TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Kadangi vyro išvaizda yra gana paprasta ir rūbai dažniausiai nėra labai jau kontraversiški, manau ši diskusija labiau lies gražiosios lyties atstoves arba tuos, kurie auklėja dukteris :)

Pradžioje keletas įdomių Birutės Obelenienės minčių apie tai, kodėl moterys nori būti patrauklios, seksualios ir ar tai yra suderinama su krikščioniška morale:

http://youtu.be/8aFWN9sAQmM?t=39m

(http://tavorankose.org/forumas/index.php?action=dlattach;topic=445.0;attach=150;image)

Pamąstymas - ką reiškia būti patraukliam? Juk vartojame tą frazę standartiškai, net nesusimąstydami... Pačia paprasčiausias prasme būti patraukliam reiškia patraukti kitų dėmesį. Bet ar turime būti patrauklūs visiems aplinkiniams ir visada, kai būname tarp žmonių? Ką tai mums suteikia? Padeda gauti geresnę darbo vietą, padeda pasirašyti kontraktą? Ar neužtenka būti tvarkingu ir kukliu? Toks jausmas, kad šiais laikais to jau nepakanka... visuomenė stumia mus būti patraukliais, o jei net ir tai atrodo per mažai efektyvu, tada tapti ir seksualiais ar net provokuojančiais.

Jokia paslaptis, kad marketingo ir reklamos industrijoje yra gerai žinoma, kad "seksas parduoda" ir tai, kad bet kokia reklama, kurioje yra apsinuoginusi moteris yra kelis kartus efektyvesnė. Bet ar mes turime nesusimąstydami priimti šias visuotines sėkmės siekimo "priemones"?

"Arba mes turime kalbėti taip, kaip rengiamės, arba rengtis taip, kaip kalbame. Kodėl mes išpažįstame vieną dalyką, o rodome kitą? Liežuvis kalba apie tyrumą, bet visas kūnas atskleidžia nepadorumą." (Šv. Jeronimas, Kunigas ir Bažnyčios Mokytojas)

"Either we must speak as we dress, or dress as we speak. Why do we profess one thing and display another? The tongue talks of chastity, but the whole body reveals impurity." (St. Jerome, Priest and Doctor of the Church)

Susijusios forumo temos:

Kuklumas ir orumas aprangoje, išvaizdoje. Dorovinga apranga paplūdimyje. (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,845.0.html)

Moterų galvos dengimas bažnyčioje ir maldos metu (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,779.0.html)

Labai gražus filmas apie katalikišką išvaizdos kuklumą: http://www.youtube.com/watch?v=sWKipaNH83E

Katalikiškam kuklumui skirtas Facebook puslapis: https://www.facebook.com/Catholic.Modesty

Ir tikrai teisingi kunigo žodžiai: "Atkreipkite dėmesį, tai, ką prostitutės dėvėjo prieš 10 metų, dabar dėvi dauguma moterų"... prisimeni kiek ankstesnius laikus ir taip... jis teisus!  :o

(http://tavorankose.org/forumas/index.php?action=dlattach;topic=445.0;attach=287;image)

Taip pat įdomios mintys, kaip vyrus veikia ir provokuoja gili krūtinės iškirptė, aptemptos kelnės ir pan. Dažnai moterys tai "nurašo ant vyrų", nes jie "nesugeba susivaldyti" ar "yra mergišiai" ir pan. Bet juk pats faktas, kad moteris dėvi tokius rūbus sako visai ką kitą!

Ypač stiprūs yra Šv. Jono Auksaburnio (Chrizistomo) žodžiai:

"Jūs visur nešatės savo žabangas ir metate savo tinklus visose vietose. Jūs teigiate, kad niekada nekvietėte kitų nusidėti. Jūs taip sakote, bet jūs tai padarėte savo apranga ir elgesiu. ... Kaip jūs galite būti nekaltos, jei pastūmėjote kitą nusidėti jo širdyje? Atsakykite, ką šis pasaulis smerkia ir ką teisėjai baudžia - tuos, kurie geria nuodus, ar tuos, kurie paruošia ir patiekia mirtiną gėrimą? Jūs paruošėte pasibjaurėtiną taurę, jūs padavėte mirtį sukeliantį gėrimą ir jūs esate labiau nusikaltę, nei tie, kurie nuodija savo kūną. Jūs žudote ne kūną, bet sielą. Ir darote tai ne savo priešams, ir nesate pastūmėtos jokios įsivaizduojamos būtinybės, nei išprovokuotos sužeidimu, bet iš kvailos tuštybės ir puikybės."

CitataYou carry your snare everywhere and spread your nets in all places. You allege that you never invited others to sin. You did not, indeed, by your words, but you have done so by your dress and your deportment. ... When you have made another sin in his heart, how can you be innocent? Tell me, whom does this world condemn? Whom do judges punish? Those who drink poison or those who prepare it and administer the fatal potion? You have prepared the abominable cup, you have given the death dealing drink, and you are more criminal than are those who poison the body; you murder not the body but the soul. And it is not to enemies you do this, nor are you urged on by any imaginary necessity, nor provoked by injury, but out of foolish vanity and pride.

Savaime suprantama, susivaldymas yra dorybė, kurią turi savyje ugdyti visi vyrai, bet ne visi vyrai nusiteikę patekti į dangų, kaip bebūtų gaila... vien ką sako tokia skaudi statistika, kad dauguma išprievartautų moterų atrodė ar elgėsi provokuojančiai, seksualiai. Tai tiesiog pliki faktai. Ar negalime sakyti, kad Dievas nubaudė amoraliai besielgusias moteris (pamokančiu tonu taip sakytų močiutės), ar tiksliau - pačios moterys save baudžia amoraliu elgesiu ir išvaizda, kaip gyvenantys neskaistų gyvenimo būdą žmonės save baudžia lytiniu keliu plintančiomis ligomis?

Įdomu tai, kad aprangos kuklumo nuostatos yra universalios, t.y. nėra jokių išimčių, ar tai būtų sporto, maudymosi rūbai ar lauke labai karšta ir t.t. ir pan. Bendros taisyklės galioja tiek vyrams, tiek moterims: kelnės/sijonas būtinai iki ar žemiau kelių, rankovės bent ketvirčio ilgio, kukli kaklo iškirptė, netinkami aptempti, permatomos medžiagos ar kūno spalvos rūbai.

Daugelio gerbiamas Šv. Tėvas Pijus neduodavo išrišimo moterims, kurių sijonas nebūdavo 8 colius žemiau kelių, net jei jos prieš išpažintį pasiskolindavo iš kitų moterų ilgesnį sijoną... oi tas gudruolis Tėvas Pijus ;D

O dar rimtesnis signalas ateina tiesiai iš Švč. Mergelės Marijos, kuri savo apsireiškime Fatimoje (1917 m.) sakė:

"Pasaulio nuodėmės tapo per didelės! Nuodėmės, daugumą sielų pražudančios pragare, yra kūniškos nuodėmės! Atsiras tam tikros mados, kurios labai įžeis mūsų Viešpatį. Tie, kurie tarnauja Dievui, neturi laikytis tų madų. Bažnyčia neturi jokių madų; mūsų Viešpats visada yra toks pats."

"The sins of the world are too great! The sins which lead most souls to hell are sins of the flesh! Certain fashions are going to be introduced which will offend Our Lord very much. Those who serve God should not follow these fashions. The Church has no fashions; Our Lord is always the same."

Įdomu, kad ortodoksai yra dar griežtesni, kalbėdami apie moters kuklumą ir bandymą atrodyti "patraukliai". Dažymasis, brangūs ir dideli papuošalai, visa tai nėra patariama moterims, kurios nori kukliai ir oriai atrodyti:

http://www.youtube.com/watch?v=KuThGUn7OBI

Šiame video katalikas tėvas pasakoja, kaip jis ruošiasi dukters gimimui, kaip jis augins ir auklės ją Dievo garbei. Čia taip pat kalbama apie išvaizdos orumą ir kuklumą:

http://www.youtube.com/watch?v=BfOsGkknBMY

Gerai, kad į madą sugrįžta senovės baltų stiliaus apdarai, kurie tikrai gražiai suderina kultūrinį baltų palikimą su orumu ir kuklumu  :thumbup:

(http://www.veilsbylily.com/product_images/uploaded_images/rediscover-reverence3.png)

Kanonų teisė (CIC 1262, 2) apibrėžia, kaip reikia rengtis, einant į bažnyčią. Tai taip pat duoda tam tikrų nuorodų, kaip reikia rengtis ir gyvenime. Ingrida parašiusi gražų straipsnį apie aprangą bažnyčioje, kuris manau yra naudingas ir bendrąja prasme:

http://dievogarba.wordpress.com/apranga-baznycioje/

Pridedu labai gerą (nors ir anglišką) resursų rinkinį kuklumo ir dorovingumo tema. Dauguma mūsų diskusijos vystėsi asmeninių nuomonių lygmeny, tuo tarpu šis resursas pateikia Bažnyčios tėvų mokymą, prieš kurį asmeninės nuomonės nublanksta  :thumbup:

Saints' Works - holiest works for the sanctification of the soul - Modesty and Purity Resources (http://saintsworks.net/Modesty%20and%20Purity.htm)

(http://tavorankose.org/forumas/index.php?action=dlattach;topic=445.0;attach=198;image)

Taip pat, jei kas norėtų atgaivinti gražią katalikišką skraistės (vualio) (http://pinterest.com/heatherjean4660/catholic-veils/) dėvėjimo bažnyčioje tradiciją, čia yra keli neblogi straipsniai ta tema:

http://www.catholicsistas.com/2012/09/05/veiling-through-the-joyful-mysteries/

http://www.catholicsistas.com/2012/06/12/lifting-the-veil/

http://www.catholicsistas.com/2011/12/15/a-call-to-veil-the-mysterious-unfolds/

Iš tiesų, skraisčių yra labai stilingų ir gražių:

http://www.veilsbylily.com

(http://cdn2.bigcommerce.com/server5900/ik0hbw/products/133/images/751/IMG_1945__82239.1383936225.365.550.JPG)

Na, jau Tomai, kad apie moterų ir dukterų aprangą spręstų vyrai ir tėvai ... Ne devynioliktas amžius gi. Gal truputį perlenkei lazdą  ;)

Nemėgstu labai gilių iškirpčių ir trumpų sijonų - niekada nedėviu, bet pavyzdžiui kelnės - labai patogu - nematau jokio grieko. Vasarinė bluzelė permatomomis rankovėmis - sparneliais man labai gražu. Raštuotos kojinės prie vakarinės suknelės - gražu, man ypač patinka ir negailiu tam daugiau pinigų. Makijažas (ne per ryškus), sidabriniai ar auksiniai auskarai, grandinėlės, žiedai, pakabukai, geras apatinis trikotažas, geri kvepalai - moters asmeninis džiaugsmas - panašiai kaip vyrams futbolas arba krepšinis. Jau turi visai vyras savigarbos neturėti, kad savo dukrai ar žmonai neskirtų lėšų mažiems malonumams ir dar labiau draustų tokius dalykus.

Mano draugės tėvas prarado autoritetą mano akyse, nes visiškai nesirūpino savo dukros papuošimu, grasino sugadinti jos vestuvinę šukuoseną, nes ji jam atrodė "per mandra", o buvo aktyvus katalikas. Po to dukra "nutrūko nuo grandinės" - pradėjo labai iššaukiančiai rengtis ir dažytis, išsiskyrė su vyru, turėjo dar kelis draugus. Taigi, iš perdėtos kontrolės gavosi visiškas šnipštas.

Mano tėvai niekada nieko nedraudė. Pirmus auksinius auskarus dovanų gavau iš savo tėčio ir ėjom kartu į polikliniką juos įsiverti. Tas džiaugsmas ir dabar išliko, nors jau praėjo du dešimtmečiai. Berods dešimtmetė buvau. Mama visada aiškino, kad reikia turėti bent keturias naujas sukneles metams - po vieną kiekvienam sezonui. Makijažas, šukuosenos visada gražu - to meno išmokė vyresnė sesuo. Todėl niekad nejaučiau kažkokio perdėto "alkio", kad va dabar pulsiu prie trumpų sijonų ir gilių iškirpčių.

O toms, kurioms viskas draudžiama - nutinka tiesiog priklausomybės nuo rūbų ir papuošalų, kosmetikos. Manau abu tėvai turi laiku pastebėti, kad dukra jau auga ir patys padėti nusipirkti drabužius, papuošalus, suformuoti skonį. Tada nebus perdėto poreikio iššaukiančiai aprangai.

Aš šia tema jau šiek tiek pasisakiau kur gvildenome temą apie musulmonus. Tokia mano nuomonė.

CitataMan asmeniškai yra dalykų, kurie islame patinka. Tai, kad jų moterys dėvi burkas, rodo kuklumą ir nuogo kūno nedemonstravimą, kad nesukeltų bereikalingų geidulių, kas yra laikoma nuodėme. Lygiai to paties moko ir Biblija, tačiau krikščionių moterims tai nė motais ir vaikšto nuogais užpakaliais, atsiprašant.

Man visada rūpėjo šis klausimas ir nuostabu, kad jį iškėlė Tomas, tai įrodo, kad tikrai jis neliečia vien moterų :thumbup:

Pamenu vieną kunigą sakant, kad dvasiškiams anksčiau buvo nepatartina lankytis kavinėse, klubuose ar panašiose laisvalaikio praleidimo vietose, tiesiog padedant išvengti ne kurių pagundų, o šiandien, sako jis, net ir gatvėje jautiesi kaip karo lauke, kur gali būti "sušaudytas" moterų atakų.

Turiu pasakyt, kad dauguma tų moterų nežino ką daro, yra paviršutiniškai mąstančios arba dar labai jaunos ir nepatyrę. Kad moters viduje slepiasi prigimtinis noras puoštis ir patikti, tai irgi tiesa, bet ar visi mūsų prigimtiniai norai padeda kelyje į išganymą? Rusiškam video, kur Giedrė kažkada įdėjo (dabar neveikia nuoroda), viena vienuolė medikė, kalba pavyzdžiais: turėjusi ji gražią draugę, kuri mėgo rengtis iššaukiančiai. Bet jai niekaip nesisekė užmegzti pažinties su tinkamais vyrais. Visi, kurie į ją taikėsi, taikėsi ja pasinaudoti. Pasirodo moteris intuityviai duodavo vyrams tokius signalus ir jie tai suprasdavo tiesiogiai. Rezultatas – nelaimingi, save apgavę  žmonės.

Pirmam Tomo videopasiūlyme gyd. Birutė Obelenienė kalba tą patį – mergaitės nežinodamos ką reiškia "seksualus" (sukeliantis geismą kitoje lytyje) norėjo rengtis gražiai ir seksualiai. Tenka girdėt, ypač iš užsieniečių, kad gatvėse pas mus jie netgi dienos metu pastebi "save siūlančias" merginas.

Kodėl vienos nutuokia apie didžiulę aprangos įtaką, o kitos – ne?

Mano supratimu čia – grynai auklėjimo ir vidinės kultūros reikalas. Neauklėjamas žmogus dažnai vadovaujasi instinktais, auklėjamas – įgyja išminties (galima, aišku, ir auklėti skirtingomis kryptimis), kalbant apie krikščionišką auklėjimą, tai tolygu tam tikrom garantijom, kad tavo vaikas bus laimingesnis.

Deja, auklėjam ne mes vieni (tėvai), bet ir mokykla, visuomenė, informacinės priemonės. Ir dažnai jie nugali, pasiglemžia mūsų vaikus. Nes kaip rodo šitas įdomus psichologinis eksperimentas (http://www.youtube.com/watch?v=ZDymnf9t0Cc), vaikai dažniausia nenori išsiskirt iš juos supančios aplinkos, jie  kartais net gudrauja, kad tik pritaptų. Tai gal sukūrus jiems krikščionišką aplinką jie ir prie jos norės taikytis?

Taigi, mano išvada, kaip ir po tema apie homoseksualią propagandą (kaip jos išvengti) ta pati – laikas imti saugoti savo vaikus nuo sugedusios visuomenės. Tai įmanoma padaryti atsisakant vartoti tos visuomenės brukamą (ne)kultūrą ir kuriant savąją, krikščionišką.

Ir dar vienas pastebėjimas: savo apranga galima evangelizuoti, savo apranga galima solidarizuotis su vargšais (ar tūkstančiai išleisti parėdams, kai kiti badauja, moralu?), savo apranga galima labai daug ką pasakyti pasauliui, ko kartais jau negali žodžiais.

Citata iš: Giedrė  liepos 18, 2013, 06:55:11
Na, jau Tomai, kad apie moterų ir dukterų aprangą spręstų vyrai ir tėvai ... Ne devynioliktas amžius gi. Gal truputį perlenkei lazdą  ;)

Giedre, matau, kad nesusipažinai su medžiaga, kurią patalpinau, todėl ir darai tokias skubotas ir neteisingas išvadas  ::)

Filme apie kuklumą (antras video) kalba daugiausiai jaunos merginos, pasakodamos kaip pasikeitė jų apranga, kai jos suprato, kad Kristus yra pirmasis jų sužadėtinis, kaip jos jaučiasi rengdamosis kukliai ir kokias sudėtingas kovas reikia priimti, norint išlikti šioje visuomenėje kukliu ir skaisčiu iki vestuvių.

Taip pat kalba jauni vaikinai, pasakodami, kodėl jiems yra sunku išlikti skaisčiais, kai aplinkui visur pilna iššaukiančiai besirengiančių moterų ir merginų, ką jie mato kukliai besirengiančioje merginoje, kuo ji skiriasi nuo "mainstreem" panelės?

Ten taip pat kalba moteris, aiškinanti, kad ne kas nors kitas, bet motinos savo pavyzdžiu ugdo savo dukteris, ugdo jų mados, elegantiškumo, kuklumo ir moralės supratimą. Jei jau tenka į šį reikalą įsikišti vyrams, tai tik parodo, kad moterys neatlieka savo katalikiško dorovinio auklėjimo dalies ir pačios savo gyvenime nepraktikuoja tos dorovės...

Jei tavo nuomone tėvas neturi teisės tarti žodžio dėl dukros aprangos, tai ko tada negali pasakyti motina savo sūnui? Gal ji negali sudrausti savo sūnaus, nes ji motina ir todėl nieko nesupranta apie savo sūnų? Tavo pateikti pavyzdžiai turi problemų visai kituose sluoksniuose, nei (ne)draudimas kažką nešioti ar (ne)pirkimas papuošalų... ir čia daugelio šeimų problema, kai Dievo nėra šeimoje, tada gali supirkti visus įmanomus papuošalus ir tai vis tiek nieko nepakeis, nes visi jie yra viso labo materija. Jei tavo draugėje būtų išugdytas savo vertės pajautimas ir supratimas, kad jos skaisti siela yra gražiausias papuošalas, ji nebūtų reikalavusi kažkokių papuošalų ir nebūtų "nutrūkusi".

Ir man iš tiesų nėra svarbu, kokie rūbai tau asmeniškai patinka, kaip tikybos mokytojas tame video sako: tavo teisė pasirinkti - nekuklius drabužius arba Kristų. Ir čia neveikia jokie visuomenės ar skonio terminai, nes Dievas niekada nesistengė atitikti visuomenės normų, Jis turi savo amžinąsias normas, o jei mes, būdami pažeisti nuodėmės negalime tų normų įskaityti arba nujausti, tai belieka kreiptis pagalbos aukščiau... ar tu gali pasakyti, kad tavo mados supratimas yra aukščiau už tavo Dangiškosios Motinos perspėjimą? Tavo teisė rinktis...

Visuomenės gyvenimas pasiūlo šviežių naujienų, iliustruojančių dorinio ir moralinio auklėjimo vaisius:

http://www.15min.lt/naujiena/studentu-zona/abiturientai/kaip-sostines-pirmune-susprogdino-seksualumo-bomba-mero-pasoneje-246-353775?utm_source=feedly

O juk viskas prasidėjo prieš daugelį metų ir nuo žymiai mažesnių dalykų, bet jei jau nukirpus porą centimetrų medžiagos, tai ko nenukirpus dar porą ir t.t. Ypač jei daug vyrų "grožėsis" tavimi... Tas procesas truko dešimtmečius, bet rezultatas akivaizdus.

Gal tos merginos tėvai taip pat "didžiuojasi" jų dukros "grožiu" ir populiarumu? Gal kas nors dabar ją pakvies fotosesijai ar pasiūlys darbą... pasaulis juk visada atlygina jo sekėjams  :no-no:

Tomai, labai gerai peržiūrėjau tavo medžiagą. ;) Nebūsiu niekada  pritarianti nuogybėm ir vulgarybėms, bet tas filmas "Naked Truth about Modesty" - daugiausia iš vyriškos perspektyvos. Moterys privalo kukliai rengtis, nes vargšai vyrai neatsilaiko - labai  ribota visa tai. Man tai dvelkia moters kūno ir asmenybės kontrole. Juk ir vyrai turi valią, be to, moterų atžvilgiu, kai kurie vyrai kartais irgi rengiasi provokuojančiai. Pajuokaujant, negi dabar jiems glaudes pliaže nešioti uždrausi ? Bet apie tai filmų kažkaip neužtikau. Labai man nepatinka, kai vyrai primeta, kokio ilgio turi būti sijonas, rankovės - pati moteris, jei ji buvo tinkamai auklėta intuityviai žino, kokios normos būtinos. O jei jau šeimoje to neišmoko - jokie draudimai nepadės.

Tam pačiam filme kalba apie sporto rūbus, tame tarpe įskaitant ir plaukimo. Vyrams turi būti neaptempti šortai iki kelių - paprasta, tos pačios taisyklės visiems rūbams...

Kai kurie žmonės tikriausiai mano, kad apskritai katalikybė yra vyriška religija ir be kita ko, juk Jėzus buvo irgi vyras... ką jau kalbėti apie Dievą Tėvą.

Moteris negyvena socialinėje izoliacijoje, jei moters apranga pastūmėjo silpnąjį į nuodėmę, tai ta moteris atsakinga už tai, kaip ir visi, kurie pastumia kitą į nuodėmę, tada, kaip pats Jėzus sako, geriau tie žmonės nebūtų gimę...

Mes per daug pažeisti gimtosios nuodėmės, kad apsiriboti intuityviu supratimu. Reikia domėtis, gilintis, koks yra mūsų Bažnyčios moralinis supratimas, kuris yra paremtas Šv. Raštu ir stengtis tai įgyvendinti savo gyvenime, kas yra labai didelis iššūkis ir darbas.

Ar moterys turi būti patrauklios? Apie šiuolaikinę madą ir jos spendžiamus spąstus tiek vyrams, tiek moterims:

http://www.youtube.com/watch?v=TFybJwUjbs0 (http://www.youtube.com/watch?v=TFybJwUjbs0)

http://www.youtube.com/watch?v=gTnt412gjsU (http://www.youtube.com/watch?v=gTnt412gjsU)

Papildymas: o čia apie tai, kad viskas prasideda nuo žaislų, tokių kaip Barbė: http://www.youtube.com/watch?v=IbpUb2DVa-k (http://www.youtube.com/watch?v=IbpUb2DVa-k)

Taip pat, jei kas norėtų atgaivinti gražią katalikišką skraistės (vualio) (http://pinterest.com/heatherjean4660/catholic-veils/) dėvėjimo bažnyčioje tradiciją, čia yra keli neblogi straipsniai ta tema:

http://www.catholicsistas.com/2012/09/05/veiling-through-the-joyful-mysteries/

http://www.catholicsistas.com/2012/06/12/lifting-the-veil/

http://www.catholicsistas.com/2011/12/15/a-call-to-veil-the-mysterious-unfolds/

Iš tiesų, skraisčių yra labai stilingų ir gražių:

http://www.veilsbylily.com/

Netgi labai pritariu šioms bažnytinėms galvos skraistėms  :thumbup:  Gaila, kad tai jau nebėra būtina šiais mūsų, plikų užpakalių laikais  :D
Vienu metu pajutau keistą norą tokią dėvėti bažnyčioje, bet poto pamaniau "Kaip gi aš čia viena varna tarp kitų su skraiste atrodysiu"  ::) "Va", sakys, "nori atkreipti į save dėmesį, kokia išpuikus"

Tiesa, vienąkart mūsų bažnyčioje mačiau juodukę dėvinčią skraistę, bet tik tą kartą ir mačiau   ::) Vadinasi moterys šiais laikais galvos dengtis nenori, nors aiškiai parašyta

I laiške Korintiečiams:

Kiekvienas vyras, kuris meldžiasi ar pranašauja apdengta galva, paniekina savo galvą.
5 Ir kiekviena moteris, kuri meldžiasi ar pranašauja neapdengta galva, paniekina savo galvą: tai tas pats, kaip būti nuskustai.
6 Jei moteris neapsigaubia, tai tegul ir nusikerpa! O jei moteriai gėda nusikirpti ar nusiskusti plaukus, teapsigaubia.
7 Vyrui nereikia gaubti galvos, nes jis yra Dievo atvaizdas ir šlovė. O moteris yra vyro šlovė.
8 Juk ne vyras iš moters, bet moteris iš vyro,
9 taip pat ne vyras buvo sukurtas moteriai, o moteris vyrui.
10 Todėl moteris privalo turėti ant galvos pavaldumo ženklą dėl angelų.
11 Bet Viešpatyje nei vyras be moters, nei moteris be vyro.
12 Kaip moteris iš vyro, taip vyras per moterį, bet visa – iš Dievo.
13 Spręskite patys: argi tinka moteriai melstis Dievui neapsigaubusiai?
14 Argi pati prigimtis jūsų nemoko, jog vyrui gėda nešioti ilgus plaukus?
15 Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Nes plaukai jai duoti kaip dangalas.
16 Bet jei kas norėtų ginčytis, – težino, jog nei mes, nei Dievo bažnyčios neturime tokio papročio.


Deja, nežinau, kaip čia gavosi ir kada moterys nustojo dėvėti skraistes. Gal kas žino?  ::) O gal nuo tada, kai feminizmas pradėjo reikštis? Ar taip gaunasi, kad bažnyčia pasidavė feminizmo spaudimui? Nes juk akivaizdu, kad šie Pauliaus žodžiai turėjo feministėms laaaabai nepatikti  :-\

Paskutinėje nuorodoje ne vualiai ar skraistės, o mantiljos. Nuostabus istorinis ispanių tautinio kostiumo elementas, ir Bažnyčiai, ir flamenko tradicijai, ir vestuvėms, ir laidotuvėms.  :D Jas  neretai daro iš puikių Chantilly prancūziškų nėrinių. Taip susipina dviejų tautų istorijos. Svajonė būtų turėti tikrą mantilją vestuvėms ar kitoms iškilmėms, bet labai brangus šis dalykas. O lyginti šitokį istorinį grožį moterims papuošti su kraupiais islamistų dangstymosi išmislais - tikra nuodėmė.

Citata iš: Augucka  liepos 20, 2013, 06:06:52
Netgi labai pritariu šioms bažnytinėms galvos skraistėms  :thumbup:  Gaila, kad tai jau nebėra būtina šiais mūsų, plikų užpakalių laikais  :D
Vienu metu pajutau keistą norą tokią dėvėti bažnyčioje, bet poto pamaniau "Kaip gi aš čia viena varna tarp kitų su skraiste atrodysiu"  ::) "Va", sakys, "nori atkreipti į save dėmesį, kokia išpuikus"

Tam, kad atgaivinti šią tradiciją, reikia vienos moters. Ir kas galėtų pasakyti, kad nori išsiskirti, jei darai tai didesnei Dievo garbei ;)

O žinai moterys supranta, kas yra gražu... neabejoju, kad greitai susilauktum klausimų, kur galima gauti tokią skraistę ir žiūrėk jau nebūsi viena. Taip pat galite savo chore pakalbėti, gal ir kitoms tavo idėja patiks, tuomet dar greičiau pasklistų "nauja mada" ;D

Citata iš: Giedrė  liepos 20, 2013, 16:59:15
Paskutinėje nuorodoje ne vualiai ar skraistės, o mantiljos. Nuostabus istorinis ispanių tautinio kostiumo elementas, ir Bažnyčiai, ir flamenko tradicijai, ir vestuvėms, ir laidotuvėms.  :D Jas  neretai daro iš puikių Chantilly prancūziškų nėrinių. Taip susipina dviejų tautų istorijos. Svajonė būtų turėti tikrą mantilją vestuvėms ar kitoms iškilmėms, bet labai brangus šis dalykas.

Juk nebūtina dėvėti vien tik mantiliją bažnyčioje, juk galima galvą prisidengti, kad ir šaliu ar kokia kita skarele. Žiūrėjau jų kainas, tai tikrai ne bet kas gali mantiliją įpirkti. Galima vašeliu nusinerti kažką gražaus, kas moka  ;)

Citata iš: Giedrė  liepos 20, 2013, 16:59:15
O lyginti šitokį istorinį grožį moterims papuošti su kraupiais islamistų dangstymosi išmislais - tikra nuodėmė.

Burkos man primena katalikių vienuolių rūbus, aišku nekalbu apie tas burkas, kur tik akys matosi ir tos per tinklelį. Čia gal jau per daug, aš net pati tokių bijausi, kai atsidėda šalia važiuojant metro.

Bet šiaip aš asmeniškai nieko prieš islamišką apdarą neturiu, man tai kuklumo rūbas.

Citata iš: Tomas M.  liepos 20, 2013, 22:57:02
Tam, kad atgaivinti šią tradiciją, reikia vienos moters. Ir kas galėtų pasakyti, kad nori išsiskirti, jei darai tai didesnei Dievo garbei ;)

O žinai moterys supranta, kas yra gražu... neabejoju, kad greitai susilauktum klausimų, kur galima gauti tokią skraistę ir žiūrėk jau nebūsi viena. Taip pat galite savo chore pakalbėti, gal ir kitoms tavo idėja patiks, tuomet dar greičiau pasklistų "nauja mada" ;D

Kaip rašo catholicsistas.com, aš taip pat jaučiu tą kvietimą iš Dievo. Pradžioje galvojau, kad man "vaidenasi", bet kai perskaičiau ką rašo jų tinklapyje, supratau, kad aš ne viena tokia. Vadinasi reikia imtis iniciatyvos  :thumbup: Jau bažnyčioje net nejaukiai pradėjau jaustis be galvos apdangalo  :-\ Kažkas vyksta matyt manyje ::)

Ori mada :)

http://www.colleenhammond.com/dressing-with-dignity/modesty/ulyana-sergeenko-spring-2012/

O čia - geras pamokslas (anglų k.):

http://www.youtube.com/watch?v=PZHECJJbzPM

Tikrai gražūs pavyzdžiai, Tomai, gal kiek slaviški. O čia - mano mažytis pastebėjimas apie tą madą. Rekomenduojama, taip sakant, moterims, bet verta žinoti ir vyrams :D (beje, angliškai neklausiau, tai negarantuoju ar nepasikartosiu).

Esu pastebėjus, kad aukštakulniuose tikrai pasijunti "oriau", bet žemakulniuose – savimi. Be to, aukšta pakulnė optiškai ,,prailgina" moters kojas ir tai yra dizainerių gudrybė norint moterį "pritempti" prie etalono. Kaip žinia, šiandien etalonas dažnai būna panašus į tą lėlę Barbę :-\. Ir tokių gudrybių – pilna mada, todėl nereiktų perlenkti lazdos.

Kita vertus, mums gyvenant pasaulyje, kartais kai kurios gudrybės ir labai padeda (pavyzdžiui stambiems žmonėms patartina nedėvėti horizontaliai dryžuotų rūbų, o pernelyg liesiems ir aukštiems – vertikaliai), nes kiti beveik visada mus pasitiks pagal išorę. Kad ir vizite pas popiežių (nors popiežius Pranciškus, garantuoju, neįsižeistų :)).

Ir štai tokį niuansiuką norėjau pabrėžti, link ko ir vedžiau: "įkristi" pavyzdžiui į Jėzaus maldą stovint aukštakulniuose turbūt neįmanoma. Neįmanoma ir įvykdyti Viešpaties kvietimo pasidalinti savo palaidine su broliu ar sese, kai savo spintose nuolat rikiuojam komplektėlius nuo gelsvo atspalvio iki melsvo. Todėl, manau, visada pirmoj eilėj tikinčiam turėtų išlikti rūpestis savo sielos rūbu, o taisyklė "sutikti žmogų pagal rūbą" - išvis negalioti.

Citata iš: Silvija  rugsėjo 22, 2013, 09:27:08

Ir štai tokį niuansiuką norėjau pabrėžti, link ko ir vedžiau: "įkristi" pavyzdžiui į Jėzaus maldą stovint aukštakulniuose turbūt neįmanoma.

:D aš asmeniškai  maldon įkrentu parklupus ir tuo metu visiškai jokio skirtumo ar ant kojų aukštakulniai, ar kedai  :D
šiaip esu už kuklumą, ypač bažnyčioje. Kartą gavau iš mamos pastabą dėl gan plačių petnešėlių: plikais pečiais į bažnyčią? po to apsigobiu šaliu  :D gal ir reikia kad kas iš šono pakritikuotų - imi save atidžiau stebėti; ir dar: šiaip nemėgstu dažytis lupų, bet kartą kažkodėl pasitepiau eidama į mišias ir labai nepatogiai pasijutau imdama komuniją  :ashamed: daugiau to nebedarau; dažnai pastebiu, kai senuvos moterytės eidamos į mišias pasidažo lūpas - tiesiog dėl to, kad toks jų supratimas apie pasipuošimą einant į svečius, o juk bažnyčia - Dievo namai, tad einam pas jį į svečius...

Išsigandai, kad imdama ;) Komuniją kunigėliui pirštus "išpeckiosi"  :) (prašau nepykti  :'( čia truputį kad linksmiau būtų)
viename palyginime Jėzus kalbėjo apie drabužius su kuriais į vestuvių pokylį atėjo žmogus.
galima manau šioje vietoje ir apie išorinius drabužius kalbėti. Apsirengti svarbu taip, kad būtų patogu sau pačiam ir patogu kitiems ... va tas patogu kitiems kažkaip praslysta ... pvz. kvepalų tiek kad per metrą visi iš klumpių virsta, ar sijonukas toks, kad pasilenkia ir visas "servizas' ... jog akių nėra kur dėti. Tavo apranga neturi trukdyti kitiems, tačiau galima ir teigiamą pusę tame surasti  :) matyt ta pagunda mano išmėginimui siųsta, bet aš pasipriešinsiu ... O jau tos petnešėlėėės,,, ui .... va vėl musė ant šv. Antano viršugalvio nutupė ...

Labai grazus drabuzeliai Tomo imestoj nuorodoj. Atkreipsiu demesi, kad dauguma atveju tai tiesiog praejusio amziaus pradzios "madu" parafraze. Tarp kitko, visur devimi aukstakulniai :)
Del aukstakulniu man jie irgi visiskai netrukdo kristi ar griuti i malda.
Tarp kitko, auksti kulnai ne tik optiskai prailgina o taigi ir palieknina moters figura, taciau gerokai itakoja laikysena bei eisena.
Pries imant gincytis del paciu detaliu , kaip antai kokio ilgio turetu buti sijonas ir kokio gylio leistina iskirpte, noreciau pasidalinti mintimis apie moters isvaizdos svarba.
Manau kad siuolaikine mada paremta moters prigimtiniu troskimu buti zavingai. Troskimas gi musu kyla is pasaukimo. Netikiu kad rasim moteri, kuri jausdamasi negrazi, jausis gerai. Tikiu kad galim rasti daug sioj srity sveiku moteru, zinanciu, kad yra grazios ir zavios nepaisant to, atitinka jos kokius nors skelbiamus etalonus ar ne. 
As manau kad moteris turi rengtis taip, kad jaustusi grazi ir zavi. BET, tam visu pirma turetu buti isgydyta jos savivoka, saviverte, atstatytas orumas ir laisve. laisve nuo kitu nuomones, nuo visuomenes spaudimo, nuo madu ir t.t.
Del galvos dengimo einant i baznycia pritarciau tik tuo atveju jei rastume argumentu kodel tai turi buti daroma ir visur kitur. Jei nusprendziam kad moters plaukai yra kazin kokio seksualinio poveikio irankis, tada tebunie. Taciau prisipazinsiu as tuo netikiu. Jeigu jau taip butu, pareikalauciau kad ir vyrai kirtusi tik trumpai, eziuku ir ne ilgesniais, nes ilgesni plaukai taip pat gali kelti nepageidaujamu emociju savo skaistumu besirupinancioms moterims. Tokiu budu prieitume prie siaures Korejos pavyzdzio, kur yra reglamentuotos leistinos sukuosenos ir kirpimai :)
Na o kad mada ir ypatingai siuolaikine mada yra zeminanti moters oruma, tikrai pritariu.

Sparnai, taigi aš sakiau neperlenkti lazdos su tais aukštakulniais :D

Bet šiaip tai labai gražus tavo komentaras :thumbup:

Galvos dengimas apdangalu moterims einant į Bažnyčią turi simbolinę prasmę. tai tikrai nėra susiję su kokiu nors poveikiu.
Apaštalas Paulius, vadovaudamasis bibline logika, judėjų ir pirmųjų krikščionių tradicija, pirmame laiške Korintiečiams nurodo galvos apdengimo taisykles ir paaiškinimą. Šią ištrauką jau aukščiau pateikė Tomas, kad nereikėtų jos ieškoti primenu 1 Kor 11, 3 -
Noriu, kad žinotumėte, jog kiekvieno vyro galva yra Kristus, moters galva – vyras, o Kristaus galva – Dievas.
Kiekvienas vyras, kuris meldžiasi ar pranašauja apdengta galva, paniekina savo galvą.
Ir kiekviena moteris, kuri meldžiasi ar pranašauja neapgaubta galva, paniekina savo galvą: tai tolygu būti nuskustai.
Jei jau moteris neapsigaubia, tai tegul ir nusikerpa! O jei moteriai gėda nusikirpti ar nusiskusti plaukus, tegul apsigaubia.
Vyrui nereikia gaubti galvos, nes jis yra Dievo atvaizdas ir atšvaitas. O moteris yra vyro atšvaitas.
Juk ne vyras padarytas iš moters, bet moteris iš vyro,
taip pat ne vyras buvo sukurtas moteriai, o moteris vyrui.
Todėl moteris privalo turėti ant galvos priklausomybės ženklą dėl angelų.

Paulius pateikia argumentus, nurodo ne tik vyro ir moters kilmės eilę, tačiau jis taip pat kalba ir apie atsakomybę. ši atsakomybė turi savo hierarchiją ir santykį. Vyras yra kur kas labiau atsakingas Dievui, atsakingas už žmoną, už savo šeimą ir pratęsiant toliau kūriniją, visuomenę. Vyro pareiga melstis už žmoną, ja rūpintis, paskelbti Dievo žodį savo šeimai, nepaprastai gražiai skamba - būti vyskupu šeimoje. Moters išskirtiniu užtarėju pas Dievą yra jos vyras.
Apaštalas pasako, kad galvos apdangalas yra santuokinio santykio, panašiai kaip vestuvinis žiedas - priklausymo vyrui ženklas.
Kitas dalykas, apie kurį vis sukasi kalba, - kuklumas, kuris yra svarbi krikščioniška dorybė,
bažnyčia nėra vieta, kur reikia demonstruoti viliojantį grožį, blaškyti kitų dėmesį.

Nagi nagi, paaiškink, Pilgrim, apie tą simboliką šių dienų kontekste. Kodėl nepaisoma ir visi tyli (išskyrus Tomą ;))?

Pilgrim, labai gražūs žodžiai apie vyro misiją šeimoje - DĖKUI ;)

Citata iš: sparnai  spalio 01, 2013, 07:06:55
Manau kad siuolaikine mada paremta moters prigimtiniu troskimu buti zavingai. Troskimas gi musu kyla is pasaukimo.

O aš galvojau... kaip ten Apaštalas Paulius sakė, kad ne moters plaukų pynės daro ją gražia :)

(Prasideda sarkazmas) Tiesa, tikiuosi, kad kalbėdama apie pašaukimą, neturi omenyje seniausios profesijos ;) (Baigiasi sarkazmas)

Citata iš: sparnai  spalio 01, 2013, 07:06:55
Tarp kitko, auksti kulnai ne tik optiskai prailgina o taigi ir palieknina moters figura, taciau gerokai itakoja laikysena bei eisena.

Bandysiu teigti, kad tas laikysenos "pliusas" buvo dirbtinai padarytas tiek pačių moterų, norinčių "kiečiau" atrodyti, tiek vėliau gal ir "aukštosios" mados dizainerių, kuriems kurti batelius be aukšto kulniuko matomai yra neįdomu :)

Reikalas tame, kad moteris iš to žavesio troškimo vis persistengia ir nusiperka per aukštus batelius. O remiuosi šokio eksperte ir nauda moters sveikatai: Šokėjos laikysena: aukštasis mokslas apie aukštus kulniukus (http://32tango.com/the-science-of-high-heels/)

P.S. Įdomu, jei sako, kad Dangaus vartai labai maži, tai gal net reikės atsitūpus pralįsti, o su aukštakulniais labai nepatogu būtų, na tada ant kelių teks repečkoti ;D

P.S.S. Įžvelgiau ir teigiamą aukštakulnių aspektą - ilgiau pavaikščiojus, jie tikrai prikankina moterį, o kančia yra gera auka Dievui!

Man nuostabiai patiko komentaras apie vyro vaidmeni seimoje. Taciau nesutinku, kad esu vyro atvaizdas. Galit mane susaudyt, nesutiksiu. Paulius gyveno laikais, kuomet moters socialine padetis buvo kardinaliai kitokia nei dabar. Nors ir dabar patiriame diskriminacia. Taciau prisiminkime ne Pauliaus laiskus, o Pradzios knyga, kur sakoma ne tik tai, kad buvau sukurta is savo brangaus vyro sonkaulio, kas reiskia lygia, salia esancia, bet sakoma:
Tuomet Dievas tarė: ,,Padarykime žmogų pagal mūsų paveikslą ir panašumą; tevaldo jie ir jūros žuvis, ir padangių sparnuočius, ir galvijus, ir visus laukinius žemės gyvulius, ir visus žemėje šliaužiojančius roplius!"
27 Dievas sukūrė žmogų pagal savo paveikslą,
pagal savo paveikslą sukūrė jį;
vyrą ir moterį; sukūrė juos.[i10]

Taigi jokio kurinijos eiliskumo lytims nera. Zmogus yra zmogus. Vyras tai ar moteris. Ir apie vyro ir moters vaidmenis kalbeti dera atsizvelgiant i ju pasaukima, kaip butent kiekvienas yra pasauktas atspindeti Viespati. Vyras - stiprybe, tvirtumu, jega. Moteris - groziu, svelnumu, paguoda. Na cia nesipleciant.
Del aukstakulniu dydzio Tomai pilnai pritariu. Tai kas darosi dabar yra nusikaltimas praktiskai. O tuos didziausius ir nepatogiausius aukstakulnius mano manymu kuria tie, kurie nekencia moteru. Visgi nedidelis paaukstinimas yra visai patogus ir tam tikrom progom mano manymu pilnumoj tinka.
O ar zinojote, kad pirmieji pedkelnes ir aukstus kulnus eme nesioti vyrai? ;) 

Sparnams  :)
               tiesiog klausimas, kur ta patiriama diskriminacija ?
Jooo ... feministės (čia tikrai ne Tamstai taikoma) ... vis už tas lygias teises, tačiau kame tos lygios teisės ? Kur turi būti tas lygybės ženklas ?
O gal vyrai yra labiau nuskriausti negu moterys  :-\ ?
Ir tiesiog pamąstymui, kas trukdo išgirsti to pačio apaštalo Pauliaus žodžius o jūs žmonos, jūs moterys būkite paklusnios ... kas trukdo ... ... ... paklusti  :) ?

Visų pirma reikia pačiam sau atsakyti į klausimą: ar moku būti nuolankus (-i)? Ar moku būti kuklus (-i)?
Šiuolaikiniams žmonėms trūksta šių dorybių, dėl to kyla visokie feminizmai ir kitokie debilizmai. Atsiprašau, bet nesusilaikau.

Moterys besipuošdamos gerokai persistengia, nejaučia saiko ir peržengia visas padorumo ribas. Tas begalinis noras patikti vyrams, juos suvilioti, sužavėti... Kažin ar kuri puošiasi vien tik dėl savęs. Jei ir taip sako - meluoja. Netikiu, kad mes puošiamės tik dėl savęs pačių, jei į mus nevėpsotų vyrai. Kyla kažkoks vidinis pasitenkinimas, kai jauti, kad trauki savo išvaizdą stipriąją lytį...

Reikia keisti mąstymą, kad imtumei patikti ne vyrams, ne sau pačiai, bet DIEVUI. Gražinti savo sielą, o ne išorę.
Kas iš tos išorės, ji laikina. Amžina tik siela ir tik ja reikia rūpintis. Ją puošti ir gražinti, kad taptumei švarus ir grynas.

Besirūpindamas savo fizine išvaizda, netapsi gražus Dievui, o greičiau nutolsi nuo jo. Tai traukia į pražūtį, į nuodėmę, į nuodėmingus geidulius ir troškimus.

Būdamas kuklus ir atrodydamas kukliai, tu Dievui atrodysi daug patrauklesnis ir artimesnis, nes nekils pašalinės mintys, kurios traukia link pasaulio.

Dėl to vienuoliškas rūbas ir yra būtent toks, koks yra - kuklus, bet savaip nuostabus!

Štai tokios mano mintys  ::)

Augucka,
1 Kor 7, 32-34 
  Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais ir trokšta patikti Viešpačiui. O susituokęs rūpinasi šio pasaulio reikalais, stengiasi patikti žmonai  ir yra pasidalijęs. Taip pat netekėjusi moteris bei mergina rūpinasi Viešpaties reikalais, trokšdama būti šventa kūnu ir dvasia. O ištekėjusi rūpinasi pasaulio reikalais ir stengiasi patikti vyrui.
... visai normalu patikti vyrui  :)
Juk Žmona neturi valios savo kūnui, bet vyras. Panašiai ir vyras neturi valios savo kūnui, bet žmona. 1 Kor 7,2

O ka sie Pauliaus zodziai turi bendro su tuo ka as sakiau apie zmogaus kilme ir tamstos mineta hierarchija?
Ir ar jums tikrai atrodo kad zmonos klusnumas vyrui turetu buti argumentuojamas tuo kad moteris kaip tamstos tikite, kilo is vyro? Hm... As tai maniau kad klusnumas turetu tiesiog kilti is meiles :) Juk ir Dievui paklustu is meiles.
Apie diskriminacija gal atskira tema net issipletotu, bet nesinori to. Per daug pasauliska tema.
Esu nemazai patyrusi ir tvirtai isitikinusi kad moteris visada gauna mazesni atlyginima nei vyras. Vyrams mokami didesni atlyginimai jau vien del to kad jie vyrai. Kiek daug pramones saku samdo moteris del to kad cituoju "Jos pigiau ir geriau dirba". Jau nekalbu apie pasaulinius mastus :)
O ir bendrai pagarba moteriai musu lietuvisku labai atsiprasau antidzentelmenu visuomenej yra tapusi visiska egzotika. kad ir toks "anekdotas". Vyras paprase nueiti i parduotuve autodetaliu ir nupirkti zvakiu. Tai pardavejas man i tevus tinkantis vyriskis, ogal ir vyresnis atitinkama intonacija salia kitu "dzentelmenu" garsiai sako: kokiu jums zvakiu? Kapiniu?
Poziuris i moteri dar oi kaip toli iki normalaus. Patys tiek prie jo priprate esam, kad net nesuvokiam kas su juo netvarkoj. 
Kas vyrai turi savo issukiu ir sunkumu, ir siuolaikinis vyriskumas yra siaubingai suzalotas, nesigincyju. Lytiskumas yra apskritai baisiai suzalotas, tiek vyru, tiek moteru. Taciau kalbam apie socialini reiskini, diskriminacija.
Ir is kur cia islindo zodis feminizmas?? Tiesa sakant ju filosofijos as nesuprantu. Taciau kaip bebutu, aisku kaip diena - moteris kaip buvo prastesnej socialinej padety taip ir liko. Pradzioj - del nuvertinimo ir vyru dominavimo, dabar, del to kad buvo pajungtos i ekonomines masinos aparata pilnu pajegumu. Ech... Nelengva :)

Citata iš: Pilgrim  spalio 02, 2013, 08:03:51
Augucka,
1 Kor 7, 32-34 
  Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais ir trokšta patikti Viešpačiui. O susituokęs rūpinasi šio pasaulio reikalais, stengiasi patikti žmonai  ir yra pasidalijęs. Taip pat netekėjusi moteris bei mergina rūpinasi Viešpaties reikalais, trokšdama būti šventa kūnu ir dvasia. O ištekėjusi rūpinasi pasaulio reikalais ir stengiasi patikti vyrui.
... visai normalu patikti vyrui  :)
Juk Žmona neturi valios savo kūnui, bet vyras. Panašiai ir vyras neturi valios savo kūnui, bet žmona. 1 Kor 7,2

Pilgrim,
Susituokus ir neįmanoma nesirūpinti pasaulio reikalais - namai, buitis, vaikai, vyras, gyvūnai - viskas krenta ant moters pečių. Kada gi tai moteriai ir bepasirūpinti savo siela? :-\ Visiškai natūraliai iš to ir kyla šios Biblijos eilutės. Jau senų senovėj taip buvo ir bus per amžius amen

O Biblijos žodžiams aš neprieštarauju.

Užpuolėt jau visai  :) vos spėju atsakinėti  ;)
Apie kilmę aš nekalbėjau  :) kai rašiau apaštalo žodžius ... nepričiupsit  :)
Žmogaus sukūrimo esmę jau parašei, esam Dievo kūriniai ir taškas.
Sutinku hierarchija ne tas žodis kurį reikėjo panaudoti.
Ir šonkaulio įvaizdis skirtas visiškai ne kilmei parodyti.
Jis labiau apibrėžia žmogaus, kaip vyro ir moters vietą Dievo kūrybos plane.

Diskriminacija - pasaulietinė tema ... ? Na jau feministės tikrai nesutiktų.

Pagaliau dabartinėje kaip rašo sparnai ekonominėje mašinoje vienodai dūsta ir deja moterys ir deja vyrai taip pat.
Vartojimo kultūra iškreipia ne tik ekonominius santykius, bet ir santykius tarp vyro ir moters, santyius tarp manęs ir aplinkui esančio, kito. Santykius su pačiu savimi. Iškreipia ir mano tikėjimą.

Nesakau kad ji katalikams neaktuali ar dvasiniam gyvenimui neturi itakos. Tiesiog bent jau mane ji veda i tas nepatenkintas ir irzlias mintis apie pasaulio neteisybe :)
Apie dusima ekoniminej masinoj ir prastesne moters padeti rasydama as turejau omeny, kad didzioji dauguma seimos moteru ne tik dirba pilna darbo diena, bet ir po darbo atidirba antra tiek. Tuo tarpu retas vyras dalinasi ta kruvi - buities prieziura-skalbimai, slavimai, valymai, lyginimai, valgio ruosimas, maisto pirkimas, vaiku mokslu prieziura, ir t.t. Jau nekalbu apie nors vieno vakaro skirima sau. Baisu, bet tai masinis reiskinys. Tei va...

Nors vieno vakaro ...  :)
žinau, sunkus klausimas, kasdienybė, namų darbai,
bet šioje vietoje noriu dėti tašką. Ir ...
vis dar skaičiuojame Tikėjimo metų dienas, kuriose
Benediktas XVI kvietė giliau pažinti savo tikėjimą. taigi,
Dievo įsakymai, žinomi iki skausmo,
kaip ir Tradiciniai žingsniai, ligi skausmo žinomi,
iki altoriaus priklaupei centre pasisukai į kairę vėl žingsniai,
laipteliai, vėl žingsniai ... arba atėjai į Bažnyčią, švęsto vandens indas,
priklaupimas, kelias į suolą, link į kairę kaimynei aha su nauja skarute, linkt į dešnę,šv. Mišios ... kiek daug tokių kasdieninių, tradicinių dalykų ...
taigi Dievo įsakymai ... ir trečias iš jų švęsk sekmadienį ...
palauk o kodėl švęsk, gal čia koks nesusipratimas, gal garbink Dievą ... bet ne,
ne tik sekmadienį gi reikia garbinti... dalyvauk šv. Mišiose, gal ... ilsėkis, gal ... nežinau ...
o čia švęsk ... benueinančių Tikėjimo metų proga pagalvokim apie tą švęsk, juk nesako ilsėkis, nesako tik dalyvauk Mišiose bet švęsk ... paieškokim sau to atsakymo, ne vyrui, ne žmonai, net ne Dievui, o sau ... švęsk
Žinai, o paskui ... kažkaip atsiranda ir tie vakarai ir ne vienas, kaip nežinau ... kažkaip

Taip, nors vieno vakaro. Ar tai kelia ironiska sypsena? As kalbu labai ukiskai. Va kolegei reikejo lankyti mankstas- rupintis savo sveikata. Tai vakaro skyrimas sau. Nors is tikro rupintis sveikata irgi kaip ir jokia prabanga ar igeidis, tiesa?
nezinau ar teisingai supratau jusu poetiskai isreikstas mintis, taciau svesti savo kasdienybes dovana ateinancia is Viespaties ranku, man vis tiek nereiskia kad toks netolygus pasiskirstymas kruviais yra teisingas :)

Turejau mintyse paprastai - tik svest sekmadieni, ne poilsiauti, ne dalyvauti Misiose, bet svesti sekmadieni, o paskui ir vakaru atsiras laisvu, kaip svesti, turim atrasti patys.

Jei nepriestarausit pameginsiu sugrist prie temos :) Manau, kad taisyklemis kuklumas neugdomas. Tikejimas. Kuo didesnis tikejimas tuo didesnis kuklumas. Tai ateina savaime. Issaukianciai apsirengusi ar kitaip "pasidabinusi" moteris - gyvas pagalbos sauksmas - nera meiles, nera tikejimo nera kelio ... Pagalba suteikti galima keiciant savo poziuri i zmones, tiksliau reikia pakeisti savo matyma :) Bet tai jau kita tema :) Atleiskit , jei nepataikiau

Aš dar pridėčiau, kad pirmoje eilėje nuo pat mažiausių dienų, mes pradedame mokyti vaikus savo pavyzdžiu. O kai vaikas pradeda suprasti dalykus, tas pavyzdys įsigyvenęs jame, dar papildomai sustiprinamas tikėjimu.

P.S. Sveikas prisijungęs prie mūsų, Povilai   :thumbup:

O va čia galima pasakyti tradicija,  :)
šiuo atveju tradicija šeimoje, bendruomenėje kaip rengtis,
kad apranga būtų kukli ir ori,
gali pateikti gerą pavyzdį.Ir tai taip pat padėtų
tėvais ugdant augančiają kartą.

Labai nuodugnus apmąstymas apie moters galvos dengimą šventovėje:

http://blog.adw.org/2010/05/should-women-cover-their-heads-in-church/

Įdomiai paaiškinta Šv. Pauliaus nuoroda, kad moteris turi dengti galvą dėl angelų. Manoma, kad tai turi ryšį su pranašo Izaijo regėjimu, kuriame jis matė Serafimus, stovinčius Dievo akivaizdoje - dviem iš šešių sparnų jie dengė savo galvas:

CitataI saw the Lord seated on a high and lofty throne, with the train of his garment filling the temple. Seraphim were stationed above; each of them had six wings: with two they veiled their faces, with two they veiled their feet, and with two they hovered aloft.(Is 6:2-3). Hence the idea seems to be that since the angels veil their faces (heads) it is fitting for women to do the same.

O kodėl tuomet vyrui nereikia dengti galvos, jei net angelai dengia? Šv. Paulius ir vėl duoda atsakymą - todėl, kad vyras - Dievo atvaizdas ir garbė, o moteris - vyro garbė:

CitataAnd here also Paul supplies an aswer that is "difficult" for modern ears: A man, on the other hand, should not cover his head, because he is the image and glory of God, but woman is the glory of man. For man did not come from woman, but woman from man. In other words a man shares God's glory immediately whereas a woman does as well but derivatively for she was formed from Adam's wounded side. Alas this argument too will not likely cause a run on veil sales.

Tai pasirodo, kad moterys nuo 1983 metų jau nebedengia galvos katalikų bažnyčiose  :(
Ortodoksų bažnyčiose moterys vis dar dengia galvą kiek teko matyti.

XX amžiuje labai sparčiai mada pasikeitė, pradedant 1920 m. Moterys pradėjo drąsiau rengtis, o 1940 aisiai įšoko į kelnes. Iki 1910 ųjų dar buvo įprasta moterims dėvėti skrybelaites visur. Galvą dengdavo tiek aukštuomenės damos, tiek ir valstiečių šeimų moterys dengdavo skarelėmis.

Per pastarąjį šimtmetį moterų mada labai išsikraipė, atidengdama vis daugiau nuogo kūno. Iki to laiko vyravo ilgi sijonai, galvos apdangalai.

Mergelė Marija visuose savo apreiškimuose pasirodydavo ilgais plaukais ir ilgu vualiu, dengiančiu galvą.
Tais laikais visos padorios moterys, kaip rašo straipsnyje Tomo duotoje nuorodoje, turėjo ilgus plaukus ir tik nepadoraus elgesio moterys turėjo trumpus, nes jas nubausdavo nuskutant galvą plikai.

Galiu iš savo patirties pasakyti keistą dalyką. Aš šiaip esu ilgaplaukė, bet buvau vienu momentu nusitrumpinusi plaukus iki pečių. Tuo metu jaučiau, kad mane kas lyg "apsėdęs" būtų, vis kuždėjo į ausį - nusikirpk, nusikirpk. Nebuvo ramybės nei dieną nei naktį. Vakare atsigulu į lovą su mintimis apie trumpus plaukus, ryte atsikeliu su tomis pačiomis mintimis. Buvo kažkokia dvasinė kankynė, lyg koks nelabasis apsėdęs. Kol vieną dieną neištvėriau ir nusikirpau. Tuomet tikrai pasigailėjau  :(

Dabar tai suvokiu kaip piktojo gundymą. Juk moters prigimtis - būti ilgais plaukais. Taip buvo senų senovėje. Kažkokia mistinė dalis slypi moters plaukuose. Moteriai negalima ir nelemta būti trumpais plaukais. Jaučiu, kad nusikirpti verčia tik nelabasis.

Dabar esu atsiauginusi plaukus, ir sakiau gyvenime nepasiduosiu daugiau jo pagundoms nusikirpti. Auginsiu tokio ilgio, kiek reikės, na nebent galiukus patrumpinti, kad sveikai atrodytų. Viskas.

Auguckan man tamstos mintys atrodo kiek perdetos. Yra juk moteru kurioms netinka ilgi plaukai. Moters prigimties didele dalis yra skleisti grozi. O jei moteris graziau atrodo trumpais? Be to, kiek vienuoliu yra trumpaplaukes. Tai kaip tuomet cia su gundymais?
Jusu pasidalinta patirtis galbut kyla is kitos priezasties, o ne plauku ilgio savaime? Tik pati galit tai Dievo padedama suzinoti. Bet kad moteris privalo buti ilgais plaukais, nesutinku.
Del galvos dengimo, savo nuomone issakiau anksciau ir jos nekeiciu. Jei manes prasytu primygtinai dengti galva, vyrai turetu ta daryti taip pat :P

Augucka,  :thumbup:

Ačiū Povilai  :happy:

Galbūt mano nuomonė apie visą tą moters kuklumą visame kame šiek tiek archajiška, tačiau aš iš tikrųjų taip galvoju ir nieko neperdedu. Na bent jau man taip atrodo. O kiti gali turėti ir savo nuomonę, aš saviškės tikrai niekam neperšu.

Manau, kad ilgi plaukai tinka visoms moterims be išimties, o trumpi kaip tik ne.

Vienuoles taip pat gundo nelabasis ir dar ir kaip. Kuo labiau žmogus pasišventęs Dievui, tuo didesnę grėsmę jaučia nelaboji dvasia ir atakuoja tokį ypač įnirtingai. Vienuolės ne išimtis. Prisiminkite tėvo Pijaus ir kitų šventųjų istorijas.

Apie savo pasidalintas patirtis esu tikra 100 proc. ir man nereikia ieškoti dar kitų priežaščių tai priežaščiai nustatyti. Save pažįstu puikiai ir savo sielą taip pat. Ypač esu susidūrusi tiesiogiai su piktosiomis dvasiomis vaikystėje, todėl žinau kaip jos veikia. Jei nežinočiau ar nebūčiau tikra savo patirtimi, su jumis nesidalinčiau savo istorija.

Dengčiau aš tą galvą ir man nebūtų problemos, jei tai jau nebūtų iškritę iš tradicijos. O vėl sugrąžinti yra kur kas sunkiau, nei išlaikyti. Dabar gi, jei Kaišiadorių katedroj viena imčiau tai daryti, tai nei pati ramiai dalyvauti liturgijoj negalėčiau, nei kitiems ramybę duočiau - bobutės juk viską pastebi :)

Manau tai vis dėlto nėra esminis dalykas ir galima rinktis. Aišku, jei papulčiau į tradicines Mišias, kur dauguma paiso šios nuostatos, nenorėčiau iškrist iš konteksto. Tai yra paprasčausia pagarba daugumai. Kaip apaštalas Paulius ir sako, ,,Viskas valia!" Bet ne viskas naudinga! ,,Viskas valia!" Bet ne viskas ugdo! Niekas teneieško, kaip jam geriau bet kaip kitam. <...> Nepiktinkite nei žydų, nei graikų, nei Dievo Bažnyčios, šitaip ir aš stengiuosi visiems viskuo patikti, ieškodamas ne savo naudos, bet to, kas naudinga daugeliui, kad jie būtų išgelbėti. (1 Kor 10, 23-24; 32-33)

O jei lenksim vien į tai, kad nešioti galvos apdangalą bet kokiu atveju, tai netyčia ir stabą iš to galime pasidaryt :-\

Citata iš: sparnai  spalio 28, 2013, 09:50:02
Be to, kiek vienuoliu yra trumpaplaukes. Tai kaip tuomet cia su gundymais?

Vienuolių trumpi plaukai yra auka Dievui, jos - Dievo sužadėtinės ir visą savo grožį aukoja savo Amžinajam Sužadėtiniui, bet kaip galima matyti, abitai neleidžia niekam matyti jų nuogo kaklo:

http://youtu.be/COo4icdlHK4?t=2m25s

Šiaip tai net ir ilgi plaukai gali būti nešiojami iššaukiančiai. Mūsų laikai yra kažkuria prasme bailių laikai, vyrai bijo sekti Kristumi, o moterys Švč. Mergele Marija. Bijome, kad neįsiliesime į purviną visuomenę, kad mums neleis žaisti toje smėlio dėžėje, nes mes būsime "keisti". Mūsų pasirinkimas - ar likti toje smėlio dėžėje, ar siekti dangaus  :pentecostal:

Man atrodo, kad moters misija - ne skleisti grožį, bet nešti į žemę gyvybę ir rūpintis, kad ta gyvybė užaugtų gerbianti savo Kūrėją. Dėl grožio, tai Šv. Paulius aiškiai pasakė, kalbėdamas apie kasų pynes ;)

Labai teisingai, Silvija. Mano pozicija ta pati. Visgi man nepriimtinos priezastys cia pateikiamos, kodel dabar, musu kulturinej aplinkoj, socialinej, moteris turetu imti dengti galva. Nes ji yra vyro atspindys??? T.y. zemesnes kastos butybe? Stovinti zingsneliu toliau nuo Dievo? Labai prasau paaiskinkit nes tikrai nesuprantu.
Kuo musu kulturoje siandiena vyrams kliuna moteru plaukai? Nes tikrai nemanau kad jie kliuna pacioms moterims..
Ne tik vienuoles, Tomai, yra pakviestos tapti Kristaus suzadetinemis. Kiekviena moteris yra i tai kvieciama, kiekvienas zmogus yra kvieciamas i pati intymiausia santyki su Kritumi. Tokiu budu man neaisku, kokia logika tu ilgu ir trumpu plauku. Man jau tada daugiau logikos butu laikytis senu tradiciju ir istekejus nusikirpti trumpai.
Beje, kad moters prigimtis yra tik grozis, as ir nesakiau. BET tai tikrai yra svarbi ju prigimties dalis. Jos savo groziu kalba apie musu Viespati. Kaip vyrai savo stiprybe mums taip pat kalba apie Viespati. Ar kada nors kas nors galetu pasakyti kad "moteri puosia randai" ? Tuo tarpu vyro groziui randai tikrai sunkiai tepakenkia :)

Dabar pažiūrėjau į šią diskusiją truputį kitu kampu ir įdomiai viskas pasimatė :) Tomas rekomenduoja daug gražių dalykų, kaip moteris turėtų elgtis ir atrodyti, kaip turėtume auklėti mažas mergaites, kad jos taptų idealiomis moterimis vyro akims, o sparnai tarp eilučių vis dėlto įžvelgia bandymą diskriminuoti ir kaip šiuolaikinė moteris visai teisėtai atkreipia į tai dėmesį.

Bet mielieji, juk čia atsispindi tas pats Rojaus ilgesys! Galime lengvai įžvelgti ir laiko ženklus, kai palanki moteriai krikščionybė jau daug kur išvadavo ją nuo kietos širdies vyrų valdžios (prisiminkit Jėzaus atsakymą apie skyrybų raštą, kurį Mozės laikais dar buvo leista išrašyti).

Istorijos rato nepasuksi atgal (ir ačiū Dievui!), nors ir galima kai kurias gražias tradicijas atgaivinti. Bet prisiminkim, kiek su gražiomis buvo ir negražių...

Mūsų tikėjimas kalba apie naują Adomą ir naują Ievą, kurių atitikmenys būtų Kristus ir Marija. Tai - turėtų būti tikinčių žmonių siekiamybė. Ir ne vien tik moteriai reikia žiūrėti ieškoti savo dieviškos prigimties, bet ir vyrui. Instrumentą sustyguot galima tik derinant abi stygas. Tai štai, kai vyras moterį mylės taip kaip Kristus Bažnyčią (Marija čia kaip simbolis, kaip Bažnyčios Motina), tuomet ir moteris bus paklusni vyrui ir neturės jam pretenzijų dėl diskriminacijos. Bet tai šioje žemėje vargu ar įvyks...

Žinoma, kiekvienas iš mūsų esame pašaukti jau dabar rodyti pavyzdį, t. y. visų labui daryti tai, ką pagal mums duotą supratimą ir malonę jaučiam esant būtina. Gražiausiai tai gali atsispindėti šeimoje tarp vyro ir moters. Tokia šeima kaip mažas Bažnyčios modeliukas kalba visiems aplinkui, nereikia net pastangų :)

Augucka, nenorejau nieko daugiau pasakyti, tik tiek , kad pritariu tavo mintims 100%. Mano poziuris taip pat labai konservatyvus. Sirdis dziaugiasi ziurint i ortodoksu cerkvese esancias moteris.

Setonas zudo sielas neiskart , o palaipsniui ... Suteikdamas ir propoguodamas jusline laisve, naikina tikejima ir tradicijas, dvasines vertybes ... Viskas prasideda nuo smulkmenu, kuriuos istikro visai ir ne smulmenos :). Viskas ir su kaupu jau issakyta siuo klausimu. Kiekvienas turi pats sau atsakyti: kam puosiuosi, kerpuosi ar naudoju kosmetika ir pan. ... Kam ir del ko ? Ar Dievui to reikia? Jei Dievui to nereikia tai tada kam?

Citata iš: sparnai  spalio 29, 2013, 04:24:45
Ne tik vienuoles, Tomai, yra pakviestos tapti Kristaus suzadetinemis. Kiekviena moteris yra i tai kvieciama, kiekvienas zmogus yra kvieciamas i pati intymiausia santyki su Kritumi.

Taip, visi esame pašaukti į šventumą, bet ne visos moterys tampa Kristaus sužadėtinėmis. Yra posakis, kad mūsų siela - Kristaus sužadėtinė, bet čia yra kitas kontekstas, siela dar nėra visas žmogus, o vienuolės atiduoda Kristui save visą. Moteris savo sužadėtiniui atiduoda vieną didžiausių savo turtų - skaistybę. Jei tą turtą atidavei Kristui - esi Jo sužadėtinė, jei savo vyrui - esi savo vyro sužadėtinė. Mes visi esame Dievo vaikai, bet ne visi pretenduojame į tam tikrus titulus, kurie pelnomi tik didžiu pasiaukojimu, meile ir darbu. Visi esame pašaukti tapti Kristaus kankiniais, tarnais, apaštalais... bet ar tampame?

Citata iš: sparnai  spalio 29, 2013, 04:24:45
... kodel dabar, musu kulturinej aplinkoj, socialinej, moteris turetu...

Manau šie žodžiai nusako problemą ir tą problemą turime spręsti mes - vyrai. Moteris negali pati nugalėti didelio monstro - socialinio spaudimo. Pati būdama jautri socialinė būtybė, moteris tampa labai pažeidžiama, o esant palankioms sąlygoms, tampa tos socialinės erdvės įkaite.

Sugedusi visuomenė nuo mažens augina žmones savo standartais, tad nenuostabu, kad net suaugę žmonės mano, kad jie patys to nori, nors iš tiesų tai yra tai, ko mamonos valdoma visuomenė nori. Juk nemažai krikščioniškų bendruomenių priėmė visuomenės normas ir pripažino homoseksualumą norma... Katalikai dar spardosi, bet gal ir jie kada nors "sukultūrės"? [sarkazmas] Kiek galima viduramžiuose gyventi? Reikia juk išsikapstyti iš provincinio mastymo... [/sarkazmas]

Ir niekam neįdomu, kad Švč. Mergelė Marija perspėja apie madas, nedorovingą aprangą, elgesį ir pan. Kai kas širdy gal net mano, kad Švč. Mergelė yra socialiai ir kultūriškai atsilikusi, juk ji gyveno prieš 2000 metų... plius iš Dangaus ten kitaip matosi, jie ten aukštai nesupranta mūsų gyvenimo realijų, jiems juk nereikia įsilieti į "sistemą", nereikia prasimušinėti karjeros laiptais ir pan... Juk ne veltui viena protestantų vyskupė viešai paniekino Šv. Paulių, nes jis "neteisingai" mokė, kad homoseksualizmas yra nuodėmė... ir ne veltui beveik neįmanoma išgirsti iš sakyklos žodį apie dorovingą elgesį ir aprangą.

Prisiminkime netolimą praeitį, dauguma žmonių patys norėjo būti komjaunuoliais, o suprotinus, greitai stodavo ginti sovietinių standartų.

Kaip vyrai gali tai įtakoti? Sveiko požiūrio skleidimu, informavimu ir savo pasirinkimais.

Daug merginų rūko, nes tai yra "cool", visos nori būti "kietos". Beje, ir vyrukai bare žymiai draugiškiau bendraudavo su ne tokiom susikausčiusiom panelėm, kurios kartu dūmelį traukdavo. Tačiau socialiniai tyrimai parodė, kad nors vyrai labiau mėgdavo rūkančias merginas bare, kai ateidavo laikas rinktis žmoną, jie pasirinkdavo nerūkančią  :thumbup: Štai ir apsisprendimas.

Įsivaizduokime situaciją, merginos kalbasi ir viena jų pasidalina mintimi, kad jai patinka vienas vaikinas, kitos ją permuša - "nesigaus, jis seno sukirpimo, jam patinka tik tradiciškai atrodančios ir besirengiančios..." :D Gal tuo momentu jos ir pasišaipys iš to vyro, bet mergina stoja prieš pasirinkimą - arba būti "cool", arba susidraugauti su rimtu vaikinu :)

Povilai, pritariu viskam  :thumbup:

Citata iš: Povilas  spalio 29, 2013, 09:32:29
Kam ir del ko ? Ar Dievui to reikia? Jei Dievui to nereikia tai tada kam?

Ko gero pasauliui, juslėms patenkinti  :(

Deja ir aš kartais pasidažau, bet stengiuosi labai minimaliai. Visame kame turi būti saikas. Kai saiko nepaisoma, tuomet moterys persipuošia. Tada prasideda plastinės ir korekcinės kūno operacijos, blakstienų ir nagų klijavimai ir t.t.

Vyrams paprasčiau, jiems užtenka apsikirpti, nusiskusti plaukus nuo veido ir vualia. Jie paprasti ir gražūs ir be makiažų.  :D

Ir dar apie ilgus plaukus. Ilgi plaukai gali būti viliojimo priemonė, bet manau, kad ištekėjusios moterys turi laikyti plaukus surištus arba supintus, kad neblaškytų niekieno dėmesio, nes tai paprasčiausiai yra nuodėminga. O panelės manau gali nešioti ir palaidus, nes joms gi reikia jaunikį susirasti, aišku jei neplanuoja tapti vienuolėmis  :happy:

Bet realiai mes visi turėtume būti savotiški vienuoliai, jei norim pasiekti išganymo - tiek vyrai, tiek ir moterys. Turime imti pavyzdį iš jų ir stengtis gyventi kuklų ir maldos gyvenimą.

Deja, suprasti suprantu, bet visa tai įgyvendinti dar man reikia pasistengti. Tikiuosi su laiku ir su Dievo pagalba...

Kaip sakė romėnų poetas Ovidijus: "Matau ir pritariu tikrajam keliui, tačiau patsai pasirenku klaidingą"...

Tomai, del suzadetuviu su Viespaciu musu nuomones kaip matau labai skiriasi.
Skaistybe - nera lytiniu santykiu neturejimas. Tas pats moters neturintis vienuolis gali buti paskendes gaslybeje savo zvilgsniais ir t.t., juk akivaizdu? Skaistus zmogus turi buti pagal savo luoma - Vienuolis, pasaulietis: vedes ar nevedes. Istekejusi moteris yra skaisti, budama istikima savo vyrui su Dievo pagalba. Antra, kaip gi gautusi tuomet, jei ne visi butu pasaukti i artimiausia santyki su Dievu? Kam Dievas tuomet kure pasauliecius? Siaip del skaiciaus? Ar meilei, bet .. na ne tokiai didelei? Truputi mazesnei? Ar manai kad Dievo meile buna ivairiu rusiu? Vienus Jis myli vienaip, o kitus - kitaip?

Nenoriu per daug nukrypti nuo pagrindinės temos, tad užbaigimui ;)

Mes visi esame pašaukti į Kristaus kunigystę ir gal širdyje jaučiamės Kristaus kunigais (ar net šeimos vyskupais, kaip Piligrimas įvardino), bet mes nesame kunigai...

Esame pasaukti i kunigyste, bet nesame kunigais? Jei toks mano pasaukimas, ir as atsiliepiu i ji, tai esu kunigas, arba nesu kunigas, nes neatsiliepiu i ji. Dievas nera toks slidus ir miglotas, jei jau sako kad kviecia, vadinasi kviecia.

Taip, tai tas pats su buvimu Kristaus sužadėtine.

Man taip regis kad nesusikalbejom  ;D 

(http://dievogarba.files.wordpress.com/2011/03/116473064nclsnx_fs.jpg?w=252&h=379)

(http://dievogarba.files.wordpress.com/2011/03/dress-with-dignity-or-dont-come.jpg?w=604)

(http://dievogarba.files.wordpress.com/2012/07/apranga-baznycioje.jpg?w=423&h=564)

Nuskambėjo daug dalykų:
visuotinė kunigystė, skaistumas, abitai, vienuoliniai įžadai (čia mintyse Kristaus sužadėtinė)
Šiek tiek pasiaiškinkim  ;)  pradėkim nuo aprangos, juk apie ją čia kalbame  :)
Sekuliarizuotame pasaulyje negali būti geresnio krikščioniško pasišventimo Dievui liudijimo, negu šventi kunigų ir vienuolių rūbai.  Šis senus laikus siekiantis paprotys sunyko po II Vatikano susirinkimo.
Taigi, pastovaus sutanos ar abito dėvėjimo privalumai:

1. Pastovus priminimas pačiam kunigui ar vienuoliui.
Turime savybę užsimiršti, o šis rūbas yra nuolatinis, regimas priminimas.
2. Antgamtės buvimas pasaulyje.
Vienas iš didžiausią poveikį turinčių simbolių yra uniforma. Pavyzdžiui, uniformuotas policininkas...  ;)
Sutana ar abitas taip pat sužadina žmonėse antgamtės pojūtį.
3. Tai naudinga tikintiesiems
Kunigystė ar viemuolystė nėra profesija, nėra darbas pagal grafiką, bet visas gyvenimas, paskirtas Dievui. Dievo tauta turi teisę prireikus gauti dvasinę pagalbą. Tai bus lengviau, jei kunigas ar vienuolis bus atpažįstamas, turintis išorinį ženklą.
4. Apsauga nuo rizikos
Vienas jėzuitas rašė: "Kaip daug yra dalykų, kuriuos išdrįstų daryti kunigai ir vienuoliai, jei nevilkėtų sutanos ar abito!" Šis įspėjimas šiandien, deja, tapo tikrove.
5. Nesavanaudiškai padėti kitiems
Krikščionys kunigo ar vienuolio asmenyje mato Dievo vyrą ir moterį, kurie ieško ne savo asmeninės, bet savo aplinkinių žmonių naudos. Tiek žmonės, tiek įstaigos daug noriau atidaro savo širdies duris ir atidžiau išklauso kunigų ir vienuolių, būna dosnesni sutanoms ir abitams. Kas atsakytų vienuolei, prašančiai duonos vargšams ar senukams? Visi šie dalykai – labdara, geri darbai – tradiciškai siejami su abitais.
6. Skatina rengtis kukliai
Bažnyčia visada stengėsi apsaugoti savo kunigus ir vienuolius nuo puikybės ir todėl davė jiems rūbą, kuriame nėra prabangos.
7. Paklusnumo Bažnyčios dvasiai ir teisei pavyzdys
Sutana ir abitas padeda praktikuoti neturtą, nusižeminimą aprangoje, paklusnumą Bažnyčios disciplinai ir panieką pasaulio daiktams.

Nors tiesa yra tai, kad abitas nedaro žmogaus vienuoliu, bet taip pat tiesa, kad vienuolis dėvi abitą ir dėvi jį pagarbiai. Ką pamanytume apie kareivį, kuris nekenčia savo uniformos? Tą patį, ką ir apie kunigą, kuris nemėgsta savo sutanos!

Skaistumas ...
Nereikia to suprasti labai siaurai ... Su niekuo ir niekuomet ... O kaip seima  :-\
Sparnai teisi. Seimoje taip pat imanomas skaistumas. Yra ivairios skaistumo formos.
Panasiai musu supratimas kartais kalba ir apie kitus dalykus. Pvz. pasninkas ... ar tai tik mesos nevalgymas  ::)
Kalbant apie skaistuma turekime mintyse du dalykus : susitvardyma ir istikimybe. Susitvardymas apima musu aistras ir geismus, o istikimybe musu isipareigojimus.

Gruodžio 8 - skraisčių diena - Švč. M. Marijos Nekaltasis Prasidėjimas! Labai gražus moterų atsišaukimas:

https://www.youtube.com/watch?v=1jvd9qHNWwQ

Kas geriau gali parodyti pavyzdį, jei ne Dievo Motina  :D

Gruodžio 8-ą Lietuvoje kartais būna taip šalta, kad nėrinių skarelė prie kailinių atrodys kaip išsidirbinėjimas :P

Aš pasistengsiu prisijungti prie šios akcijos  :thumbup:

Silvija, gi nebūtinai nėrinių skarelę. Gi galima kad ir šaliką ar nertą šiltą skarą užsimesti ant galvos.  ::)

Žinoma, Augucka, aš tik šypsausi ir atsikalbinėju ;), gal kada nors ir aš prisijungsiu O:-)

Ot išdykėlė  ;D Aš taip ir supratau  :D

Jei jau juokaujam... prie kailinių toks galvos apdangalas labai tinka ;D

(http://crockettcoonskincaps.tripod.com/tailcap.jpg)

Kažką primena :-\, gerai skristų, kaip kometa :thumbup:

Tarp kitko, kometos uodega irgi vadinama skraiste  :D

Šitas variantas labai įdomus - "begalinė skraistė"

(http://cdn2.bigcommerce.com/server5900/ik0hbw/products/133/images/751/IMG_1945__82239.1383936225.365.550.JPG)

http://www.veilsbylily.com/infinity-scarf-mantillas/

Čia gražiai parašyta:

CitataThis December 8, join millions of Catholic women across the ages in devotion to the Real Presence

Why?

For 2000 years, Catholic women have worn some kind of head covering in Church. Though the particular reasons for doing so have varied (for example, modesty, submission to God, etc.), this practice has always focused on the transcendence of the place - the church, the very dwelling of the Real Presence of Christ in the Eucharist. Having been given this magnficent Gift by Jesus himself, every Catholic church holds something not found anywhere else: the true, living presence of our Savior, hidden under the appearance of bread and wine.

Today, wearing a veil - any kind of covering - is a symbolic gesture that points to the amazing reality of the Real Presence of Jesus in the Blessed Sacrament. As hair has always been a woman's glory, the symbolic covering of a woman's hair is a statement of desire to love God above all else, even above oneself. Since this gesture is symbolic, it is not necessary that the veil conceal the hair completely.

When?

On December 8, we join a global movement to rediscover reverence by wearing a veil to Mass in faith and love for Our Lord's Eucharistic Presence among us.

How?

With any kind of veil, and with the proper interior disposition.  Similar to a religious habit, your veil is a public proclamation of your desire to submit to the will of God for your life, and of your commitment to answering the universal call to holiness and continual conversion. Your veil is also a sign of the great dignity inherent to a woman, who has the potential to receive life within herself... both human life and the supernatural life of God.

What about "other people"?

It is natural to be concerned about what other people think. Sure, some may think the veil is an outdated practice with no meaning in today's culture while others may judge us as trying to be holier-than-thou. Love, however, seeks to ornament Love with beauty and to worship in humility. An act of devotion like veiling does both, while drawing to the fore our love of God above all else.

But the Church doesn't require it

Just as the Church does not mandate that every person pray the Rosary, neither does she mandate that every woman wear a veil. This does not mean, however, that either is not a worthy devotion. On the contrary, these devotions are pleasing to God when done out of love for Him.

http://www.veilsbylily.com/rediscover-reverence/

(http://www.veilsbylily.com/product_images/uploaded_images/rediscover-reverence3.png)

Trumpai ir aiškiai :)

Aha, o kur tos mergaites is plakato veil? Ar ji cia pavaizduota kaip netinkamos isvaizdos pavyzdys? juk tooookie ilgi ir tooookie grazus plaukai?  :P

Juk ta mergina nusifotografavo su skraiste, kad žmonės matytų produktą, o mergina iš video pristatymo, reikia klausytis ką ji sako - moteris uždengia plaukus - "savo garbę" prieš Švč. Sakramentą bažnyčioje, kad Dievo garbė būtų aukščiau už viską  O:-)

Ir dar, kažkaip dėl viso šito atėjo viena mintis - Dievas juk duodamas žmogui įsakymus ir "instrukciją" kaip gyventi, nenorėjo jo apriboti ar kažkaip suvaržyti, Jis norėjo savo vaikus apsaugoti. Pradžios knygos nuopuolio istorijoje matome, kad padarę nuodėmę žmonės susiprato esą nuogi. Nuogas Biblijos terminologijoje reiškia nesaugus. Taigi, šiame pasauly mes būsim nuolat nesaugūs dėl tykojančios nuodėmės, tiek vyrai, tiek moterys. Todėl moteriai prisidengti – tai visų pirma reiškia saugumą  :thumbup:.

Šiandien – Švč. Mergelės Marijos paaukojimas (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2012-11-21-svc-mergeles-marijos-paaukojimas/91075). Pasižiūrėjau, ką simbolizuoja ikonografijoje Marijos vualis.

CitataПравославная традиция в исключительных случаях допускает изображение женщин с непокрытой головой. Обычно так пишут Марию Египетскую в знак ее аскетично-покаянного образа жизни, сменившего прежний ее распутный образ жизни. Во всех остальных случаях, будь то образ мучениц, цариц, святых и праведных жен, жен-мироносиц и других многочисленных персонажей, населяющих православный иконный мир, принято изображать женщин с покрытой головой. Так и апостол Павел пишет, что хорошо женщине покрывать голову свою, ибо это "знак власти над нею" (1 Кор. 11.5,10).

Но в некоторых иконографических вариантах богородичных икон мы видим, весьма неожиданно, изображение Богоматери с непокрытой головой. Например, "Богоматерь Ахтырская" и некоторые другие. В некоторых случаях плат заменен венцом (короной). Обычай изображать Богоматерь с непокрытой головой западного происхождения, где он вошел в обиход с эпохи Возрождения, и в принципе неканоничен. Мафорий на голове Богородицы не просто дань восточно-христианской традиции, а глубокий символ - знак Ее Материнства и полной отданности Богу. Даже венец на Ее голове не может заменить мафория, ибо венец (корона) есть знак Царства, Богоматерь - Царица Небесная, но это царское достоинство основано исключительно на Ее Материнстве, на том, что Она стала Матерью Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому правильно изображать венец поверх плата, как это мы видим в таких иконографических изводах, как "Богоматерь Державная", "Новодворская", "Абалацкая", "Холмовская" и другие. Изображение венца (короны) на голове Богородицы также пришло в восточно-христианскую иконографическую традицию из Западной Европы. В Византии это не было принято вовсе. Даже когда изображали Богоматерь с предстоящими императорами (как это можно видеть в мозаиках св. Софии Константинопольской), что является выражением превосходства Царства Небесного над царством земным, на Ее главе мы не видим ничего, кроме плата-мафория. И это очень характерно, так как в развитии иконографии наблюдается со временем отход от лаконизма и чистой семантики (знаковой структуры) в сторону иллюстративности и внешнего символизма

Rizikuoju nusibosti jums :)

Dar viena įžvalga (kątik meldžiaus antrąjį Šviesos slėpinį 'Vestuvės Kanoje' – Marija ten sudalyvauja kaip motina: ji užbėga už akių šeimininkų nepritekliui (pritrūksta vyno) ir kreipdamasi į Sūnų pagalbos, pasirūpina vestuvininkais).

Galima būtų pagalvot, bet juk ne visoms duota būti mamomis, kaip tada? :-\

Aš manau, kad tas motinystės pašaukimas įrašytas kiekvienoje moteryje ir jį išpildyti galima ne tik šeimoje – pasižiūrėkime į vienuoles. Motinystės genai atsiskleidžia jau mažoje mergaitėje ir taip svarbu juos puoselėti nuo mažens, kad ir užaugus moteris į aplinkinius mokėtų žiūrėti tuo rūpestingu žvilgsniu. Bet ne rūpintis kaip į ją pažiūrės kiti. Todėl net dėvint vualį (!) galima širdimi labai toli nukeliauti nuo savojo pašaukimo, juk sutiksit – svarbiau ne tai, kas išorėj, o tai, kas mūsų viduje...

Citata iš: Tomas M.  lapkričio 21, 2013, 02:20:35
moteris uždengia plaukus - "savo garbę" prieš Švč. Sakramentą bažnyčioje, kad Dievo garbė būtų aukščiau už viską  O:-)

Labai graži mintis, bet kažin ar teisinga :-\, juk Dievo garbinimas išplaukia iš mūsų pačių, kai patiriame Jo visą didybę, bet ar Jam mūsų garbinimo reikia? Nemanau, nes tuomet Jis būtų garbėtroška... Dievui tereikia mūsų tikros širdies, pilnos Dvasios ir Tiesos, pilnos To, kurį nešiojo Marija...

Pasiduodu ir nuolankiai prisižadu dėvėti galvos apdangalą bažnyčioje Šv. Mišių metu ir kitomis sakraliomis progomis, jei tik žinoma galimybės tuo metu leis. Tam reikalui jau įsigijau gražų nertą šalį. Žinoma, mantilija šiek tiek prabangu, neįperku aš tokios  :) bet nesvarbu su kuo tuos plaukus pridengsi. Kažkaip man norisi, kad mes visi grįžtume į tą pradinę, tikrą katalikų bažnyčią, o ne laiko pakeistą. Juk dėl to man ji iš dalies ir patinka, kad ji pastovi ir nekintanti, o visokie pokyčiai man  :no-no:

As pilnai sutinku, kad jei moteris turi ta vidini troskima baznycioje dengtis plaukus, ir tai jai padeda jaustis arciau Dievo, ir labiau ji garbinti, tai ji ir turi tai daryti. Paciai man tokiam dalykui gal dar laikas neatejo? :) Va apie aprangos kodeksa baznycioje galiu su visais kartu kalbeti, kad nevalia trumpais sijonais ir giliom iskirptem vaistineti tiek baznycioje tiek mieste. O kas del plauku, atskiras klausimas.

Tomai, tikiu, kad man atleisi toki klausima, bet ar nereiketu mums atidaryti temos "Ar vyrai turi buti patrauklus? Kaip vyrai turetu rengtis kirptis ir atrodyt, kad Dievo garbe butu pirmiau ju garbes". Na ar kazkaip panasiai? ;)  O gal turetu buti tema "Skaistumas. Kas ji itakoja. Kur baigiasi ir prasideda musu asmenine atsakomybe?"

Sparnai, mes labai džiaugsimės, jei užvesi tavo minėtas diskusijas ;)

Šiaip rodos jau kažkur šioje temoje rašiau, kad katalikiškos aprangos kodas galioja tiek moterims tiek vyrams, tad nors temos pavadinime paminėtos moterys (nes jos dažniau sukelia sumaišties ;) ), visos taisyklės galioja ir vyrams.

Citata iš: Silvija  lapkričio 21, 2013, 04:17:32
Labai graži mintis, bet kažin ar teisinga :-\, juk Dievo garbinimas išplaukia iš mūsų pačių, kai patiriame Jo visą didybę, bet ar Jam mūsų garbinimo reikia? Nemanau, nes tuomet Jis būtų garbėtroška... Dievui tereikia mūsų tikros širdies, pilnos Dvasios ir Tiesos, pilnos To, kurį nešiojo Marija...

Ar Dievui reikia, kad Pelenų dieną žmonės bertų pelenus ant galvos? Ar Dievui reikia, kad žmonės klūpėtų Šv. Mišių ir maldos metu? Ar Dievui reikia...

Kaip kažkada (rodos kalbant apie Kryžiaus ženklą) Augustas minėjo, kad žmogui reikia fizinių išraiškų, nes jis yra fizinė būtybė ir taip jam yra lengviau išsireikšti. Skaitant apie škaplierius, radau įdomią mintį, kad škaplieriaus nešiojimas yra tylioji malda. Drįstu teigti, kad ir klūpėjimas, galvos dengimas skraiste ir kitos fizinės Dievo garbinimo išraiškos yra tylioji malda, kurios reikia ne kam kitam, bet pačiam žmogui ;)

Kažin kodėl skaitant šią temą susidaro toks įspūdis tarsi norima priversti žaisti "į vienus vartus"  :-\ 

Sutinku, kad ori, skoninga ir kukli apranga bažnyčioje labai rekomenduojama tiek merginoms, moterims, tiek vyriškąjai giminei.

Bet dengti plaukus?! Čia aš sutinku su Sparnai:

Citata iš: sparnai  lapkričio 21, 2013, 10:59:54
As pilnai sutinku, kad jei moteris turi ta vidini troskima baznycioje dengtis plaukus, ir tai jai padeda jaustis arciau Dievo, ir labiau ji garbinti, tai ji ir turi tai daryti. Paciai man tokiam dalykui gal dar laikas neatejo? :) Va apie aprangos kodeksa baznycioje galiu su visais kartu kalbeti, kad nevalia trumpais sijonais ir giliom iskirptem vaistineti tiek baznycioje tiek mieste. O kas del plauku, atskiras klausimas.

Nebent tas apdangalas bus dar puikesnis negu Dievo man dovanoti plaukai (ačiū Jam labai).  Bet mantilijos neįpirksiu, o ir noro tai daryti neturiu. Čia ir rimtai, ir juokais :)

Patiko Silvijos įžvalga:

Citata iš: Silvija  lapkričio 21, 2013, 04:17:32
... juk Dievo garbinimas išplaukia iš mūsų pačių, kai patiriame Jo visą didybę, bet ar Jam mūsų garbinimo reikia? Nemanau, nes tuomet Jis būtų garbėtroška... Dievui tereikia mūsų tikros širdies, pilnos Dvasios ir Tiesos, pilnos To, kurį nešiojo Marija...

Ir Auguckos ryžtingas nusiteikimas:

Citata iš: Augucka  lapkričio 21, 2013, 07:47:26
Pasiduodu ir nuolankiai prisižadu dėvėti galvos apdangalą bažnyčioje Šv. Mišių metu ir kitomis sakraliomis progomis, jei tik žinoma galimybės tuo metu leis. 

Galbūt kada nors tai darysiu iš tyros meilės Dievui, bet tik ne dėl spaudimo iš šalies.

Citata iš: Tomas M.  lapkričio 21, 2013, 11:20:12
Kaip kažkada (rodos kalbant apie Kryžiaus ženklą) Augustas minėjo, kad žmogui reikia fizinių išraiškų, nes jis yra fizinė būtybė ir taip jam yra lengviau išsireikšti. Skaitant apie škaplierius, radau įdomią mintį, kad škaplieriaus nešiojimas yra tylioji malda. Drįstu teigti, kad ir klūpėjimas, galvos dengimas skraiste ir kitos fizinės Dievo garbinimo išraiškos yra tylioji malda, kurios reikia ne kam kitam, bet pačiam žmogui ;)

Vėlgi negaliu nesutikti. Tačiau mano, kuklia nuomone, tai turi kilti iš žmogaus širdies, iš jo vidaus. O vertinga informacija yra gerai :thumbup:

Citata iš: Tomas M.  lapkričio 21, 2013, 11:19:52
Sparnai, mes labai džiaugsimės, jei užvesi tavo minėtas diskusijas ;)

Sparnai, būtų puiku, jei užvestumėt ;)

Tikriausiai, jei būtų užvesta tema "Visiems reikia eiti išpažinties bent kas 2 sav.", galima būtų pradėti ginčytis, kad visi varo į vienus vartus ir kad reikia eiti išpažinties, bet tik tada kai norisi, kai širdis jaučia ir t.t. ir pan. ir ne tada, kai kas nors varo eiti...

Manau, kad tai yra mūsų racionalizavimo pasekmės. Mes praradome tą dovaną tiesiog tikėti. Iki XXa. daugelis tikinčiųjų priėmė tikėjimą, Tradiciją ir tiesiog tikėjo. Moterys dengė galvas bažnyčiose, visi tikintys žmonės rengėsi kukliai ir dorovingai ir niekas to nekvestionavo, ir tai vyko šimtus metų.

Kaip Silvija kažkur minėjo, nežinojimas yra nedorybė, todėl užvesdamas šią temą, turėjau tikslą mažinti nežinojimą. Ir tai nėra žaidimas į jokius vartus, tai yra informacijos pateikimas.

Ir taip, kartais nemalonu, kai kažkas tavo "nosį pabado"... Ir taip, kartais reikia prisiversti. Kartais nesinori klauptis, bet priverti savo kūną, kartais nesinori melstis, bet priverti savo dvasią, kartais nesinori atsiprašyti, bet palenki savo puikybę ir savimeilę. Gyvenime per mažai laiko, kad visur laukti "įkvėpimo". Kaip ir su sportu, taip ir su dvasiniais dalykais - pradedi daryti nenorėdamas, gal net tingėdamas ir sau po nosimi murmėdamas, bet po sportavimo džiaugiesi, kad taip gerai jautiesi.

Tomai, labai ačiū tau už šią diskusiją. Tai, ką čia sužinojau, labai praturtino mano tikėjimą. Tradicijos ir simbolika - neatskiriami nuo žemiško gyvenimo ir mūsų tikėjimo, kol turime Bažnyčią. Mes, katalikai, nesame saistomi reikalavimo moterims dengtis galvas, bet tai tikrai yra labai gražu. Kita vertus, kas iš to, jei kuri tai darys nesuprasdama tik Mišiose ir tik dėl to, kad tai gražu, o šiaip gyvens palaidą gyvenimą. Todėl labai svarbu suprasti, ką darome, aš tikrai už tai, kad ši tradicija grįžtų :thumbup:

(Man atrodo, mes vis paskubam su išvadom, nenorim išgirsti vieni kitų, neįsiskaitom į viską, kas buvo parašyta... )

Galbūt kažką praleidau, atidžiai neįsiskaičiau, ne taip supratau išsakytas mintis, todėl atsiprašau, jei kurį nors iš kalbėjusiųjų užgavau savo pasisakymu šioje konkrečioje temoje. :ashamed:


Kalbėjimas - sidabras, o tylėjimas - auksas.
Eilinį kartą įsitikinau šios patarlės teisingumu.

Dėkui už pamoką.

Labai įdomus pamokslas (anglų k.) apie skraistės naudojimą Bažnyčioje: pradedant Kryžiaus ir paveikslų uždengimu, tęsiant tabernakulio, konsekracijos taurės skraiste ir baigiant moterų skraistėmis:

https://www.youtube.com/watch?v=sV2SikBZ738

Labai įdomi pamokslo pabaiga. Kunigas klausia: "... bet kas atsitinka tuomet, kai moterys (tiek pasaulietės, tiek dvasinio luomo atstovės) masiškai pradeda nusiimti skraistes (tuo tarsi atmesdamos paklusnumą)? Tą gerai apibūdina iš graikų kalbos žodžio, reiškiančio nuotakos skraistės atidengimą, kilęs terminas (https://en.wikipedia.org/wiki/Apocalypse)."

Šiandien yra skraisčių diena bažnyčiose! ;)

Tradicija = grožis :D

http://www.youtube.com/watch?v=_0dg9sfzgeQ

Viename iš Fatimos apreiškimų, M. Marija pasakė, kad ateis tokios rūbų mados, kurios labai įžeis Dievą. Ar ji kalbėjo apie nuogybių demonstravimą ar apie gotų/emo rengimosi stilių, kurių apranga ir stilius imituoja tamsos dievaičius. Tai žinoma labai piktina Dievą, nes mes esam Jo vaikai ir Jam turėtų būti skaudu, kur link kai kurie Jo vaikai eina.

Citata iš: Tomas M.  gruodžio 08, 2013, 00:01:10
Šiandien yra skraisčių diena bažnyčiose! ;)

Tradicija = grožis :D

http://www.youtube.com/watch?v=_0dg9sfzgeQ

Siūliau savo choro merginoms bent tą dieną dėvėti skraistę, paaiškinau kodėl, bet nei viena neatėjo su skraiste, aš buvau vienintelė  :( Mes kaip tik giedojom tą sekmadienį

Video apie kuklumo dorybę. Ypatingai liečia merginas ir moteris. Kaip mūsų išvaizda veikia mus ir aplinką. Apie krikščioniško kuklumo ir dorybių propagavimą.

http://youtu.be/cyCB0xgJnaU

Labai gražiai viskas susumuota  :thumbup: tačiau daugelis žmonių žiūrės šį video ir nieko jame nematys... nes jų akys yra uždengtos, kaip ir mūsų buvo... kai esi šio pasaulio dalimi ir nori nuo jo atsiskirti, atrodo, kad mirsi, nes jis tiesiog įaugęs į tave. Bet Dievui nėra negalimų dalykų, svarbiausiai pasitikėti jo malonės veikimu ir nepasiduoti :)

Tu teisus, Tomai. Pas daugelį ant akių šydas, tačiau tikiuosi, kad šis video prisibels vistiek į kažkiekno širdį ir sąmonę. Kažkas turi skleisti ir platinti dorovingumą. Mūsų tikinčiųjų misija stoti į kovą pats žinai su kuo...

Citata iš: Augucka  gruodžio 28, 2013, 03:36:56
Viename iš Fatimos apreiškimų, M. Marija pasakė, kad ateis tokios rūbų mados, kurios labai įžeis Dievą.
Ar ji kalbėjo apie nuogybių demonstravimą
ar apie gotų/emo rengimosi stilių, kurių apranga ir stilius imituoja tamsos dievaičius.

Kelios mintys ... Pamąstymų  :-\ centras turi būti - Dievo įžeidimas.
Mini, mini, mini ir bikini  :) tai žadina aistrą ir per aistrą ateina nuopolis, taigi tai greičiau kelias į nuodėmę.
Gotai ... tokia apranga greičiau yra simbolis, kuris išreiškia mano priklausomybę kažkam, bet ne Dievui.
ir gal įžeidimo mintis jau žmonijos istorijoje yra nuskambėjusi ... būsite kaip dievai ... kokia apranga tai gali atspindėti ? man kyla mintis ... kalbame išmanieji televizoriai, išmanieji telefonai, google glass, išmanieji drabužiai ... jie kuria iliuzija žmogaus visagalybės, jie turėtų būti neatskiriami nuo žmogaus skaičiaus ... gal ... nežinau  :-\

Gyvename iškreiptame, iškreiptų iliuzijų pasaulyje.
Iš tikrųjų mūsų diena turėtų prasidėti tarnyste Dievui ir pasibaigti ja.  Mūsų gyvenimas, mūsų talentai ir troškimi turėtų būti dedikuoti Jam. Mūsų darbai, mūsų laisvalaikiai turėtų būti skirti Dievo garbei didinti. Mūsų muzika ir dainos turėtų šlovinti Dievą nuolatos...
Bet aš čia nupiešiau nerealų paveikslą... Čia Rojaus vizija  :angel-2:

Ar galima pasimokyti iš aristokratų? Gražus pavyzdys - palaimintoji Maria Cristina di Savoia - dviejų Sicilijų karalienė. Praeitais metais Pop. Pranciškus patvirtino, kad jos užtarimu įvyko stebuklas, tad pradėtas beatifikacijos procesas.

Man keisčiausia tai, jog ne moterys pasisako už skarelių ir kt galvos uždengimo daiktų naudojimą, o vyrai. Jeigu vyrai kabinėjasi prie moterų dėl galvos dengimo ir kitų smulkmenų, tai kodėl patys į save nepasižiūrim? Kur mūsų kostiumai, kai bažnyčion einame? Kas skaičiavo, kiek jaunuolių matė bažnyčioje su džinsais ar netgi šortais, ir kiek buvo kostiumuoti?
Reiklumas turi prasidėti nuo savęs, o ne kito nužiūrinėjimu per pamaldas. (http://www.skeptikas.org/forum/images/smilies/icon_wink.gif)

Matote, pasirodo vieniems yra nesvarbu, o kitiems - labai svarbu ;D

Citata iš: nesvarbu  sausio 26, 2014, 05:04:41
Reiklumas turi prasidėti nuo savęs, o ne kito nužiūrinėjimu per pamaldas.

Įdomu, kur jūs įskaitėte, kad mes nužiūrinėjame žmones per pamaldas? Vienas dalykas yra "nužiūrinėti" Šv. Mišių metu, kas būtų mažų mažiausia nepagarba Dievui, kitas dalykas, kai pamaldas lankantys žmonės patys labai stengiasi atkreipti kitų žmonių dėmesį į savo kūną ar kūnišką grožį. Jei merginos buvo išauklėtos, ar paveiktos visuomenės labiau vertinti savo kūną ir afišuoti jį, tai visa tai mes matome ir bažnyčiose.

Perskaičius visus penkis diskusijos puslapius, neabejotinai galima rasti ne vieną užuominą, kalbančią ir apie vyrus, juk katalikų dorovingos aprangos normos yra tokios pačios tiek vyrams, tiek moterims  :happy:  tačiau vyrams yra žymiai mažiau galimybių kažką padaryti ne taip... Ingrida savo bloge labai gerai apžvelgė padorią aprangą Dievo namuose:

http://dievogarba.wordpress.com/apranga-baznycioje/

Kadangi jūs įterpėte šypsenėlę iš skeptikų forumo, manau pats(i) norėjote palikti subtilią užuominą, kad esate ateistas. Šiuo atveju pats tikriausiai susidūrėte su paprasta realija, kad ateistams yra sunku perprasti krikščionių elgesio ir sprendimų darymo logiką bei argumentus.

Todėl tokia logika, kad "vyrams nevalia "aiškinti" moterims" čia taip pat neveikia. Mes visi esame seserys ir broliai Kristuje ir visi stengiamės vieni kitus draugiškai įspėti, bei paraginti didesniam šventumo siekimui. Tačiau turiu pripažinti, kad jūsų išsakyta nuomonė yra labai paplitusi pačių katalikų tarpe  :(

Dėl tos priežasties mes galime rasti nepatenkintų moterų, nes Šv. Apaštalas Paulius "aiškina" moterims, nes kunigai "aiškina" mums apie seksualinį gyvenimą, nes "Bažnyčia "aiškina" mums apie kontracepcija... ir t.t. ir pan. Visas tas nenoras paklusti tikėjimo tiesoms realiai parodo negatyvų pasaulietinės visuomenės ir aišku piktosios dvasios poveikį žmogui.

Rekomenduoju šiuos straipsnius, kad bent kiek lengviau būtų suprasti tuos "paikus" katalikus ;)

Apranga bažnyčioje - Dievogarba (http://dievogarba.wordpress.com/apranga-baznycioje/)

KUKLUMAS IR GROŽIS -NEĮVERTINTAS DERINYS  Regina Doman Schmieldicke (http://provita.vdu.lt/pv/s31.htm)

Ei, vyručiai, ar man tik pasigirdo, ar sužvango ginklai? O:-)

Iš vienos pusės, tai nesinoretu dar kartą pakartoti (ačiū Dievui gerai pasibaigusios) "ateisto" istorijos, iš kitos - mes čia bandome komunikuoti, kaip patarė popiežius, stengdamiesi priimti vienas kitą kaip savo artimą, bet ačiū nesvarbu (įdomus slapyvardis), už dosnumą jau vien pasidalijus savo tinklaraščiu ;)

Dėl skarelių, tai aš tikrai pasisakau "už", jei tik yra tinkamos aplinkybės. Ir niekur čia jau nedingsi - bažnyčioje tai traukia akį... Štai mūsų katedroje buvo kažkoks Gyvojo Rožinio suvažiavimas, maldininkai - daugiausia moterys - su geltonomis skarelėmis, surištomis kaip pionierių kaklaraiščiai ant kaklų, man nekaip pasirodė. Visai tinkama proga, pamaniau, būtų buvus atgaivinti senąją gražiąja tradiciją su galvos apdangalais, bet...

Visa tai, manyčiau, iš nežinojimo. O ši diskusija, ačiū Tomui, tikiuosi pasitarnaus gerų idėjų sklaidai :thumbup:

Na jau ... manau, kad visur svarbu estetika. Na, yra moterims mezginių mantiljos, šilko skraistės, bet ir apranga tada turi būti atitinkamo lygio. Prie mezginių mantiljos nesivilksi juk aptrinto seno švarkelio. Tada reikia ir atitinkama suknele, bateliais pasirūpint. Vienas bičiulis padovanojo mantilją :thumbup: - klimatas neleidžia žiemą jos nešioti, nes per šalta galvai, bet jau rūpinuosi pavasariop turėti reikiamą suknelę prie jos, kad viskas derėtų - estetiškai atrodytų.

Vyrams - kostiumas, kaklaraištis, balti ir švarūs baltiniai, geri batai. Pasižiūrėkite kaip per pamaldas atrodo mormonų ar metodistų vyrai Lietuvoje. (Net pavydas ima, kokie jie tvarkingi, gerais odekolonais pasikvėpinę - teko matyti). Ir nemanau, kad tai prabanga ar tuštybė, nes kun. Blužas yra viešai sakęs, kad net jei kasdienybėje nenešioji kostiumo ar prabangesnės suknelės, tai sekmadieniui privalu turėti gerą kostiumą vyrams ir aprangos komplektėlį moterims. Vaikams irgi. Galų gale, reikia gerbti ir Dievą, ir save, ir aplinkinius.

Ir tik nereikia sakyti, kad skurdas neleidžia to turėti. Kiekvienas žmogus turi teisę turėti padorią išeiginę rūbų pamainą. Galima prasčiau pavalgyti, bet susitaupyti tokiam drabužiui ir būti oriam. Net ir mūsų močiutės, kurios iš pensijų gyvena, labai dažnai sugeba orios į bažnyčią ateiti ir gražu į jas pažiūrėti.

Galima sakyti, kad Savojos Kristina - Sicilijų karalienė sektinas pavyzdys. Tik aišku viskas su protu turi būti daroma, nes šv. Mišios - ne madų ir statuso demonstravimas.

Va va, geri batai, puošnūs rūbai, kvepalai... tikrai, Giedre, labai netoli iki madų ir kitko demonstravimo.

O žinot, man labai patinka tos paprastos, neišpuoštos kaimo bažnytėlės, kur ir pats gali ateiti taip, kaip stovi, paprastai... Ir Dievas, atrodo taip pat laukia ir apkabina  :happy:

CitataO žinot, man labai patinka tos paprastos, neišpuoštos kaimo bažnytėlės, kur ir pats gali ateiti taip, kaip stovi, paprastai... Ir Dievas, atrodo taip pat laukia ir apkabina  :happy:

Taip taikliai pasakyta, juk einam pas Dievą ir negi jis ims pykti ant mūsų tik todėl kad ne pagal etiketą apsirengę. Aš esu viena iš tų moterų kuri dėvi kelnes argi tuo aš skaudinu ką nors?

Na, aš irgi neretai dėviu kelnes, bet jau einant į Bažnyčią, tos kelnės turi būti normalios, o ne aptrinti džinsai ir apdribę švarkai. Teko dirbti su jaunais studentais, tai kai organizavau politikos mokslų akademinį renginį, taip ir pasakiau į akis - ateikite padoriai apsirengę, kad nebūtų gėda, nesmirdantys prakaitu, išsiplovę galvas, pasikvėpinę, švariomis kojinėmis ir panagėmis, su kaklaraiščiais ir normalaus ilgio sijonais. Ir ką jūs manote, suėjo visi kaip "štyk" - gražūs, tvarkingi, kostiumuoti, padoriomis suknelėmis. Kiti ir sako man: kokie tavo studentai pasitempę, gražūs. Taip, kad viską reikia atvirai jaunimui sakyti, nes daugumos tėvai, deja, neįdiegia elementarių higienos ir elgesio normų. Po to padarėm grupės nuotrauką su konferencijoje dalyvavusiais ambasadoriais ir prof. V. Landsbergiu. Visiems jiems liko atminimas visam gyvenimui.

O Bažnyčia tuo labiau, nes Dievas dar svarbiau. Galite juoktis, bet aš eidama į Bažnyčią ne tik, kad stengiuosi pasipuošti, bet ir makiažą neryškų pasidarau, nes manau, kad taip maloniau bus Dievui ir aplinkiniams. Žiemą aišku sunkiau su "stiliumi", nes megztiniai, paltai viską užgožia, bet juk niekas nedraudžia gražesnio šaliko užsidėti. Visada sakiau ir sakysiu: tegyvuoja švara, tvarka, estetika ir savo vertės pajautimas, nes ir Dievas myli pasitempusius.

Man irgi patinka mažos kaimo bažnytėlės, Silvija, bet mano mylimiausioje, jau sudegusioje, Kulautuvos bažnytėlėje buvo vienas didelis trūkumas - labai atsiduodavo prakaito, šlapimo ir kitais žmogaus kūno kvapais, nes mūsų žmonės higiena "nespindi", o zakristijonas, matyt, nesusiprasdavo pakvėpinti oro ir pravėdinti patalpos. Kai ten buvau paskutinį kartą šv. Mišiose, tai negalėjau susikaupti maldai ir išėjau po pamaldų baisiausiai susierzinusi, nes labai jau "nosį rietė" visi tie nešvaros kvapai. Taigi, apsileidimas gali ir nuo Dievo stalo nubaidyti ...

Nu joo, yra tie dalykai... jei žmonėms kyla pavojus alpti nuo deguonies trūkumo, tada taip :-\

Bet čia prieiname ir kitą įdomią vietelę – kiek esam įtakojami medžiaginių dalykų ir kiek dvasinių? Tarkim, Giedre, tu turistaudama kur nors ir būdama sportiškam kostiume, gal net vasaros karštyje vilkėdama ,,berankovkę", galimas dalykas dar ir gerokai įkaitusi bei skleisdama natūralų kvapą, užtiktum staiga nuostabų gamtos kampelį su bažnyčia, kurios varpas kaiptik kviečia į Mišias, o širdies balsas tau kužda: ,,esi pakviesta į Avinėlio puotą" - ar suabejotum: užeit-neužeit?

Citata iš: Silvija  sausio 28, 2014, 10:14:47Tarkim, Giedre, tu turistaudama kur nors...

Kaip kiekvienas geras turistas, privalai būti pasiruošęs visokiems kelionės netikėtumams, o jei jau esi turistas katalikas, tai tuo labiau, o Italija labai gera vieta treniruotis tokiam "turistiniam-piligriminiam" pasiruošimui, kaip matėme iš Pilgrim įdėtų nuotraukų :D

Moteris visad gali turėti skarą pečių apsidengimui ir net skraistę improvizuotam sijonui :D Čia ne aš sugalvojau, čia skaičiau, kaip vienoje parapijoje pačios moterys ėmėsi iniciatyvos sugrąžinti padorią aprangą Dievo namuose ;)

Ir tikrai sutinku, kad Dievas myli paprastumą, bet mūsų, kaip tikinčiųjų pareiga - duoti Dievui geriausią, t.y. jei aš esu suvargęs kaimelio senukas, tai ir ateisiu taip pagal savo galimybes apsirengęs, bet jei Dievas man suteikė galimybes ir supratimą, tai aš privalau pasinaudoti tomis dovanomis ir man jau bus keliami didesni reikalavimai prieš Dievą, nes talentai negali būti užkasti žemėje.

Ir brangiems aliejams nereikia gailėti pinigų, nes jie skirti Viešpačiui... "ištepė brangiu aliejumi Jėzui kojas (Jn 12, 1-8; Mt 26, 6-12; Mk 14, 3-9) ir susilaukė Judo Iskarijoto priekaištų".

Man visada labai nemalonu kai apmastymuose apie bet ka, susijusi su Dievu, atsiranda tokie terminai kaip "reikalavimai". Arba skamba sakiniai apie tai, kas daro zmogu Dievui malonu. Gal as neteisi, bet man tai skamba tik kaip visiskas santykio su Dievu iskreipimas. Jei kalbam apie Dievo garbe ir jo slovinima isorinemis priemonemis, tai vis vien centre turi buti santykis su Juo ir klausimas kas JAM svarbu.

As laikyciausi tokios pozicijos, kad einant i baznycia, esme ne mano isvaizda, o mano sirdies nusiteikimas. Tikiu kad visi su tuo ir taip sutinka. Tik va, diskutuojant apie detales, velgi pamirstam kokia musu kaip kataliku, kriskcioniu pareiga sesiu ir broliu atzvilgiu, tiek tikinciu tiek nesusivokianciu - padeti jiems atrasti ir puoseleti santyki su Dievu. Ar musu keliami reikalavimai, taisykles ir normos (neneigiu kad tam tikros taisykles isties butinos) neveda musu ne kur kitur bet stacia galva i fariziejiskumo spastus? Ko is ties nori Dievas? Sijono ilgis yra mano meiles zenklas mano broliams ir sesems, zinoma per tai ir Dievui, bet sijono puosnumas ar isvaizdos iskilmingumas manau yra kur kas subtilesnis reikalas. Vienuoles nepastebejau kad butu isitaisiusios iseigine ir kasdiene apranga ir kad eidamos i misas rengtusi kaip nors kitaip negu kasdienybeje. Is vienos puses man labai grazi tradicija i sekmadienines misias eiti pasipuosus, jei tik tai padeda zmogui pasipuosti sirdi, taciau is kitos puses man atrodo labai vertinga gyventi kuo labiau integruotu tikejimu, taigi eidama i baznycia as einu namo. Teoriskai sie du dalykai neturetu priestarauti tarpusavyje, vis del to praktika kolkas rodo ka kita...  :-\

Kol rašiau šią savo žinutę, pirma atėjo sparnų :D

Bet paliksiu ir savąją, kaip atsakymą Tomui.

Citata iš: Tomas M.  sausio 28, 2014, 17:16:28
Kaip kiekvienas geras turistas, privalai būti pasiruošęs visokiems kelionės netikėtumams, o jei jau esi turistas katalikas, tai tuo labiau, o Italija labai gera vieta treniruotis tokiam "turistiniam-piligriminiam" pasiruošimui, kaip matėme iš Pilgrim įdėtų nuotraukų :D

Moteris visad gali turėti skarą pečių apsidengimui ir net skraistę improvizuotam sijonui :D Čia ne aš sugalvojau, čia skaičiau, kaip vienoje parapijoje pačios moterys ėmėsi iniciatyvos sugrąžinti padorią aprangą Dievo namuose ;)

Ir tikrai sutinku, kad Dievas myli paprastumą, bet mūsų, kaip tikinčiųjų pareiga - duoti Dievui geriausią...

Na, turėčiau šioje vietoje jau ,,sudėti ginklus" :) Bet taip norisi dar vieną mintį pabaigai O:-)

Vistik išlieka tikimybė, kad Viešpats pasišauks į savo puotą nepasipuošus ir nepasiruošus išore (Jis juk sakė: atveskite visus vargšus ir paliegėlius, surinktus iš visų kelių ir patvorių... o tie, kurie rado ,,pateisinamų" priežasčių neit, nors galėjo ir pasipuošt ir pasiruošt, tapo atmestini (Lk 14, 15-24)).

Ar šventimas Mišių šiame gyvenime nėra repeticija To, į ką esame kviečiami ruoštis? Ar apsirengti tinkamai nesimbolizuoja pirmiausia to, kad esu pasirengęs ir vidumi? Juk Jėzaus palyginime su 10 mergaičių svarbiausia buvo alyva, kurios atsargomis jos turėjo pasirūpinti, o juk tai yra mūsų vidinis malonės stovis.

Kaip ir sakei, Tomai, Mišių metu būtų griekas užsiiminėti kitų apžiūrinėjimu ir vertinimu, dar blogiau – smerkimu už negerą kvapą ar stilių, bet suprantama, kol esame kūniški, tie dalykai mus veikia. Kaip ir visur, čia turi mums vadovauti išmintis, ateiname pas Dievą juk kartu su kitais, todėl negalime jiems savimi (ryškumu, kvapais...) JO uždengti. Bažnyčių puošyba taip pat turėtų ,,kalbėti" tik apie JĮ, kad padėtų įeiti į slėpinį, bet čia jau kita tema.

Citata iš: sparnai  sausio 29, 2014, 02:50:19
Jei kalbam apie Dievo garbe ir jo slovinima isorinemis priemonemis, tai vis vien centre turi buti santykis su Juo ir klausimas kas JAM svarbu.

Nelabai suprantu, kurioje vietoje paneigiau tai?  :-\ Kas JAM svarbu? Ar ne Tradicija ir jos pagrindu susiformavęs dorovės supratimas mums pasako tai? Juk per tuos tūkstančius metų žmonės ieškojo tų atsakymų ir lašas po lašo kaupė juos į vieną vietą, kad mums nereikėtų tam be reikalo gaišti laiko.

Citata iš: sparnai  sausio 29, 2014, 02:50:19
As laikyciausi tokios pozicijos, kad einant i baznycia, esme ne mano isvaizda, o mano sirdies nusiteikimas.

Tai yra gili filosofinė diskusija - koks yra santykis tarp indo ir jo turinio, ir kokia kiekvieno jų reikšmė, svoris. Jei lieka tuščias indas - gauname fariziejiškumą, jei tik turinys - nekontroliuojamai skilinėjantį protestantų judėjimą. Vadinasi reikia ir indo ir turinio, o koks santykis tarp jų, tai kiekvienas asmeniškai pasirenkame, bet Bažnyčia savo mokymu ir tradicijomis suteikia mums gaires, kad nenukeliautume į šoną.

Turbūt tiesa kaip visada kažkur per vidurį - apsirenk padoriai ir švariai, o svarbiausia - pasirenk širdimi. Vienuolių uniforma jau ir taip suteikia iškilmingumo ir rimties, o mums, pasauliečiams, irgi reikia nebūti apsivėlusiems, netvarkingiems. Nežinau, kaip jums, bet man jau pats išsirengimas į pamaldas ir tas iškilmingesnis pasipuošimas yra kaip savotiškas įvadas, kreipiantis mintis link Dievo. Na, o po pamaldų namuose mes paprastai pasidengiam stalą pietums ir sau gražiai apsirengę pavalgome, išgeriame kavos. Gaunasi tokia mažytė namų šventė. Pabandykit, gal ir jums patiks tokia "sekmadienio praktika"  ;).

O dėl atėjimo į Bažnyčia su berankoviu ar su treningu jau sukaitus - hm...  :-\ 99 proc. tikimybė, kad būdama tokiame stovyje į Bažnyčią tikrai neičiau. Na nebent taip nutiktų kažkokio ypatingo kalnų žygio metu, o bažnyčia būtų retos istorinės vertės - vienintelis šansas apsilankyti (ir tai ne pamaldų metu).

Citata iš: Giedrė  sausio 29, 2014, 06:54:33
Na, o po pamaldų namuose mes paprastai pasidengiam stalą pietums ir sau gražiai apsirengę pavalgome, išgeriame kavos. Gaunasi tokia mažytė namų šventė. Pabandykit, gal ir jums patiks tokia "sekmadienio praktika"  ;).

:thumbup:

Citata iš: Giedrė  sausio 29, 2014, 06:54:33
O dėl atėjimo į Bažnyčia su berankoviu ar su treningu jau sukaitus - hm...  :-\ 99 proc. tikimybė, kad būdama tokiame stovyje į Bažnyčią tikrai neičiau. Na nebent taip nutiktų kažkokio ypatingo kalnų žygio metu, o bažnyčia būtų retos istorinės vertės - vienintelis šansas apsilankyti (ir tai ne pamaldų metu).

Įdomus sutapimas, šiandien Sigitas kaip tik liudijo (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,23.msg5923/topicseen.html#msg5923), kaip norėdamas parvesti Namo, Dievas jį grįžtantį iš kelionės, visą suvargusį ir suplukusį, parvedė į savąją bažnytėlę :). O jei jis tuomet būtų neatliepęs į Dvasios vedimą?

Svarstau dabar, kiek kartų pati esu pražiopsojus tokius Šv. Dvasios impulsus :-\

Aš pritariu Giedrei  :thumbup: Manau, kad į bažnyčią reikia eiti pasitempus ir kaip į šventę. Nes mums pasakyta: Švęsk sekmadienį!
Mūsų senoliai, ar jie buvo paprasti miestiečiai, ar dvarininkai ar valstiečiai - visi be išimties vilkdavosi savo geriausią apdarą sekmadienio pamaldoms  ;)

Labai grazi praktika, Giedre  :thumbup:
Susimasciau, Augucka, kas pas mane butu geriausias drabuzis?  :-\ :D Bent jau man tai praejo tas laikas kai turejau "iseigine'' apranga. O jei kazka tokio spintoj ir rasciau, tai neatitiktu nei sezono nei sekmadienines nuotaikos... Et, vasara is ties viskas paprasciau... Nors tai jau ir nukrypimas nuo temos : :o

Citata iš: Silvija  sausio 29, 2014, 07:13:10
Įdomus sutapimas, šiandien Sigitas kaip tik liudijo (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,23.msg5923/topicseen.html#msg5923), kaip norėdamas parvesti Namo, Dievas jį grįžtantį iš kelionės, visą suvargusį ir suplukusį, parvedė į savąją bažnytėlę :). O jei jis tuomet būtų neatliepęs į Dvasios vedimą? Svarstau dabar, kiek kartų pati esu pražiopsojus tokius Šv. Dvasios impulsus :-\

Silvija, juk realiai mes nekalbam apie impulsus, išimtis, bet apie kasdienybę, apie dalykus, kuriuos darai 100, 1000 ir daugiau kartų. Ir visais tais kartais stengiamės padaryti geriausiai, o išimtys yra išimtys, jos tik patvirtina taisyklę ;)

Man atrodo jūs manęs nesupratot :) Aš ir kalbėjau apie kasdienybę, kurioje kiekvieną minutę ir sekundę Jame gyvename, judame ir esame, tarsi plaukiojam Šventojoje Dvasioje, o ji pučia kur nori... todėl bet kada gali mus nuvest visai mums netikėtais takais.

O mūsų žemiškos taisyklės tada mus paveda. Nes už Dievą jos tampa svarbesnės. Arba iš įpročio viską daryti tvarkingai, iš savo kietumo, mes imame ir neišgirstame slėpiningo Dievo balso. Ir dar blogiau, jei Jį išgirstame (mano pavyzdys su kvietimu į Avinėlio puotą), tačiau išoriniai dalykai (ai, Dieve, aš čia negražiai atrodau, nekaip kvepiu...) man sutrukdo bėgti į ištiestas Dievo rankas.

Citata iš: Silvija  sausio 30, 2014, 02:31:14
Arba iš įpročio viską daryti tvarkingai, iš savo kietumo, mes imame ir neišgirstame slėpiningo Dievo balso...

Tuomet vienuoliai su savo įpročiais ir geležine regula turėtų būti visiškai kurti Dievui? Kaip čia gaunasi? Ar ne Dievas pirmasis žmogui davė įvairias taisykles, kad jam padėtų? Juk nekalbame apie kažkokias taisykles, bet Tikėjimo Tradicijos įkvėptas taisykles vardan Dievo. Plaukiojimas Šventojoje Dvasioje tikrai nereiškia plaukiojimą padebesiais :D

Mano požiūris yra toks, kad nusižeminimas yra svarbesnis dalykas, nei "spėjimas" užšokti ant debesėlio, kuris tave kažkur nuskraidins. Juk jei Dievas norės tau kažką parodyti ar pasakyti, tai Jis tikrai suras kaip tai padaryti ;)

Citata iš: Silvija  sausio 30, 2014, 02:31:14
... todėl bet kada gali mus nuvest visai mums netikėtais takais.

Jei mes rengsimės, elgsimės ir gyvensime vedami katalikiškos moralės ir dorovės, nebijosime netikėtų takų, nes visuomet mes būsime pasiruošę. Ir vis tiek manau, kad čia sutirštinta su netikėtumų skaičiumi. Iš tavo gyvenimo, Silvija, kiek kartų ėjai sekmadienį į Bažnyčią ir kiek buvo netikėtumų? :D

Tomai, aš ne prieš taisykles :), kai kas man net prikiša tam tikrą smulkmeniškumą, tik norėjau atkreipt dėmesį, kad net ir tai žmogui gali pakišti koją.

Toks jausmas, kad šis pavyzdys iš Rytų Apeigų:

Kad jau kuklumas, tai kam tas ryskus makiazas?  :D

Ryškus? Net nepastebėjau  :-\ Ča nebent įgudusi moteriška akis gali tai įvertinti ;D

Tačiau jei tai yra tiesa, galime tik pasiguosti, kad tobulėjimui ribų nėra ;)

Vieno vyro požiūris į skraistes ir jo žmonos istorija:

http://liturgyguy.com/2014/02/09/a-guys-view-of-the-veil/

Olimpietė katalikė Yuna Kim (https://www.facebook.com/pages/Yuna-Kim/53417067377) - Pietų Korėjos Dailiojo čiuožimo komanda.

Labai grazu  :thumbup:
Tik argumentu uz tokios tradicijos butinybe, kuriais patikeciau visame ka aptariame ir ka skaitau, vis nerandu. Kiek spejau suprasti, kai kurios moterys dengia galva baznycioje is vidiniu paskatu, asmeninio pajautimo. Bet kokia priezastis tai tradicijai apart kulturines raidos, nematau. Bent kolkas. 
Man grazu yra musulmonisku saliu moteru isvaizda, jos orumas. Visgi mastant bendrai, ar tai is ties nesa viena laisve ir sveikuma i vyru ir moteru santykius?

O Apaštalo Pauliaus žodžiai nurašomi prie "kultūrinės raidos"? Jei bendrai traktuojame aprangos dorovę kaip suvaržymą (kad ir kokioje kultūrinėje aplinkoje tai būtų), tuomet ir skraistės dėvėjimas bažnyčioje sunkiai priimamas.

Antrasis Romos Katalikų Bažnyčios popiežius - šv. Linas.
Šiam popiežiui priskiriamas nutarimas, kad moterys bažnyčioje turi būti užsidengusios galvas.

Ai, kyštelsiu ir aš savo trigrašį.. Čia daug šnekos apie moters galvos dengimą, ir apie išorinius pamaldumo ženklus. Apie tai kalbėjo apaštalas Paulius, o ne Jėzus. O kad suprasti, ką Paulius norėjo pasakyti, reikia gilintis į jo žodžius Evangelijoje. Pvz, yra tokie "Žydams buvau kaip žydas, kad laimėčiau žydus. Tiems, kurie laikosi įstatymo, tapau įstatymo tarnu, kad laimėčiau besilaikančius įstatymo" 1 Kor 9, 20. Kur A. Kurajevas sako, kad reikia teisingai suprasti, kas buvo skirta vidiniam Bažnyčios gyvenimui, o kur buvo prisitaikyta prie socialinės ir kultūrinės aplinkos: https://www.youtube.com/watch?v=0HWObDRHpgQ o poto verta paklausyti kitų dviejų stačiatikių dvasininkų pasisakymų apie galvos dengimą:

1. Kaskuno, kietai besilaikančio tradicijos https://www.youtube.com/watch?v=0NKjO0XohvA
2. Smirnovo, plačiau ir laisviau mąstančio (mano nuomone) https://www.youtube.com/watch?v=EnJIENtk9uw

Bet geriausia, manau, viską daryti (dengtis galvą, ar nesidengti) dėl Jėzaus, Tėvo mylimo sūnaus, kad viskas būtų Dievo garbei :-)

Citata iš: homo viator  vasario 19, 2014, 06:41:56Bet geriausia, manau, viską daryti (dengtis galvą, ar nesidengti) dėl Jėzaus, Tėvo mylimo sūnaus, kad viskas būtų Dievo garbei :-)

Gera idėja! Pamenu kažkur skaičiau, kad kai yra neaiškumas pasirinkime, turime klausti savęs klausimus ar mąstyti, ar galiu tai daryti dėl Dievo.

Tai kaip skamba toks teiginys: "Jėzau, aš nesidengiu galvos dėl Tavęs!"?  :-\

Na pavyzdžiui variantas: nusiperku labai gražią skraistę, niekas iš pažįstamų tokios neturi, pasimatuoju prie veidrodį - ach kaip gražu, ir kaip man tinka! Kokia aš nuostabi atrodau, bažnyčioje atkreipsiu dėmesį - visi į mane žiūrės... nors toje bažnyčioje beveik niekas nesidengia galvų, jei ne žiema.. na, gal viena, kita moteriškė... Kas tada? Ir kas tai? Dėl Jėzaus ir dėl visko ką čia parašiau - nesidengčiau.

Kitas dalykas - priėmimas pas popiežių. Čia kaip ir pas prezidentą ar aukštą oficialų asmenį - galioja etiketas ir taisyklės - jų tarpe ir galvos dengimo.

Išvada: paklusnumas :-)

aš kažkaip visad įsivaizdavau, kad homo viator vyras arba vaikinas ... na tipo "homo aviator", atseit aviatorius arba lakūnas  :D.

hmm.. paskutinis lašas :-) ir taip jau kurį laiką blogai dėl to jaučiausi. ir dėl "homo" :-)
Todėl keičiu vardą - sulietuvinu, bet be lietuviškų raidžių, nes kartais rašau iš telefono, o ten lietuvybės nėr  ::)

,,Kiekvienas vyras, kuris meldžiasi ar pranašauja apdengta galva, paniekina savo galvą. Ir kiekviena moteris, kuri meldžiasi ar pranašauja neapgaubta galva, paniekina savo galvą: tai tolygu būti nuskustai" (1Kor.11,4-5). Skaitau ir nematau, kad būtų parašyta "tai tinka tik mūsų kultūriniam paveldui" ar panašiai. Jeigu parašyta, kad reikia užsidengti galvą, vadinasi reikia, jei parašyta kad nereikia - vadinasi nereikia. Ir joks čia kultūrinis ar nekultūrinis reikalas. Tai juk ne dėl kitų žmonių daroma, o dėl Dievo!

Praktiškai kartais būna, kai tenka melstis su kepure ant galvos (ypač žiemą). Tada visų pirma atsiprašau Dievo, kad meldžiuosi su kepure ant galvos.

Na nežinau ... turbūt Paulius čia iš savo kultūrinio supratimo parašė, o ne Šventosios Dvasios paskatintas  :read:  :swoon:

O varlės aviatorės atsiprašau už tiesmukiškumą :)

O ar ne apastalas Paulius rase kad kas yra vedes lai veda, bet kas nevedes, tai jau lai nebesituokia. KODEL GI MES TUOKIAMES TADA?  :-\

Varlyte - labai grazus naujas vardas  beje  :thumbup:

Jei kyla neaiškumų dėl Apaštalo Pauliaus žodžių, reikia pasitarti su kunigu arba pasiskaitinėti (čia (http://www.veritasbible.com/drb/compare/haydock/1_Corinthians_7) arba čia (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100805074935AA6EN6B)).

Apaštalas Paulius nėra labai mėgiamas pasaulyje. Pvz. homoseksualistai jo nekenčia, nes jis labai tiksliai įvardina kas yra gerai, o kas ne...

Svarbu, kokia yra mūsų, kaip katalikų pozicija? Ar priimti Šv. Raštą ir stengtis jį suprasti, pasitelkiant Bažnyčios tėvų išmintį ar vertinti jį pusiau juokais, jei mums nepatinka, ką sako Dievo įkvėptas šaltinis? Tai yra populiaru protestantų tarpe, pradedant Liuteriu, kuris reikalui esant vertė Bibliją, kad gauti jį tenkinančią prasmę arba net norėdavo išbraukti tam tikras Šv. Rašto vietas, nes jo prieštaravo jo žemiškam supratimui...

Ar mes norime, kad Bažnyčios mokymas būtų, kaip "švediškas stalas", nuo kurio pasiimi tik tai, kas man skanu?  :-\

As, Tomai, pritariu tam, ka sakai, bet matau, kad mes vis tiek siek tiek skirtingai matom.
Bibilija reikia ne mesineti, ja reikia gyventi. Tikra tiesa. Visgi negalima jos skaityti visur paraidziui. Mano duotas pavyzdys nera juokai, tai apmastymu vertas klausimas. Jei jau Biblija nera svediskas stalas, tai kodel vienus sv. Pauliaus paraginimus vertinam vienaip, kitus kitaip? Jei jau sakai kad parasyta apastalo laiskuose - tai ir gipsas, tai kodel gi nesilaikome visu jo rekomendaciju? As pasitikedama musu visu musu bendra meile Kristui ir tiesai, kalbu atvirai kaip man atrodo, idant bendromis jegomis keliautume link tiesos. Taigi drisiu pasakyti, su visa pagarba, dekingumu ir meile Pauliui, kad siuos jo sakinius, bent jau taip, kaip skaitau lietuviskai, laikau teologiskai neteisingais. Arba tuomet juos reikia isversti i zmoniu kalba, kaip kad pats sakei, su kunigu ar kitu teologijos specialistu pagalba. Pasitarusi, butinai pasidalinsiu cia :)

Pr.1:  27 Dievas sukūrė žmogų pagal savo paveikslą,  pagal savo paveikslą sukūrė jį; vyrą ir moterį; sukūrė juos.
         28 Dievas juos palaimino, tardamas: ,,Būkite vaisingi ir dauginkitės, pripildykite žemę ir valdykite ją! Viešpataukite ir jūros žuvims, ir padangių paukščiams, ir visiems žemėje judantiems gyvūnams.

Kaip gi tuomet priezastis moteriai dengti galva misiose gali buti toks pasakymas, kad moters galva yra vyras, o sio galva yra Kristus? suprask, moteris yra per zingsni toliau nuo Dievo, ir turi pripazindama savo kuklesne kilme nuolankiai ta isreiksti dengdama galva, nes nera verta Dievo akivaizdoje pasirodyti be skraistes. Sv. Pauliaus laikais toks supratimas kad moteris ir vyras yra is ties lygus zmones, buvo sunkiai suvokiamas, labai sunkiai. Dar ir dabar yra like nemaza sio poziurio apraisku.

As nieko pries grazias tradicijas, padedancias vyrams ir moterims sakraliau, tyriau ir giliau isgyventi savo moteriskuma ir vyriskuma, suvokti save, taciau sis sv. Pauliaus sakinys kaip argumentas yra netinkamas Man bent jau tai tikrai. Nesakau kad argumentu is viso nera. As ju kolkas neatradau, ar nesuvokiau.

Šiais laikais intelektas tapo mūsų pačių rykšte. Mūsų širdyse "tikiu" buvo pakeistas "manau". Mes turime nuolankiai nuleisti savo akis, išmesti tą "manau" lauk, ir su nusižeminimu bei malda laukti, kol Dievas savo ranka vėl įdės į mūsų širdis "tikiu" ;)

Citata iš: Varle keliauninke  vasario 19, 2014, 07:06:57
Na pavyzdžiui variantas: nusiperku labai gražią skraistę, niekas iš pažįstamų tokios neturi...

Hmm...  :-\ bet juk tai - racionalizavimas, ar ne? ;D

Citata iš: Varle keliauninke  vasario 19, 2014, 07:06:57
Kitas dalykas - priėmimas pas popiežių. Čia kaip ir pas prezidentą ar aukštą oficialų asmenį - galioja etiketas ir taisyklės - jų tarpe ir galvos dengimo.

Išvada: paklusnumas :-)

Popiežius aukščiau už Dievą?  :-\

Aisku, kad ne. Svarbiausia suprasti ka ir del ko darai.

Intelektas be isminties yra nulis. O tikejimas kuriam priestarauja sirdis yra antitikejimas. Dievas niekada nenorejo ir nekure buku baimes kupinu vergu sau. Jis sukure laisva zmogu, ir dave jam tokias dovanas kaip protas ir jausmai ne tam kad jomis nesinaudotu. Dievas eina i dialoga su zmogumi, o ne vercia ji klausytis isakymu. Dievas kviecia zmogu i meiles santyki. Tobuliausia, kai visi zmogaus veiksmai kyla is meiles Dievui. Jei norim susigrazinti kazkokias tradicijas, turim suprasti, kam to reikia, ka gero jos duoda. Tradicija del paties tradicionalizmo kreipia zvilgsni nuo Kristaus i issiganyma savo paciu jegomis. 

Citata iš: Tomas M.  vasario 19, 2014, 11:38:19
Jei kyla neaiškumų dėl Apaštalo Pauliaus žodžių, reikia pasitarti su kunigu arba pasiskaitinėti (čia (http://www.veritasbible.com/drb/compare/haydock/1_Corinthians_7) arba čia (http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100805074935AA6EN6B)).

Apaštalas Paulius nėra labai mėgiamas pasaulyje. Pvz. homoseksualistai jo nekenčia, nes jis labai tiksliai įvardina kas yra gerai, o kas ne...

Svarbu, kokia yra mūsų, kaip katalikų pozicija? Ar priimti Šv. Raštą ir stengtis jį suprasti, pasitelkiant Bažnyčios tėvų išmintį ar vertinti jį pusiau juokais, jei mums nepatinka, ką sako Dievo įkvėptas šaltinis? Tai yra populiaru protestantų tarpe, pradedant Liuteriu, kuris reikalui esant vertė Bibliją, kad gauti jį tenkinančią prasmę arba net norėdavo išbraukti tam tikras Šv. Rašto vietas, nes jo prieštaravo jo žemiškam supratimui...

Ar mes norime, kad Bažnyčios mokymas būtų, kaip "švediškas stalas", nuo kurio pasiimi tik tai, kas man skanu?  :-\

Va - tiesiai šviesiai ir be jokių išvedžiojimų! Teisingai, taip ir reikia kalbėti! Absoliučiai pritariu broliui Kristuje Tomui M.!

,,Kaip Dievas mato, jums duotas mūsų žodis nebuvo kartu ,,taip" ir ,,ne"." (2Kor.1,18).  Niekam ne paslaptis, jog yra krikščionių, kuriems norisi pakeisti Bibliją. Nebūkime jais!  :no-no:

Kas dėl maldos vyrui su kepure ant galvos. Manau, jog kultūriniai dalykai liečia tik socialinę plotmę, t.y. horizontaliąją - žmonių tarpusavio reikalus. Tuo tarpu vertikalioji plotmė kultūrai nėra pavaldi, nes liečia tiesioginį santykį žmogaus su Dievu, ne per kitą žmogų, bet tiesiai į viršų!
Galų gale ir pas mus, Lietuvoje, bendraujant tarp žmonių, yra įprasta nusiimti kepurę ar ją tik kilstelėti iš pagarbos kitam asmeniui. (http://www.mp3world.lt/engine/data/emoticons/smile-33.gif)

Va radau gražią foto, kur visos mergaitės su mantilijomis per sutvirtinimo sakramentą. Čia Saint Lawrence Chapel Amerikoje, Harrisburge, PA.
Šis moterų galvos dengimo paprotys bažnyčioje, galiu drąsiai vadinti, sparčiai plinta ir sugrįžta atgal į bažnyčią, ypač Amerikoje.
Tikrai dėl to džiaugiuosi ir pati, jei tik galiu ir po ranka turiu su kuo pridengti galvą, visada tą padarau.

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1489288_433217036805884_1429908180_n.jpg)

Lietuvoje nėra reikalaujama, kad moterys būtų užsidengusios galvą. Yra kažkoks vyskupų dokumentas, kuriuo remiantis nebereikalaujama moters galvą uždengt  bažnyčioje. Jei reikia, paieškosiu, labai laiko neturiu prie kompo kada prisėst, paukščiukai, gėlytės ir vabaliukai mano dėmesio susilaukia dažniau, nei virtuali erdvė.   [-O< va graži mergaitė su kaspiniukais.  :P

Sigitai, nereikia, neieskok jokiu dokumentu, nes mes zinom. Tau gal reiktu paskaityti nuo pradzios sia diskusija.
Cia diskutuojam daugiau apie senesne tradicija ir tas, kurios nepaisydamos jokiu dokumentu ar pokyciu po II Vatikano, vis dar bando gaivinti galvos dengimo tradicija. Cia asmeninis kiekvienos moters pasirinkimas.
Jeigu ji jaucia is Viespaties nora dengti galva, tai ta ir daro, jei ne - ir nedaro. Juk Vatikanas neuzdraude jokiais dokumentais to daryti, o tiesiog isvis to punkto neitrauke ir paliko laisve apsispresti pacioms.  ;)

Sigitas (gal) pamiršo, kad Šv. Raštas yra aukščiau už bet kokius nutarimus, žr. paties įdėtą citatą ;)

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,445.msg6546.html#msg6546

Pridedu labai gerą (nors ir anglišką) resursų rinkinį kuklumo ir dorovingumo tema. Dauguma mūsų diskusijos vystėsi asmeninių nuomonių lygmeny, tuo tarpu šis resursas pateikia Bažnyčios tėvų mokymą, prieš kurį asmeninės nuomonės nublanksta  :thumbup:

Saints' Works - holiest works for the sanctification of the soul - Modesty and Purity Resources (http://saintsworks.net/Modesty%20and%20Purity.htm)

Įdomios vienos garsiausių Rusijos vaikų psichologės, kuri yra labai aktyvi krikščionė, paskaitos apie jaunimo madas (ne tik rūbų):

Apie merginas:

Чистый образ. Ирина Медведева, телеканал «Союз» (https://www.youtube.com/watch?v=wjVjUIjpGWk)

Bendrai apie jaunimo madas, pomėgius:

Поколение цветов.О вреде моды (Медведева И.Я) (https://www.youtube.com/watch?v=3ieE3-kcrTE)

O ka mus moko Biblija:

Citata
Moteris nevilkės vyriško apdaro nei vyras nesirengs moteriškais drabužiais, nes kas taip daro, kelia pasibjaurėjimą VIEŠPAČIUI, tavo Dievui.

Ist 22:5

Citata
Nesirengsi drabužiais, pasiūtais iš drauge suaustų vilnų ir linų.

Ist 22:11

Citata
Tegu puošia jus ne išorė – šukuosena, aukso gražmenos ar ištaigingi drabužiai, – 4 bet žmogaus širdies slaptuma: nesugadinta, švelni ir taikinga dvasia, kuri brangi Dievo akyse.

Pt 3:3-4

Ir kur mes nueisime, jei šitaip vadovausimės paviene, iš konteksto išimta ir nuo Naujo Testamento atskirta, ST eilute? ;)

VIESPATIES keliu.  :bible:

Nebūtinai :)

Citata iš: ProzacR  liepos 14, 2014, 10:27:50
O ka mus moko Biblija:

Citata
Nesirengsi drabužiais, pasiūtais iš drauge suaustų vilnų ir linų.

Ist 22:11

Sakyk, ar pats visada prieš pirkdamas rūbą, pasižiūri į audinio sudėtį? Kartais neprofesionalo akimi juk net neįmanoma atskirti, kokia ta audinio sudėtis. Galų gale, ar anų laikų žmonės galėjo įsivaizduoti, kaip išsivystys amatai tūkstantmečių bėgyje?  :-\

Tai - juk žmonių tradicijos. O paraidinį tradicijų laikymąsi ir pats Jėzus kritikavo (tarkim eidamas su alkanais mokiniais per javų lauką šabo dieną leido jiems skinti ir valgyti grūdus).

Citata iš: ProzacR  liepos 14, 2014, 10:27:50

Citata
Moteris nevilkės vyriško apdaro nei vyras nesirengs moteriškais drabužiais, nes kas taip daro, kelia pasibjaurėjimą VIEŠPAČIUI, tavo Dievui.

Ist 22:5

Marijos Radijo laidose ne kartą skambėjo klausimas ganytojams, ar moteris eidama į bažnyčią nenusideda vilkėdama kelnes kaip vyras? Atsakymas buvo - NE! Viena iš priežasčių - LT yra šalto klimato kraštas ir žiemą prie -20 laipsnių vyrai moteris tokiu savo požiūriu pasmerktų myriop.

Tai, ka pateikiau yra misinys ST ir NT ir kaltinimas buvo neteisingas.
Tai manai, kad Biblija ne Dievo zodis, o anu laiku zmones parase?
Kur Jezus kritikavo situos nurodymus del aprangos? Niekur, mat as jau pateikiau misini is abieju Testamentu.

Galime is visos Biblijos isimti Teve Musu ir 10 Dievo isakymu, o visa kita paneigti per radija ir Jezus tikrai rastu ka i tai pasakyti. Matyt daug labiau nei apie tuos kurie svente Sekmadieni per dem uoliu nedarbu.

Atsiprasau, kad as net nenoriu leistis i kalbas ka Biblijos autoriai galejo isivaizduoti ir ko ne. Mat greit priesim prie to, kad ir Dieva jie galejo isivaizduoti.

Ai, o apie kelnes nesiojancias moteris nieko negalvoju. Tik Musulmonai galvoja, kad ju tai darbas teisti.

Isabel - Modesta y elegante:

https://www.facebook.com/pages/Isabel-Modesta-y-elegante/1436506109954006?fref=photo

Vertas dėmesio blogas:

http://thecatholicladyblog.blogspot.com

Būti katalikei ir gražiai?

https://www.youtube.com/watch?v=_LtEDadh8ZA

Be akinių ji šiek tiek gražesnė, akiniai tikrai monstriški. Apie ką kalbėjo? Supratau tik ~kas dešimtą žodį.
Kas laisvai suprantate angliškai - paprotinkite - ką ji ten bandė aiškinti? Pastebėjote koks baisus ten jos kambarys? O siaube... galėjo filmuotis kur nors gamtoj ar kur kitur...
Katalikės gali pasidažyti gi, jeigu Dievas nedavė grožio, tai gali pasikoreguoti. Nebijokite špakliaus, merginos, jis po to yra nuvalomas gi.

Sigitai, sunku net ir atliepti tamstos komentarui :) Nezinau kiek Jums metu, bet mano akims mergaite yra per jauna kad suauges vyras i ja apskritai ziuretu kaip i moteri ir darytu vienokius ar kitokius vertinimus.

Labai sauni mergaite ir labai grazi visomis prasmemis. Aciu Tomai uz nuoroda.   

Neklausiau viso filmuko, bet pagal Sigito komentarą, jau tikėjausi kažko baisaus. :D

O pirmi kadrai parodė normalią mergaičiukę. Pas mane mokykloj  trečdalis mergaičių tokios buvo ;)

Apranga kaip bekalbėtume turi įtakos mūsų gyvenime. Dievas mėgo tvarką. Kaimynė pasakojo istoriją, kaip ryte iš lovos pakilus nubėgo pas šeimos gydytoją tik pasiimti  analizų atsakymo. Seselė ją suvystė, liepė rengtis ir atlikti tam tikras procedūras. :D Pamoka visam gyvenimui, kad visada turi būti pasiruošęs bet kokiai situacijai.
Dėl aprangos einant į mišias - mano nuomonė nepopuliari. Mačiau mamos pavyzdį, visada pasipuošdavo sielos šventei. Apie tai , kad apsinuoginti, ar dar kažkaip ,, nepadoriai'' apsirengti nei kalbos nebuvo. Todėl pripažįstu bekelnį variantą. Rengiuosi ar suknelę, ar sijoną sąmoningai. Jaučiu dėkingumą už savo moteriškumą.
Vyrai gi negali suknelės nešioti.

CitataVyrai gi negali suknelės nešioti.

tikrai taip ? o kas draudžia  ;)... bet sijono tai jau tikrai nedraudžia  :D

Pilgrim, čia tik škotams :D

Taip ir galvojau, kad parašysit apie škotus. Specialiai rašiau apie suknelę :D

Ne vieni škotai ... australai irgi  ;)

Piligrim, aš niekada nesuabejojau tavo išskirtine erudicija. Šaunuolis. :thumbup:

Na o arabu krastuose vyrai tai nevyrai del to kad sukneles devi?  :-\

Aha :), o sutanos? Ką simbolizuoja šis apdaras? Beje, sentikiai panašų rūbą siuva ir mirusiojo įkapėms. Jokių kostiumų.

Tikrai, bet suknele sutanos arba arabų vyrų apdarų ale suknelinio tipo lyg ir nepavadinsi.

Tu teisi, Vida, su suknele nieko bendro sutana neturi.

Citatasutana (prancūziškai – apranga). Nešiojama ji buvo jau VI amžiuje ir iš pradžių tai buvo paprastas tamsus maišas, kurį vilkėdavo atgailaujantys dvasininkai.

http://apzvalga.eu/liturginiai-drabuziai-istorija-funkcijos-simbolika.html (http://apzvalga.eu/liturginiai-drabuziai-istorija-funkcijos-simbolika.html)

"Arba mes turime kalbėti taip, kaip rengiamės, arba rengtis taip, kaip kalbame. Kodėl mes išpažįstame vieną dalyką, o rodome kitą? Liežuvis kalba apie tyrumą, bet visas kūnas atskleidžia nepadorumą." (Šv. Jeronimas, Kunigas ir Bažnyčios Mokytojas)

"Either we must speak as we dress, or dress as we speak. Why do we profess one thing and display another? The tongue talks of chastity, but the whole body reveals impurity." (St. Jerome, Priest and Doctor of the Church)

Paprotys puoštis einant į bažnyčią Kaune nyksta... (http://www.lrytas.lt/-14250658871423322305-paprotys-puo%C5%A1tis-einant-%C4%AF-ba%C5%BEny%C4%8Di%C4%85-kaune-nyksta.htm)

Šiaip po darbo jei kada nueinu į mišias, tai vos spėju kai tiesiai einu iš darbo; grįžti į namus persirengti tikrai nespėčiau. O kas dėl sekmadienio, tai tikra tiesa, reiktų labiau pasistengti  :ashamed:

Lenkijoje vorele sekmadienį daug žmonių traukia į bažnyčią. Atkreipiau dėmesį, kad tiek jaunimas, tiek vyresnio amžiaus žmonės labai pasipuošę. Žinoma, reikia nuo savęs pradėti. Iš tikro gi eini į šventę, tai savaime suprantama, kad atitinkamai rengiesi. Čia turbūt daugiau auklėjimo įtaka. Mano mama eidavo visada labai pasipuošus. Manau, kad ir aš turiu supratimą.
Turiu dvi dukras, tai viena puošeiva, o kita ne. Ir jeigu eina į mišias, viena kaip visada išsipuoš, o kita į aprangai neteikia jokios reikšmės. Va tau ir auklėjimas. Nesuprasi.

Labai patiko šis paveiksliukas su aprašymu:

"Tu esi karalių Karaliaus duktė. Ar tavo išvaizda atspindi tavo kilmingumą?"

CitataYou are a daughter of the King of Kings. Does your appearance reflect that? Your body is a temple of the Holy God. Do you dress your body accordingly?

Your guy friends, fathers and pastors are God's children. Will you be the one to lead them astray like the evil woman described in chapters 5 and 6 of Proverbs?

"But beware lest somehow this liberty of yours become a stumbling block to those who are weak...and because of your knowledge shall the weak brother perish, for whom Christ died?" -1 Corinthians 8:9

Because, dearie, you do have that power – to make a man lust after you whether it's by admiring your curves in that dress or through a flirty glance – sometimes, without even trying.

"It is good neither to eat nor drink wine nor do anything by which your brother stumbles or is offended or is made weak. -Romans 14:21

In the words of Apostle Paul, I don't write these words to tell you what to do or lecture you. "I say this for your own profit, not that I may put a leash on you, but for what is proper, and that you may serve the Lord without distraction." (1 Cor. 7:35). These are the words and Scriptures I share with my little sisters and one day, I hope my daughters will read.

Your body belongs to Christ first and foremost (1 Cor. 6:13). And then, it belongs to your husband (1 Cor. 7:4). Not the cute guy in your math class or for your friends to appreciate your fitness regime. So, don't dress for the desires of men, but dress to please your King. Trust me, the truly Godly men will notice your modesty and thank God for it, because it is like a breath of fresh air in a stale room (do ask a Godly man in your life, if you don't believe me!).

"I charge you, O daughters of Jerusalem. Do not stir up nor awaken love until it pleases." -Song of Solomon 8:4

I cannot tell you what to wear and I can't give you the specs for modesty, but you have something even better already: the Holy Spirit. Pray about it – ask God what kind of clothing pleases Him and He will guide you. Because the Lord cares about what you wear.

Nors kunigas atrodo labai laimingas, iš esmės taip apsirengusios jaunosios reikėjo neįleisti į Dievo namus... o juk balta vestuvinė suknelė simbolizuoja nekaltybę...

http://www.delfi.lt/pramogos/zmones/vilniuje-susituoke-krepsininkas-z-janavicius-ir-modelis-l-juozaityte.d?id=68409642

(Mūsų FaceBook grupės narys įdėjo).

Galvoju, jei aš matau tokias nuotraukas ir esu tos parapijos narys, kaip turėčiau reaguoti į kunigo pamokslą apie dorovę, kuklumą, skaistybę? Ar išvis tokį pamokslą kada nors išgirsčiau  :-\

Naujas labai gražus video (anglų k.), apie aprangą einant į bažnyčią:

Dressing Respectfully for Mass (https://vimeo.com/132896968)

Apie dorą kalba protestantai (rusų k.):

Почему христиане разрешают своим дочерям одеваться, подобно блудницам? Джим Стэйли, Страсть к Истине (https://youtu.be/_f-xeu1_fRU)

Pamaniau, čia labai tinka ši žydų filosofo Levino citata (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,663.msg16857.html#msg16857):

,,Nuo tos akimirkos, kai kitas mane pamato, aš esu už jį atsakingas, net nesiimdamas atsakomybės jo atžvilgiu; jo atsakomybė įpareigoja mane. Ši atsakomybė peržengia to, ką aš darau, ribas".

"I laiške Korintiečiams:

Kiekvienas vyras, kuris meldžiasi ar pranašauja apdengta galva, paniekina savo galvą.
5 Ir kiekviena moteris, kuri meldžiasi ar pranašauja neapdengta galva, paniekina savo galvą: tai tas pats, kaip būti nuskustai.
6 Jei moteris neapsigaubia, tai tegul ir nusikerpa! O jei moteriai gėda nusikirpti ar nusiskusti plaukus, teapsigaubia.
7 Vyrui nereikia gaubti galvos, nes jis yra Dievo atvaizdas ir šlovė. O moteris yra vyro šlovė.
8 Juk ne vyras iš moters, bet moteris iš vyro,
9 taip pat ne vyras buvo sukurtas moteriai, o moteris vyrui.
10 Todėl moteris privalo turėti ant galvos pavaldumo ženklą dėl angelų.
11 Bet Viešpatyje nei vyras be moters, nei moteris be vyro.
12 Kaip moteris iš vyro, taip vyras per moterį, bet visa – iš Dievo.
13 Spręskite patys: argi tinka moteriai melstis Dievui neapsigaubusiai?
14 Argi pati prigimtis jūsų nemoko, jog vyrui gėda nešioti ilgus plaukus?
15 Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Nes plaukai jai duoti kaip dangalas.
16 Bet jei kas norėtų ginčytis, – težino, jog nei mes, nei Dievo bažnyčios neturime tokio papročio."

Čia Apaštalas Paulius kalba apie plaukus. Tas minimas moteriai apdangalas yra plaukai " Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Nes plaukai jai duoti kaip dangalas."   O ne kokia tai skraiste ar dar kas. Ar kas mato Pauliaus kalboje minima skraiste, kaip dangalą? Nes aš matau, kad tai yra plaukai.  Ir Paulius juk čia kalba Šv. Dvasios įkvėptas.  Ir štai puikus pavyzdys. Augucka liudija tai iš savo patyrimo, kad kai nusikirpo plaukus ėmė jausti kažkokį apsėdimą. Ir aš tikiu, tuo ką ji rašo. Nes visada jai avele(Dievo vaikas) išbėga už užtvaro susiduria su vilkais(demonais) ir lieka be apsaugos. Lengvas grobis vilkams. Todėl Auguckos liudijime matau ir Šv. Dvasios veikimą.

Citata iš: Augucka  spalio 28, 2013, 04:32:19
........Mergelė Marija visuose savo apreiškimuose pasirodydavo ilgais plaukais ir ilgu vualiu, dengiančiu galvą.
Tais laikais visos padorios moterys, kaip rašo straipsnyje Tomo duotoje nuorodoje, turėjo ilgus plaukus ir tik nepadoraus elgesio moterys turėjo trumpus, nes jas nubausdavo nuskutant galvą plikai.

Galiu iš savo patirties pasakyti keistą dalyką. Aš šiaip esu ilgaplaukė, bet buvau vienu momentu nusitrumpinusi plaukus iki pečių. Tuo metu jaučiau, kad mane kas lyg "apsėdęs" būtų, vis kuždėjo į ausį - nusikirpk, nusikirpk. Nebuvo ramybės nei dieną nei naktį. Vakare atsigulu į lovą su mintimis apie trumpus plaukus, ryte atsikeliu su tomis pačiomis mintimis. Buvo kažkokia dvasinė kankynė, lyg koks nelabasis apsėdęs. Kol vieną dieną neištvėriau ir nusikirpau. Tuomet tikrai pasigailėjau  :(

Dabar tai suvokiu kaip piktojo gundymą. Juk moters prigimtis - būti ilgais plaukais. Taip buvo senų senovėje. Kažkokia mistinė dalis slypi moters plaukuose. Moteriai negalima ir nelemta būti trumpais plaukais. Jaučiu, kad nusikirpti verčia tik nelabasis.

Dabar esu atsiauginusi plaukus, ir sakiau gyvenime nepasiduosiu daugiau jo pagundoms nusikirpti. Auginsiu tokio ilgio, kiek reikės, na nebent galiukus patrumpinti, kad sveikai atrodytų. Viskas.

Ta ir stengiuosi daryti, nuo tos dienos, kaip tik pastebėjau, kad vertimas skiręsi. Bet kadangi čia buvo Augucka įdėjus šios temos pirmame puslapyje, tai ir tiesiog nepasitikrinau ir nukopinau :) , nes pamaniau, kad ta kuria jus visada cituojat.  Todėl pacituosiu jūsų kuria naudojat :)

"Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Matyt, plaukai jai duoti vietoj dangalo."(1 Kor 11:15)Biblija RK_K1998

"Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Mat plaukai jai duoti vietoj dangalo."(1 Kor 11:15)Biblija RK_E1999

Todėl esmes tai nekeičia. Juo labiau kad nuo pat pradžios 1 Kor 11 skyriaus kalbama  apie plaukus.

P.S.   Plius "matyt" gali turėti dvi reikšmes. 1. Tai, "gal būt" 2. Tai, kad "yra matyti", kad būtent taip. Kaip matosi ir vertimo pataisyme :) Ir tiesa sakant nemanau, kad Paulius abejojo kalbėdamas. Kad" gal būt "