnas už drabužį? 26 Įsižiūrėkite į padangių sparnuočius: nei jie sėja, nei pjauna, nei į kluonus krauna, o jūsų dangiškasis Tėvas juos maitina. Argi jūs ne daug vertesni už juos? 27 O kas iš jūsų gali savo rūpesčiu bent per vieną sprindį prailginti sau gyvenimą?! 28 Ir kam gi taip rūpinatės drabužiu?! Pasižiūrėkite, kaip auga lauko lelijos. Jos nesidarbuoja ir neverpia, 29 bet sakau jums: nė Saliamonas pačioje savo didybėje nebuvo taip pasipuošęs kaip kiekviena iš jų. 30 Jeigu Dievas taip aprengia laukų gėlę, kuri šiandien žydi, o rytoj metama į krosnį, tai argi jis dar labiau nepasirūpins jumis, mažatikiai? 31 Todėl nesisielokite ir neklausinėkite: 'Ką valgysime?' arba: 'Ką gersime?', arba: 'Kuo vilkėsime?' 32 Visų tų dalykų vaikosi pagonys. Jūsų dangiškasis Tėvas juk žino, kad viso to jums reikia. 33 Jūs pirmiausia ieškokite Dievo karalystės ir jo teisumo, o visa tai bus jums pridėta. 34 Taigi nesirūpinkite rytdiena, nes rytojus pats pasirūpins savimi. Kiekvienai dienai gana savo vargo".
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai spalio 20, 2014, 10:16:17
Na i didesnes diskusijas listi nesu nusiteikusi, bet asmenine patirtim pasidalinti galiu is savo moteriskosios puses. Esame ismegine keleta NSP modeliu, ir is tiesu, kaip Auguckai, taip ir man, negera darosi nuo minties apie termometra, kreiviu paisymus ir panasiai. Taigi pirma mano asmenine isvada yra, kad kiekviena PORA gali ir turi pasirinkti ta NSP metoda, kuris jai yra priimtiniausias. Antra, esu isitikinusi, kad NSP naudoti 100% yra jei ne neimanoma, tai labai sunku, jei vyras tame atsisako dalyvauti. Galu gale, tai juk poros o ne vienos moters reikalas.
Mudu su vyru taip pat naudojomes Kreitono metodu siekdami pastoti. Per 2 metus naudojimosi sia metodika, igijau pakankamai patirties ir supratimo apie jos privalumus ir, zinoma, trukumus. Privalumai yra gerokai virsijantys trukumus, turiu pasakyti. Vienas ju, yra maitinimo krutimi laikotarpis. Nuolat girdziu savo aplinkoje moteris diskutuojant sia tema, nes visos bijo praziopsoti momenta, kuomet vaisingumas vel "isijungs" dar nenutraukus maitinimo. Ir tiesa sakant, be NSP, o ypatingai Kreitono modelio, moterys nelabai turi is ko rinktis. Daugelis labai pagristai nepasitiki barjerine kontracepsija, t.y. prezervatyvais, todel nori griebtis kokio "garantuotesnio budo". Kalbu ne apie baznycios moteris, nors tikiu kad ir joms deja tai galioja. Taigi lieka kontraceptines tabletes arba spirales. Kontraceptiniu tableciu gerti negalima jau vien del to, kad ju vartojimas prasideda pirma menstruaciju diena, taigi lieka spirale, kuri negana moralinio aspekto, daznai moteriai siaubingai netinka, kelia diskomforta, skausmus ir gausias menstruacijas. Tuo tarpu NSP siulo patikima, nekenksminga metoda atpazinti savo organizmo bukle. Man tai priimtiniausia ir zinau, kad po gimdymo atnaujinsiu Kreitono lenteles pildyma.
Taip pat turiu pasidalinti, nes to cia juk ir renkames, kad NSP yra gydantis kelias. Jis gydo tiek moteri, tiek vyra, tiek ju susitikimo vieta- santuoka iki pat saknu. Be abejones, ne pats NSP, taciau Viespats per tai. As nepritariu poziuriui, kad lytiniai santykiai skirti tik vaiku pradejimui, esu isitikinusi, jog ne maziau svarbi ju uzduotis yra santuokinio rysio stiprinimas. Taigi cia mes savo santuokose galime tureti apverktina pasauliniu tendenciju suzalota sriti, arba slovinga Viespaties perkeista sriti, teikiancia gyvybe visomis prasmemis ir dziaugsma. Per mano igyta skausminga patirti ismokau tai, kad Dievas kur kas geriau zino, kas mane daro laiminga ir ko man reikia, nei as. Teoriskai ta zinom visi, taciau tai priimti tenka dazniausiai per dideli skausma.
Ir visgi nesijauciu esanti Dievo - despoto dukra, kuris sako - negalvok, vykdyk. Noredama atpazinti Jo valia, turiu pazinti Ji gyvai ir asmeniskai.. Tada ir pazinsiu Jo valia ir tapsiu bent kiek igalesne i ja atsiliepti kaip dera. Tiek motinystes tiek visose kitose plotmese. 
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 10:24:13
Citata iš: sparnai  spalio 20, 2014, 10:16:17
Man tai priimtiniausia ir zinau, kad po gimdymo atnaujinsiu Kreitono lenteles pildyma.


Sparnai, ar teisingai supratau, kad tu laukiesi? :)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai spalio 20, 2014, 10:35:09
Teisingai, Silvija  :ashamed:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 10:36:59
Aleliuja! Šlovė Dievui! Aš taip džiaugiuosi, kad tu žinotum! :celebrate:

Viešpats yra geras, Jo Vardas šlovingas :pentecostal:

Sveikinu tave ir tavo vyrą!

Čia ekspromtu radau muzikinį gabaliuką dovanų: http://www.youtube.com/watch?v=3zIIWVioh-Q (http://www.youtube.com/watch?v=3zIIWVioh-Q)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai spalio 20, 2014, 10:46:52
Aciu labai, Silvija, nuostabus pasveikinimas, net susigraudinau  :happy: Is ties mano siela slovina Viespati, nes didziu dalyku padare man Visagalis is sventas yra Jo vardas  :ashamed:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Silvija spalio 20, 2014, 10:48:01
Aš irgi :ashamed:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė spalio 20, 2014, 15:31:15
Citata iš: Teofilė  spalio 19, 2014, 12:44:53
Viena iš aktyviausiai Lietuvoje dirbančių NŠP mokytojų pati turi septynis vaikus, nemažai turinčių po tris (ir dar pakankamai jauni susilaukti daugiau).

Lietuvoje ne tiek jau daug šeimų, auginančių septynetą. Bet septynis pagimdyti, jeigu gimdosi, nereikalingas nei NŠP, nei JOKS metodas, tik meilė ir dialogas tarp dviejų - šitai yra NATŪRALUS ŠEIMOS PLANAVIMAS. O visa kita per daug sudėtinga, kad būtų dieviška: man irgi nepriimtinas kasdienis savo kūno stebėjimas. Tik įdomu, toje menininkų, septynis vaikus auginančioje šeimoje, NŠP atsirado po kelinto vaiko - pirmo, antro, ... septinto?
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 20, 2014, 16:25:13
Sparnai, sveikinu! :D

Jei gerai pamenu, tu juk norėjai tapti Kreitono konsultante, tai tikrai būsi gera specialistė, nes praėjai nuo .. iki ;)

Kukuli, dėl to reikalo, kad ar skirsi kiekvienam vaikui tiek pat pinigų  ir dėmesio, ir ar sugebėsi išleisti į aukštuosius mokslus - tai juk irgi mitas. Dievas tėvams liepia padaryti iš savo vaikų šventuosius, o ne nupirkti butą, aukštąjį ir pan. Mes galvojam, kad žmogui reikia to ar ano, bet tik Dievas žino, ko iš tiesų žmogui reikia, kad jis būtų ir laimingas ir šventas. Gal turėsi 5 vaikus, bet tik du bus linkę į mokslus, vienas koks menininkas ar muzikas, o kiti du nagingi amatininkai. Čia labai geras pavyzdys:

http://www.delfi.lt/pilietis/voxpopuli/neturiu-aukstojo-issilavinimo-ir-uzdirbu-14-tukst-litu-per-menesi.d?id=66086078

Pats pažįstu žmogų, kurį tėvai įkišo į med. mokyklą, o dabar jis turi būti daktaru, bet širdy jis - fizikas, matematikas... nei pacientams bus gerai, nei jis laimingas, o sako, kad "sugaišau vos ne 10 metų studijoms, dabar reikia atsiimti pinigus"... tai ar norėtum pas tokį daktarą gydytis?
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. spalio 20, 2014, 21:30:50
Citata iš: kukulis  spalio 20, 2014, 04:59:28
Paprastai, kai svarstoma ar turėti trečią vaiką, prasideda kalbos apie 12 vaikų ir kaip jie augs skurde ...
Kažkoks melas ... Juk trečiam vaikui gimus bus 3 vaikai, o ne 12  ::) Ar aš klystu?  ::)


Šią mintį dar verta pagvildenti. Mes pažiūrime į kalno viršūnę, išsigąstame savo fantazijų ir atsisakome lipti į kalną. Tai, kaip sakyti, kad jei aš negalėsiu melstis, kaip sakysime Šv. Kryžiaus Jonas, tai melsiuos tik 3 "Sveika Marija" per dieną ir viskas.

Bet juk mūsų kelias yra kelias laipteliais ir jei mes niekada nesiimsime drąsos žengti sekantį laiptelį, taip ir nesužinosime, kas yra tenai už jo. Kas tame laiptelyje man skirta ir kaip Dievas man padės ant to laiptelio išstovėti ir net žengti ant sekančio laiptelio :)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: sparnai spalio 21, 2014, 04:20:55
Aciu, Tomai  :D Ne, deja Kreitono konsultante pasaukimo tapti nepajutau. Aciu Dievui atsirado, kas panoro ir tuo aktyviai uzsiima. As tik toliau klausausi kokiu budu Dievas kviecia sioje srityje tarnauti. Kol kas aisku, kad esu kvieciama liudyti visiems, kas kreipiasi, kas turi panasu bedu ir panasiai. Tikras slepinys is kur zmones suzino, kad stai buvo beda ir ivyko stebuklas. Galim dziaugstis tuo, kad Viespats panaudoja kiekviena musu pastanga del Jo tokiu budu, kokiu Jam reikia, virsydamas musu lukescius. Manau mus visus tai ikvepia nenuleisti ranku ir darbuotis visuose reikaluose su didele ugnim  :pentecostal:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 21, 2014, 14:07:05
Citata iš: Pilgrim  spalio 19, 2014, 13:30:32
CitataPrisimenant Bažnyčios mokymą, net ir NŠP taikymas buvo leidžiamas tik esant rimtoms priežastims. Bažnyčiai modernėjant ir ganytojams tampant apatiškiems svarbiems dalykams, ta dalis "esant rimtoms priežastims" pasimetė.... taip gabalėlis po gabalėlio ir skursta Bažnyčios mokymas, jis tiesiog praskiedžiamas...

Netekę tai kažkur užfiksuoti ir negirdėjau, pameskit nuorodas kur apie tai paskaityti.

NŠP ir dabar Bažnyčios pateisinamas tik esant rimtoms priežastims - oficiali pozicija yra tokia.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 21, 2014, 14:18:17
Citata iš: Varlė keliauninkė  spalio 20, 2014, 15:31:15
Lietuvoje ne tiek jau daug šeimų, auginančių septynetą. (...) Tik įdomu, toje menininkų, septynis vaikus auginančioje šeimoje, NŠP atsirado po kelinto vaiko - pirmo, antro, ... septinto?

Mano minėtoje šeimoje (neteko girdėti, kad jie menininkai) - po septinto. Moteris pasakojo, kad tuo metu atrodė, jog dar vieno nėštumo nebepakeltų, nors, jei ne NŠP, gal būtų buvęs ir aštuntas.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 21, 2014, 14:33:07
Citata iš: Augucka  spalio 19, 2014, 14:41:41
Cia turbut NSP salutinis poveikis  ;D Ir dar turbut nepabaiga :D
Man ir triju vaiku uztenka sociai, apie daugiau net galvoti baisu  :no-no:

Iš dalies tikrai taip - taikydami NŠP sutuoktiniai visą laiką yra ryšyje su savo vaisingumu, nenuostabu, kad daugiau mąsto ir apie savo pašaukimą į tėvystę, motinystę.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 21, 2014, 15:36:08
Citata iš: Donatas  spalio 19, 2014, 13:42:36
Tuo, kad nauja gyvybė tuos planus griauna. Ir tada tenka rinktis ar "planas" ar nauja "nepatogi" gyvybė. Ir visai čia nesvarbu kokiomis priemonėmis tas planas įgyvendinamas ar harmonais ar dienų skaičiavimu ar dar kaip.

Bent man asmeniškai tai yra net labai svarbu - jei pastočiau pavedus kontracepcijai, man tikrai būtų žymiai sunkiau su tuo susitaikyti, nei šiek tiek nesilaikant NŠP taisyklių (ar netyčia ką nors supainiojus). Kontracepcija sudaro iliuziją, kad "problema" yra išspręsta. Ji siūlo tik juoda arba balta: nevartosit - garantuotas pastojimas (patys kalti, niu niu niu), vartosit - viskas OK, padėtis kontroliuojama. Tuo tarpu stebint savo vasingumą yra visas spektras - itin griežtos taisyklės, kai pora tikrai negali sau leisti kviesti vaikelio (labiausiai suvaržančios, bet patikimumas didesnis už hormoninės kontracepcijos), klasikinės taisyklės pagal griežtesnius metodus arba pagal mažiau griežtus, galiausiai tik šioks toks NŠP prisilaikymas, kai pastoti beveik ir norėtųsi, bet gal sunku ryžtis, kad jau būtent tą mėnesį, na ir sąmoningas siekis pastoti, santykius planuojant vaisingomis dienomis. Štai čia iš tiesų yra pasirinkimo laisvė, dalyvavimas Dievo plane - ne tik naujos gyvybės kūrime, kai tam bus laikas, bet ir savęs paties bei savo sutuoktinio kaip asmenų, Dievo vaikų nuolatiniame, nuosekliame kūrime, ugdyme, mokyme įsiklausyti į Jo valią šiandien.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Teofilė spalio 21, 2014, 15:48:07
Citata iš: kukulis  spalio 20, 2014, 04:59:28
Na, svarbiausia nepulti į kraštutinumus :)
Paprastai, kai svarstoma ar turėti trečią vaiką, prasideda kalbos apie 12 vaikų ir kaip jie augs skurde ...
Kažkoks melas ... Juk trečiam vaikui gimus bus 3 vaikai, o ne 12  ::) Ar aš klystu?  ::)

Būtent, ir net tas 12-asis vaikas negimsta kartu su kitais 11, tėvams nė nenutuokiant iš kur apskritai jie atsiranda. :)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. birželio 01, 2015, 01:45:24
Skaitau apie Šv. Kotryną Sienietę (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-04-29-sv-kotryna-sieniete-baznycios-mokytoja/99845), Bažnyčios mokytoją:

CitataKot­ry­na gi­mė 1347 me­tų ko­vo 25 die­ną Sie­no­je. Ji bu­vo dvi­dešimt ket­vir­ta­sis Džia­ko­mo Be­nin­ka­zos (Gia­co­mo Be­nin­ca­sa), kuk­laus odų da­žy­to­jo iš Fon­teb­ran­dos kvar­ta­lo, bei La­pos Piadžen­ti (La­pa Pia­gen­ti) vai­kas.


Galima įsivaizduoti, kiek galėjo jos motina ir tėvas turėti minčių, bet jie ištesėjo iki galo... Jei jie būtų nusprendę kažkuriuo metu, kad "jau gana", pasaulis nebūtų palaimintas tokios nuostabios sielos... Galima spėti, kad gal Dievas tėvus apdovanojo tokia dovana už jų didvyriškumą paprastame savo gyvenime  :-\
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. rugsėjo 15, 2015, 13:11:15
60 žinomų Bažnyčios moralės teologų ir filosofų prašo Popiežiaus ištrinti iš pirmojo Sinodo etapo dokumento vieną pastraipą, kuri prieštarauja Bažnyčios mokymui, kad kontracepcija yra "esminis blogis". (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1202.msg16086.html#msg16086)
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. birželio 24, 2016, 22:13:12
Tokia netikėta citata (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2016-06-24-isplesti-salomejos-neries-dienorascio-puslapiai/145916), bet ji visgi parodo, kad net ir natūralūs šeimos planavimo metodai gali būti naudojami su blogais tikslais:

Citata1936. IV. 28

Krizis praėjo, viskas aišku. Juk aš maniau, kad bus blogai suėjus mudviem į intymius santykius, o dabar viskas taip sklandžiai, taip gerai. Aš pati pasidariau drąsesnė, kad d-ras M., kai buvau pas jį prieš Velykas, mane nuramino ir net stebėjosi mano nervingu jautrumu ir skrupulingumu.

...

Mes norim kol kas vengti apvaisinimo; nupirko jis man tą knygą ,,Gimimų reguliavimas", aš skaičiau, rodos, gerai supratau, bet dabar galvoju sau - o jeigu apsirikta, jeigu aš esu pastojus, kas tada? Norėčiau būti motina, išnešioti ir pagimdyti jam kūdikėlį, bet tada reikia pasiaukoti, atsisakyti nuo savo asmeniškų reikalų ir malonumų. Juk mudu norėtume dar dviese pasidžiaugti viens kitu, pavažinėti po užsienį. Mum sąlygos tokios nepatogios: atėjęs pas mane, jis gali tiktai keletą valandų pabūti, pačiam vidurnakty, kada pavargę galėtume susiglaudę kartu pamiegoti, jam reikia jau keltis, rengtis ir eiti ,,namo"...
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Varlė keliauninkė birželio 26, 2016, 17:36:14
o koks šiuo S. Neries atveju "blogas" tikslas?
Čia jos rašyta, kai dar buvo netekėjusi.
Nors iš esmės ir nšp galima naudoti kaip kontracepciją ir ramiai bei saugiai sau jaustis.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Sigitas birželio 27, 2016, 07:58:02
Geriausias šeimos planavimas yra pats paprasčiausias, nes paprastume slypi genialumas: ,,davė Dievas dantis, duos ir duonos"!  :thumbup:
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. birželio 27, 2016, 17:43:49
Varlyte, tai tą ir norėjau pasakyti, kad NŠP gali būti naudojama kaip kontracepcija.
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Augucka rugsėjo 03, 2018, 16:52:52
Citata iš: Augucka  spalio 20, 2014, 08:55:42Nuoširdžiai dėkoju, Pligrim, už visą informaciją  [-O<
Bandau skaityti ir suprasti tą NŠP, kuom jis toks ypatingas, tik nematau nieko teigiamo. To "šalutinio" poveikio - nėštumo nenoriu labiausiai ir čia Dievu pasitikėti nesugebu ir negalėsiu, ko gero, niekada.
Esu egoistė, nes nenoriu daugiau pastot ir gimdyt. Jaučiuosi jau tam per sena ir nusiteikusi daugiau nebegimdyti, nors žinau, kad gimdo ir daug vyresnės, tačiau aš jau nusiteikiau, kad man vaikų daugiau nebereikia. O jei bus lemta turėti dar vieną atžalą, tai, manau, kad Dievulis ją gali duoti ir taip, nes nei vienas apsaugos būdas negarantuoja 100%. Visada lieka vietos Dievo planui, nes aš kažkaip nejaučiu, kad jį griaučiau  ;D Dievo niekas negali sustabdyti, jei tik bus tokia Jo valia, tai taip ir įvyks.
Taip, kad ar naudosiu NŠP ar kitą būdą - Dievo valia įvyks bet kuriuo atveju ir nei bažnyčia nei žmogaus sukurtos nuostatos ir taisyklės Dievo nesustabdys.
Čia tokia mano išprotauta filosofija, galit dabar bartis ant manęs  :D

Cituoju pati save. Stai ir ivyko Dievo humoras. Mazajai jau metai ir sesi menesiai  :D Dievo valia, ne mano
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Donatas rugsėjo 04, 2018, 12:59:30
Tikrai pamokanti ir linksma istorija  :thumbup: 
Antraštė: Ats: Natūralus šeimos planavimas
Parašė: Tomas M. gruodžio 02, 2018, 00:47:25
Kaip kažkas yra pasakęs: "Kiekviena nauja gyvybė yra Dievo ženklas, kad Jis dar neprarado vilties dėl mūsų pasaulio".  :D