Katalikiškos architektūros teologija

[kukulis]

Man tas antras gražesnis.

Beje, pas mus tai nėr jokių žalių lempučių. Pažiūri ar yra kunigas ir eini. O kartais būna taip: ateina kunigas, pasižiūri kad kažkas laukia prie klausyklos, tada persirengia ir eina į klausyklą.

[Silvija]

Itariu, kad šiame pavyzdyje "After" yra kažkada buvęs "Before", nes pati pastato architektūra (pažvelkim į skliautus) buvo numatyta tradiciniam interjerui. Tai arba to interjero nespėjo įrengti pagal projektą ir bažnyčios vidus buvo sutvarkytas ne specialistų, o poto ji buvo pertvarkyta išmanančių žmonių, arba galima būtų rasti dar vieną "Before", kuris buvo vėliau atkurtas

Bet, kaip jau kalbėjome, erdvės sakralumą kuria ten esanti Dievo Dvasia, jis nepasiekiamas vien techniškai įrengus vieną ar kitą stilių.

[Diak. Tomas M.]

Silvija,

Matomai toje vietoje, kažkuriuo metu buvo praūžusi ikonoklastų dvasia...

[Silvija]

Kalbant apie tai, kilo dar ir tokia mintis: ar ne panašus brutalumas būtų "perdarinėti" šiuolaikinių architektų kurtus modernių bažnyčių interjerus, norint juose įkurdinti tradicinius altorius, paveikslus ir kt. religinius simbolius, kurių daugelis žmonių jau tiesiog nebesupranta?

Ar priversi gatvės vaiką, neturintį gyvenimo patirties tradicinėje šeimoje, elgtis ir atrodyti kaip karališkosios šeimos atsovai kad elgiasi? Šiuolaikinės kartos turbūt pagrindinis bruožas yra tas, kad ji nesilanksto autoritetams. Ir tai - nebūtinai blogai, jei autoritetai - tik žmonės riboti. Galbūt išsigryninimas tiesoje, kuris vyksta visose srityse, mus atves prie Žodžio, kuris yra simbolių Simbolis, ikonų Ikona?

[Diak. Tomas M.]

Pasirodo viduramžių bažnyčios nebuvo tokios pilkos, kokias mes įsivaizdavome:

http://www.churchpop.com/2015/02/23/medieval-cathedrals-color/

[kukulis]

Šiaip jau terminas "tamsieji viduramžiai", regis, yra dirbtinai sukurtas mitas. Atrodo baisiausi amžiai buvo taip vadinami renesanso ir apšvietos amžiai.

Bet čia tik tezės, o įrodymai ir diskusijos pagal šias tezes yra ne naujiena

P.S.
Mano dukra, kuri lanko dailės mokyklą, sakė per pamokas pasakojo, kad kai prasidėjo renesanso amžiai, pradėjo labai naudoti horizontalius durų ir langų perdengimus, nors prieš tai buvo arba arkiniai arba smailėjantys / trikampinės formos perdengimai (kaip kad įdėti į šią temą paveikslėliai ). Viso to idėja, kaip kad pasakė per pamokas, kad to laikmečio žmonės tarsi atmetė tai, kad žmogui reikia veržtis į Dievą, o žmogus yra vertingas toks koks jis yra. (Vietoj vertikalės pradėjo dominuoti horizontalė ).

[Varlė keliauninkė]

Kardinolas Ravasi - Popiežiškosios Kultūros tarybos pirmininkas - pažymėjo, kad pastaruoju metu vis daugiau naujų bažnyčių yra suprojektuota turint tiksla vien siekiant laimėti prestižinius apdovanojimus architekturoje, o neturint tikslo projektuojant, kad tie statiniai turi tarnauti Dievo šlovei ir Jo garbinimui - Kultui.
Vatikane vis didėja opozicija ultra - modernistinių šventovių plitimui, kurios iškilo Italijoje ir visame pasaulyje, ir jos yra vertinamos, tarsi būtų projektai visiškai pasaulietinių statinių, kurie yra suprojektuoti visiškai atitrūkusių architektų.
Kaip teigia Vatikano muziejų šefas Antonio Paolucci : - Geriausiu atveju, jos primena muziejus, arba yra tokios erdves, kurios žmogaus neskatina nei maldai, nei meditacijai.

http://www.pch24.pl/kard--ravasi--koscioly-nie-sa-budowany-z-mysla-o-bogu-,15302,i.html#ixzz2Y7TPElBt

[Gubijaus vilkas]

Kardinolas Ravasi - Popiežiškosios Kultūros tarybos pirmininkas - pažymėjo, kad pastaruoju metu vis daugiau naujų bažnyčių yra suprojektuota turint tiksla vien siekiant laimėti prestižinius apdovanojimus architekturoje, o neturint tikslo projektuojant, kad tie statiniai turi tarnauti Dievo šlovei ir Jo garbinimui - Kultui.
Vatikane vis didėja opozicija ultra - modernistinių šventovių plitimui, kurios iškilo Italijoje ir visame pasaulyje, ir jos yra vertinamos, tarsi būtų projektai visiškai pasaulietinių statinių, kurie yra suprojektuoti visiškai atitrūkusių architektų.
Kaip teigia Vatikano muziejų šefas Antonio Paolucci : - Geriausiu atveju, jos primena muziejus, arba yra tokios erdves, kurios žmogaus neskatina nei maldai, nei meditacijai.

http://www.pch24.pl/kard--ravasi--koscioly-nie-sa-budowany-z-mysla-o-bogu-,15302,i.html#ixzz2Y7TPElBt

Kaip suprantu čia kardinolas apie šitą pursloja:
http://www.arcspace.com/features/massimiliano-fuksas/parish-church-and-complex/

[kukulis]

Ką reiškia žodis "pursloja" ?

[Diak. Tomas M.]

Manai, kukuli, kaip mūsų technikų kalbos žodynas sumenko... per mažai grožinės lietuvių literatūros skaitėme...

O tas neaiškios paskirties kompleksas primeną kažką tai iš fantastinių filmų apie "ateivius"...

[Gubijaus vilkas]

Kažkodėl manau, kad kukulis puikiai žino, ką tas žodis reiškia, ne bent jau su jo išsilavinimu tikrai nesunku nuspėt etimologiškai
O va, Fukso bažnyčia klaiki pasirodė. Bent jau man. Labai aišku pasidaro, ką turi  omeny ta straipsniuky kardinolas. Masimiliano Fuksas, jei tik neklystu, turi šaknų Lietuvoj ir yra puikus architektas ir urbanistas. Beeeeet...

Visgi sakralinė architektūra yra labai išskirtinė.

[kukulis]

Pursloti - kalbėti tykštant seilėms?

Na, truputį paniekinantis žodis pasirodė, todėl nesupratau ar vilkas už tokią architektūrą ar prieš. Po antro posto supratau kad prieš ... bet tai žinai ... ta forumo terpė neparodo visų išsireiškimo niuaunsų, kaip būna, kai su gyvu žmogum kalbi

[Diak. Tomas M.]

Spalvas išlaikė ir Rytai  Kaip Silvija kažkur rašė, ikonos pasakoja istorijas tiems, kurie nemoka/negali skaityti, ir tų istorijų čia tikrai apstu

[Silvija]

Įspūdinga

[Silvija]

Bet paradoksas!

Žiūrint į tuos spalvotus interjerus galima drąsiai teigt - tai jausminga, sotu spalvų ir formų, netgi moteriškai temperamentinga (rytai) - žodžiu jokios askezės Moderni architektūra - tiek interjeras, tiek eksterjeras - priešingai, labai asketiškas, tarytum atsiradęs pildantis šiai pranašystei:  Ateis dienos, kai jaunikis bus iš jų atimtas, ir tada, tomis dienomis, jie pasninkaus. (Lk 5, 35) Ar alkis šiuo atveju negali paskatinti Dievo ieškoti?

[Diak. Tomas M.]

Gali, nueini, išalksti ir eini ten, kur daugiau spalvų

[Pilgrim]

Tema skamba Katalikiškos architektūros teologija, būtent teologija
ir į spalvotus ar ne spalvotus interjerus reikėtų žiūrėti ne per prizmę jausminga, spalvinga, formos
bet kokia teologija ten parašyta.

[Varlė keliauninkė]

Amm.. ar tik šiuolaikinė minimalistinė architektūra nebus žmogaus nutolimo nuo Dievo, drungnumo ir abejingumo išraiška? Minimalizmas neišplaukia iš askezės.. Asketas atsisakydamas savęs ir pasaulio dalykų, nori nenori atras Dievo turtingumą, spalvas ir įvairovę. Ir ne tik architektūroje - pvz kapinaitės Rumunijoje dar kažką išsaugojo :

[Silvija]

Amm.. ar tik šiuolaikinė minimalistinė architektūra nebus žmogaus nutolimo nuo Dievo, drungnumo ir abejingumo išraiška? Minimalizmas neišplaukia iš askezės..

Norėjau pasakyti priešingai, kad minimalizmas galėjo išplaukti iš persisotinimo. Žmonės ieškojo Dievo įvairiais laikotarpiais ir įvairiom meninėmis priemonėm bandė apie Jį kalbėti, bet Jis kaip buvo Slėpinys, taip ir liko.

Šiandien prie bažnyčios sutikau pažįstamą, kuris sakėsi laukiąs dukros. Klausiu, ko neini į vidų? Atsakymas buvo: aš ten jau viską girdėjau. Tikėjimas ne pastate, o gyvenime pasireiškia.

Paskui, kai išgirdau Evangeliją, net širdį suėmė. Pasijutau kalta kartu su visais tais, dėl kurių netikėjimo žmonės nusigręžė nuo Bažnyčios. Mums duotas Ženklas ir nebus jau kito... Ar apkrautoje simboliais bažnyčioje ar modernioje su vieninteliu Krucifiksu - jokio skirtumo. Svarbu, kad Jį nešiotumės su savim visur ir visada.

[Sigitas]

... , kai išgirdau Evangeliją, net širdį suėmė. Pasijutau kalta kartu su visais tais, dėl kurių netikėjimo žmonės nusigręžė nuo Bažnyčios. Mums duotas Ženklas ir nebus jau kito... Ar apkrautoje simboliais bažnyčioje ar modernioje su vieninteliu Krucifiksu - jokio skirtumo. Svarbu, kad Jį nešiotumės su savim visur ir visada.

Absoliučiai sutinku su sesės Kristuje Jėzuje Silvijos išsakyta mintimi! 
Ir nors pasisakymas nėra linksminantis, tačiau tikrai realistiškas, teisingas.