Dar yra toks dalykas kaip loginis mąstymas ir Šv. Dvasios apšvietimas. Tarp kitko, loginis mąstymas yra labai vertinamas, nes tai yra mums Dievo duotas ginklas išvengti blogio paspęstų pinklių.
"Tarp kitko, loginis mąstymas yra labai vertinamas, nes tai yra mums Dievo duotas ginklas išvengti blogio paspęstų pinklių."
Ar tikrai tu tuo įsitikinęs?
Na aš sakyčiau, ne tiek ginklas, kiek sveiko žmogaus požymis. Hierarchijos viršuje yra dvasia, o paskui viskam kitkam vadovauja protas, tame tarpe jausmams ir kūnui.
Pas mus tik dažnai būna problema, kad supainiojam dvasią su jausmais ;D.
Kadangi dvasios iš viso negalime perprasti, todėl pritariu Tomui, kad pagrinde turime remtis protu :thumbup: , o kur protas nesiekia, ten klusnumu Evangelijai ir Bažnyčiai. Tai ir bus proto paklusimas dvasiai :)
"Pas mus tik dažnai būna problema, kad supainiojam dvasią su jausmais ;D."
Tai kam Ją (ją) painioji?
"todėl pritariu Tomui, kad pagrinde turime remtis protu "
Ez 1, 4-28
Nekurkime naujos temos apie protą, kol nesusitvarkėm su ankstesne.
Bendresniam supratimui -
kai kurie Bažnyčios Tėvai kalba apie tris dalis - nous, dianoia ir logos. Visi trys žodžiai lietuvių kalboje gali būti verčiami kaip "protas". Dianoia - tai matematiniuose ir geometriniuose veiksmuose vartojamas protas. Logos - tai kalbinis protas. O nous - tai "dvasinės akys", kuriomis žmogus mato daiktų esmes.
"Širdis", dažniausiai Bažnyčios Tėvų kalbėjime, yra sielos vieta, kurioje būna "nous". Todėl "nous" dar vadinama "širdies akimis" arba "proto akimis". Širdis, yra žmogaus "centras", vieta kur žmogus gali būti "surinktas" į vieną. Todėl ypač Jėzaus (hesichastinėje) maldoje reikalaujama "protą nuleisti į širdį", t.y. dianoia ir logos nusileidžia į širdį, kad išsibarstytas ir suskaldytas žmogus - širdyje vėl taptų vientisu.
Citata iš: Kaštonas gruodžio 22, 2015, 05:44:15
"Pas mus tik dažnai būna problema, kad supainiojam dvasią su jausmais ;D."
Tai kam Ją (ją) painioji?
Visi painioja. Sako "
pajutau dvasinį įkvėpimą". Nuolat kalbama apie dvasinius pojūčius .. paguodas ir nepaguodas ;)
Galiu ir klysti, bet manau, kad dvasios veikimas kitoks. Dvasios veikimas proto atžvilgiu toks: "pradedu suprasti tai ko negaliu paaiškinti" (intuityvus supratimas).
Jausmų atžvilgiu toks: "man patinka tai kas anksčiau nepatikdavo ir priešingai pradeda nepatikti tai, kas anksčiau patikdavo" . Bet tai, kas susiję su jausmais, gali būti paveikiama per protą - t.y. jausmai keičiasi priklausomai nuo pasaulėžiūros ( tuo tarpu pasaulėžiūra keičiasi dėl dvasios ). Aišku gali įtakoti ir jausmus tiesiogiai ( per paguodas ir nepaguodas ;) ), bet tai jau ne pati dvasia, o jos išraiška.
Kukuli,
manyti ir išradinėti iš esmės nieko nereikia. Ir tame mums yra milžiniškas pliusas.
Kadangi tiek Bažnyčios Tėvai, tiek didieji ir mažesni mistikai visa tai jau yra išaiškinę dėlioję ir perdėlioję
lentynėlėse, tik reikia jų raštus pasikelti ir pasiskaityti.
Smarkiai prašoviau pagal tuos raštus? :)
Kukuli,
Aristotelis kalbėdamas apie daiktų ir medžiagos sudėtį kalbėjo apie daleles,
praėjus daug daug šimtų metų atsirado molėkulės
dar vėliau protonai, elektronai
ir dar vėliau visa kvantinė fizika
ar kiekvienas iš jų labai smarkiai prašovė ;)
Čia dar tęsiant off-topic'ą (Kukulis atskirk, jei gali).
Tai, ką pavadinau loginiu mąstymu, angliškai vadina "reasoning" ir tai yra labai svarbus dalykas priimant sprendimus ir bandant nepakliūti į blogio žabangas, nes prisiminkime, kad blogis ir Jėzų gundė gudriai parinktomis Šv. Rašto citatomis, tad galbūt kai mes dar neturime tų "dvasios ar širdies akių", gelbsti loginis mąstymas.
Tomai, jei kalbėti offtopic, loginis mąstymas atsijungs prie pirmos pasitaikiusios nepaguodos. Ir šia prasme išvis nežinosi kurioje pusėje bažnyčia nei kam tau jos reik.
Tada tam džiaugsmas kuris turi brolių ir sesių VIEŠPATYJE.
Apie Jėzų, kančios akivaizdoje. Jis sakė: ,,Aba, Tėve, Tau viskas įmanoma. Atitolink nuo manęs šitą taurę! Tačiau ne kaip Aš noriu, bet kaip Tu".
Tos mintys ne mano, bet žymiai protingesnių ir šventesnių žmonių ;)
Loginis mąstymas neatsijungs prie nepaguodos, nes tikėjimas nėra jausmas, bet išimtinai valios aktas.
"Loginis mąstymas neatsijungs prie nepaguodos, nes tikėjimas nėra jausmas, bet išimtinai valios aktas."
Loginis mąstymas, atliekamas paguodoje. DAROMAS sprendimas, vykdomas. Vyksta valios veiksmas.
Apie Jėzų, kančios akivaizdoje. Jis sakė: ,,Aba, Tėve, Tau viskas įmanoma. Atitolink nuo manęs šitą taurę! Tačiau ne kaip Aš noriu, bet kaip Tu".
"nes Aš pas Tėvą einu"."
Taigi " jūra iki kelių", "po manęs nors ir tvanas",
Bet vargas tam kuris pakeis sprendimą.
Neišvys pažadėtosios žemės.
Kalbant visai paprastai. Kaip čia taip atsitinką, kad aš padarau nuodėmę?
Kaštonai, tu nori supriešinti dalykus, kurie nėra priešingi. Dievas mums davė įvairiausių įrankių, kad išliktume šioje kovoje bent jau leisgyviai. Jei tau šis įrankis nelabai tinka, na, tuomet tu gal pasinaudosi kitais, bet tai nereiškia, kad pats įrankis yra netinkamas ar blogas.
"Dievas mums davė įvairiausių įrankių, kad išliktume šioje kovoje bent jau leisgyviai. "
BŪTENT.
1 Kor 12
"Jei tau šis įrankis nelabai tinka, na, tuomet tu gal pasinaudosi kitais, bet tai nereiškia, kad pats įrankis yra netinkamas ar blogas."
"Kaštonai, tu nori supriešinti dalykus, kurie nėra priešingi"
Ką tik padarėme taisyklėse papildomus įrašus. Neatsakinėsiu.
Ok, atskirsiu apie protą postus tik reikia prisiruošti ;)
Šiaip tas dalykas, kurį turi Tomas omeny, jei teisingai atspėju, tai yra ne "loginis mąstymas" bet "protas" ir/arba "nuovoka".
Loginis mąstymas atspindi žmogaus intelekto lygį.
Yra žinoma daug atvejų, kada žmogus, šiaip negebantis orientuotis aplinkoje, nemokantis bendrauti su žmonėmis ir nežinantis savo gyvenimo prasmės ir tikslo, labai gerai moka žaisti šachmatais arba spręsti galvosūkius. Tai yra aukšto intelekto, bet nenuovokaus/neprotingo žmogaus požymis.
Pvz. sukurti atominę bombą reikalinga daug žinių, aukštas intelektas ir gilus fizikos išmanymas. Tačiau akivaizdu, kad aytominės bombos kūrėjai visai neturi proto, nes daro daiktą, visiškai nenaudingą žmonijai. Argi tai protinga?
Aš taip mąstau, kad protingo žmogaus esminės savybės - mokėjimas atsirinkti kas svarbiausia. Tas mokėjimas atsirinkti tuo pačiu papildo ir tą patį intelektą, nes atsirinkdamas mąstymo procese svarbius dalykus, tame mąstyme judi link kažkokio tikslo, o ne sukiesi vienoje vietoje, pilstydamas iš tuščio į kiaurą ;)
Citata iš: Tomas M. gruodžio 21, 2015, 20:00:42
Dar yra toks dalykas kaip loginis mąstymas ir Šv. Dvasios apšvietimas. Tarp kitko, loginis mąstymas yra labai vertinamas, nes tai yra mums Dievo duotas ginklas išvengti blogio paspęstų pinklių.
Šėtonas tik ir laukia, kad žmogus panaudotu prieš jį savo protą ir logiką. Ar Kristus panaudojo savo protą ir logiką prieš šėtoną? Kristus sakė: "PARAŠYTA". Jis naudojo rašytini Dievo žodį. Nėra kito ginklo prieš šėtoną, kaip Dievo žodis.
Tai čia ir yra proto panaudojimas.
O aš manau, kad Raštų. Dievo žodžio.
Andriau, mes dar nepapildėme taisyklių, bet dabar matau, kad geriau bus, jei dalyvausi išimtinai "Sudėtingų pokalbių" skiltyje vykstančiose temose. Čia nėra nieko prieš tave, tiesiog čia yra katalikų forumas ir žmonės, skaitantys diskusijas gali manyti, kad čia visur yra katalikų nuomonės, tad vardan aiškumo padarykime taip, gerai?
Viskas gerai Tomai, aš viska puikiai suprantu. Man tik viena tema dar liko kuria noriu pasisakyti. Ji yra iš sudėtingų pokalbių. Jus ir taip mane ilgai jau laikot. O ir aš turiu judėti pirmyn.
Kaip ten bebūtų, sėkmės tau Andriau. Nuoširdžiai :)
Citata iš: Tomas M. gruodžio 22, 2015, 11:26:40
Tai, ką pavadinau loginiu mąstymu, angliškai vadina "reasoning" ir tai yra labai svarbus dalykas priimant sprendimus ir bandant nepakliūti į blogio žabangas, nes prisiminkime, kad blogis ir Jėzų gundė gudriai parinktomis Šv. Rašto citatomis, tad galbūt kai mes dar neturime tų "dvasios ar širdies akių", gelbsti loginis mąstymas.
Tomai, jūs jas turite. Be jų būtų neįmanomas tikėjimas, nes ne protu tikima. Kitaip proto negalią turintys būtų atskirti nuo Dievo, o dažniausiai tokie mažutėliai kaip tik būna labiausiai palaiminti.
Na turime, bet tos "akys" labai jau purvais užneštos, o kol stiklus prasivalysim, tai ir reikia paprastesnių priemonių ;)
Vien loginis mąstymas gali nuvesti klystekliais, ypač kai nesame laisvi nuo piktojo veikimo. Juk dažnai ir savo klaidas ar nuodėmės pridengiame logišku pasiaiškinimu.
1805 Ant keturių pagrindinių dorybių – tarsi durys ant vyrių – laikosi dorinis gyvenimas, dėl to jos dar vadinamos ,,kardinaliomis" [cardo – lotyniškai (durų, langų...) vyris]; prie jų šliejasi visos kitos dorybės. Pagrindinės dorybės yra: išmintingumas, teisingumas, tvirtumas ir susivaldymas. ,,Jeigu kas myli teisumą – išminties darbų vaisiai yra dorybės. Juk ji moko savitvardos ir protingumo, teisumo ir drąsos" (Išm 8, 7). Kitais vardais šios dorybės yra giriamos daugelyje Šventojo Rašto vietų.
Pritariu broliui Kristuje Jėzuje, Donatui. :thumbup:
Nereikia žavėtis loginiu mąstymu, nes jis daug kam susuko smegenis ir nuvedė tolyn nuo Dievo.
Nors man pačiam loginis mąstymas padėjo artėti prie Dievo, rasti Jį kūrinijoje, tačiau žinoma daugybė istorijų, kai būtent logika atitolino nuo Dievo.
Ar daug pažįstate tikinčių juristų, advokatų, prokurorų? O juk jie daugiausia logikos studijuoja. ;)
"Ar daug pažįstate tikinčių juristų, advokatų, prokurorų? O juk jie daugiausia logikos studijuoja."
Argumentacijos ir logikos klaida.
Tai ne argumentacijos klaida, o proto puikybė ;)
Remiantis protu reikia laikytis dviejų taisyklių:
1) Žinoti, kad galiu klysti.
2) Žinoti, kad yra dalykų, viršijančių žmogaus protą.
Bet vien dėl to atsisakyti loginio mąstymo, būtų tas pats kaip nesinaudoti Dievo duota dovana.
Automobiliai nelaksto šviesos greičiu, bet ar tai reiškia, kad turime nustoti važinėtis automobiliais?
(Arba jeigu galiu važiuoti automobiliu, tai nustoti vaikščioti? )
Arba jei nesu Pavarotis, tai ar dėl to turėčiau nustoti dainuoti? :D
O vis dėl to, protas stovi hierarchijoje aukščiau nei jausmai. Todėl sprendimus geriau priimti apmąsčius situaciją, o ne pagal "nuotaiką". ;)
P.S.
Toks brolis Feliksas pasakojo, kad tarybiniais metais laivų kapitonams leido vieninteliams savo kajutėse turėti Bibliją. Visi ateistai kažkodėl arba paklysdavo jūroje arba sudaužydavo laivus :D .
Citataprotas stovi hierarchijoje aukščiau nei jausmai.
:swoon:
neskubėk su išvadomis
"Tai ne argumentacijos klaida, o proto puikybė ;)
Remiantis protu reikia laikytis dviejų taisyklių:"
Sakau Kukuli visas komentaras yra didelė loginė vėliau ir argumentacijų ir logikos KLAIDŲ kratinys.
Ar tu žinai kas yra parašyta ŠVENTAJAME RAŠTE ir BAŽNYČIOS MOKYME?!!!!
Sakau vakar sau pasistatei paminklą. Nes jei tu pats, pirmiausia, laikysies ką vakar paskelbėm, tai beveik nieko negali rašyti apart savosios nuomonės ir TIKRIAUSIAI kaip tu šiandiena jautiesi.
Taigi, tai mane labai nudžiugino.
Citata iš: Pilgrim gruodžio 23, 2015, 08:02:03
Citataprotas stovi hierarchijoje aukščiau nei jausmai.
:swoon:
neskubėk su išvadomis
Čia ne išvada, o rėmimasis autoritetais.
Taip kalba kun. Kazimieras Brilius (mūsų laikmetis, jis tai pristato kaip penkis ontologinius būties lygius).
Taip kalba Antantas Didysis (šventasis iš pirmojo tūkstantmečio - pirmasis vienuolių krikščionis, jis tai pristato kaip supratimo/aiškinimo dovaną iš Šventosios Dvasios, kuri yra
pirmesnė už visas likusias dovanas, nes iš jos kyla dvasių skyrimo dovana, o be jos, galime priimti "dovanėles" ir iš piktosios dvasios ).
Nebent mes kitaip suprantame žodį "hierarchija". Čia turėjau omeny ne vertingumo prasme, o kas kam turi būti pavaldus, prasme.
"Čia ne išvada, o rėmimasis autoritetais."
argumentum ad verecundiam
"Taip kalba Antantas Didysis (šventasis iš pirmojo tūkstantmečio - pirmasis vienuolių krikščionis, jis tai pristato kaip supratimo/aiškinimo dovaną iš Šventosios Dvasios, kuri yra pirmesnė už visas likusias dovanas, nes iš jos kyla dvasių skyrimo dovana, o be jos, galime priimti "dovanėles" ir iš piktosios dvasios )."
Ats: Loginis mąstymas, protas
LAIKYKIS TAISYKLIŲ
Nesupratau cia buvo atsakymas Kukuliui ar sv. Antanui ?
Kukuli,
o kas trukdė iš karto nurodyti šaltinius ir plačiau bei detaliau išreikšti savo mintį ?
Nieks netrukdė.
Tiesiog mano pasaulėžiūra yra tokia susiformavusi, kad protas yra pirmiau už jausmus, o jausmai - ne tas pats kas dvasinis gyvenimas.
Todėl tai man atrodė savaime suprantama.
Pilgrim, smagu, kad taip atsargiai su pincetu ištraukei tą šapelį iš Kukulio akies ;) ;D
Citatakad protas yra pirmiau už jausmus
Man tai nėra savaime suprantamas dalykas.
Hierarchinė proto viršenybė yra įprastinė gamtamokslinė pasaulėžiūra, vakarų civilizacijoje, bet ji nėra vienintelė.
Vadinasi aš esu tipinis vakarų civilizacijos produktas ;)
Citata iš: kukulis gruodžio 24, 2015, 18:10:37
Vadinasi aš esu tipinis vakarų civilizacijos produktas ;)
Produktas? ;D
Albinas Plėšnys apie tomizmą (https://youtu.be/N8hTjNUZOSU?t=14m8s) - kaip ten yra su tuo mastymu, pagal Šv. Tomą Akvinietį? :-\
Gintaras Sungaila Evagrijaus Pontiečio etika:
https://youtu.be/XnRu7wCJ-RU
Labai panaši tema, apie ką diskutavome: protas, jausmai pasaulio suvokimas.
"Labai panaši tema, apie ką diskutavome: protas, jausmai pasaulio suvokimas."
?
Nuo 59 min.
Būtinai pasiklausysiu tų laidų pagal įkeltas nuorodas.
Šiaip gal į temą toks pasvarstymas, kurį pasakojo ortodoksų diakonas A. Kuraev.
--
Jeigu laikėte kas nors šunelį ar katytę namuose ir grįžę randate balutę, arba rimtesnį "darbelį", ką darote? Jei gyvūnėlis santykinai mažo amžiaus ir dar kvailokas, tai praėjus valandai laiko po to kai jis pridirbo, jį už tai bausti gali būti bergždžias reikalas, nes jis nebesupranta ko iš jo nori. Mano : "ko čia tas šeiminikas mušasi ir kiša man nosį į balą?".
Analogiškai neetiška yra karminė filosofija, kuri aiškina, kad dabartinio gyvenimo kančios yra sąlygotos ankstesnio gyvenimo nuodėmių. Bet juk aš neatsimenu nei ankstesnio gyvenimo nei savo nuodėmių iš to ankstesnio gyvenimo! Net nežinau, ar tai, ką darau šiame gyvenime yra gerai ar blogai ir ar kitame gyvenime už tai būsiu nubaustas ar apdovanotas!
Štai prieš n tūkstančių metų Buda lipo per tvorą nešinas krepšiais su vaisiais ir lipo per tvorą; tuo metu jam užkliuvo apsiaustas nukrito sandalas nuo kojos. Pro šalį ėjęs žmogus iš jo nusijuokė pasišaipydamas. Dėl šios nuodėmės jam sekančius 1000 gyvenimo teko reinkarnuotis į kiaulę. Jeigu būtų ten buvęs ne buda, o koks kitas žmogus, už tą nusijuokimą jam nebūtų nieko atsitikę.
--
Pateikiau vieną buitinį pavyzdį, pamąstymą apie karminę filosofiją, ir seną budistų legendą.
Tiek pavyzdys tiek pamąstymai apie pagoniškas filosofijas rodo, kaip yra nežmogiška atsisakyti supratimo; kokios nežmogiškos ir beprasmiškos yra tos pagoniškos filosofijos. O jos nežmogiškos dėl to, kad ignoruoja žmogaus protą ir supratimą.
Visai kitaip yra "vakarietiškame" mąstyme, kuris lyginant su rytietišku skiriasi kaip diena nuo nakties. Ir aš didžiuojuosi kad esu būtent "vakarietiškas produktas", o ne rytietiškas ;) . Tik vakarai turi tikrą filosofiją. Pasakymas "rytietiška filosofija" iš tiesų net nėra filosofija, tikrąja to žodžio prasme.
Na tu čia ir pavarei, kukuli... :o
Ištaikiau ramesnį momentą, kai galiu daugiau parašyti apie pradinį klausimą dėl logikos (proto) pirmumo. Kaip jau rašiau, tiek graikų mąstytojai, tiek krikščionybė pabrėžia 4 žmogiškas dorybes: protingumą, teisingumą, tvirtumą, saikingumą. Jos visos turi būti puoselėjamos, trūkstant bent vienos iš jų nieko doro neišeis.
Žiūrint iš kitos pusės, yra tokia liga - psichopatija kurios vienas iš bruožų yra dalies jausmų nebuvimas, konkrečiai empatijos stoka. Dauguma žudikų maniakų yra būtent turintys tokį sutrikimą, jie masto šaltu protu, tačiau visai neužjaučia kitų, bei nejaučia jokio gailesčio. Gal esate matę kaip kalbėjo už kunigo Ričardo Mikutavičiaus nužudymo organizavimą iki gyvos galvos nuteistas kaunietis Vladas Beleckas? Jis apie žudymą šneka taip, kaip mes šnekėtume apie kokį žaidimą - gryna logika, lygtais nužudyti žmogų tas pats kaip viršyti greitį. Beja 25 procentai įkalinimo įstaigų "gyventojų" yra turintys šį sutrikimą, kai tuo tarpu bendrai jų yra apie 2 procentai. Visu tuo norėjau atkreipti dėmesį į tai, jog protas yra aklas - svarbiau yra tai kam jis tarnauja.
Kitas klausimas yra dėl etikos susijusios su tokiu sutrikimu: jei tokie žmonės neturi jausmų ir moralės, kiek jie yra patys kalti dėl to? Ar jie tiek pat atsakingi už savo poelgius, juk jų sąžinė neperspėjo jog jie elgiasi blogai...
Beja kukuli, ar žinai, kad rytiečių intelektas yra aukštesnis už vakariečiu ? ;)
Citata iš: Donatas gruodžio 27, 2015, 09:53:21
Ištaikiau ramesnį momentą, kai galiu daugiau parašyti apie pradinį klausimą dėl logikos (proto) pirmumo. Kaip jau rašiau, tiek graikų mąstytojai, tiek krikščionybė pabrėžia 4 žmogiškas dorybes: protingumą, teisingumą, tvirtumą, saikingumą. Jos visos turi būti puoselėjamos, trūkstant bent vienos iš jų nieko doro neišeis.
Žiūrint iš kitos pusės, yra tokia liga - psichopatija kurios vienas iš bruožų yra dalies jausmų nebuvimas, konkrečiai empatijos stoka. Dauguma žudikų maniakų yra būtent turintys tokį sutrikimą, jie masto šaltu protu, tačiau visai neužjaučia kitų, bei nejaučia jokio gailesčio. Gal esate matę kaip kalbėjo už kunigo Ričardo Mikutavičiaus nužudymo organizavimą iki gyvos galvos nuteistas kaunietis Vladas Beleckas? Jis apie žudymą šneka taip, kaip mes šnekėtume apie kokį žaidimą - gryna logika, lygtais nužudyti žmogų tas pats kaip viršyti greitį. Beja 25 procentai įkalinimo įstaigų "gyventojų" yra turintys šį sutrikimą, kai tuo tarpu bendrai jų yra apie 2 procentai. Visu tuo norėjau atkreipti dėmesį į tai, jog protas yra aklas - svarbiau yra tai kam jis tarnauja.
Sutinku.
Yra intelektas ir yra supratimas/nuovokumas - kaip skirtingas žmogaus protingumo matas.
O Šventame Rašte parašyta, kad Dievo baimė - išminties pagrindas.
Paminėtieji žudikai maniakai, panašu, kad nebuvo labai išmintingi.
Citata
Kitas klausimas yra dėl etikos susijusios su tokiu sutrikimu: jei tokie žmonės neturi jausmų ir moralės, kiek jie yra patys kalti dėl to? Ar jie tiek pat atsakingi už savo poelgius, juk jų sąžinė neperspėjo jog jie elgiasi blogai...
Kai žydai atsikraustė į Kanaano kraštą, Dievas liepė išnaikinti tautas už tuos nusikaltimus kuriuos jos darė. Taip, jie nesuprato ką daro, nes tokia jau buvo susikūrusi jų visuomenė ir kultūra. Manau paskutiniame teisme dvasiniame pasaulyje bus atsižvelgta į tai. Tačiau pati tauta tapo išnaikinta, nes ir jų palikuonys būtų taip pat nesupratę ką jie blogai daro, kaip ir jų tėvai.
Citata
Beja kukuli, ar žinai, kad rytiečių intelektas yra aukštesnis už vakariečiu ? ;)
Ne nežinau. :)
Žinau, kad yra aukštesnis japonų, kiniečių ir korėjiečių intelektas. Tačiau mongolų ir indų gerokai žemesnis.
Tuo noriu pasakyti kad nieko tikro apie visumą negalima pasakyti, nes daugumos intelektas pvz. indų gal ir žemesnis, tačiau yra ir labai protingų žmonių, pvz. Vichy Anand'as buvo pasaulio šachmatų čempionas.
Lygiai taip pat ir kinai - yra labai daug protingų žmonių, bet yra ir labai daug bukų žmonių.
Citata iš: Silvija
Na tu čia ir pavarei, kukuli... :o
Gal galima būtų sukonkretinti? :)
Citata iš: Tomas M. gruodžio 25, 2015, 23:17:42
Albinas Plėšnys apie tomizmą (https://youtu.be/N8hTjNUZOSU?t=14m8s) - kaip ten yra su tuo mastymu, pagal Šv. Tomą Akvinietį? :-\
Paskutinė įstrigusi frazė: Tikiu kad suprasčiau, suprantu kad tikėčiau :thumbup:
Pagal išklausytą turinį užstrigo šios mintys.
1) Tomas Akvinietis "apjungė" filosofiją ir teologiją, sakydamas, kad teolgoija pagilina filosofiją, o filosofija leidžia suprasti tikėjimo tiesas.
2) Tomas Akvinietis buvo objektyvaus pasaulio egzistavimo šalininkas, sakydamas, kad yra objektyviai egzistuojantys daiktai, o mūsų mąstymas padeda suprasti objektyvią tikrovę. Tuo tarpu R.Dekartas pateikė priešingą koncepciją, pagal kurią, pirmiau yra mąstymas, o tada iš mąstymo kyla egzistuojančio pasaulio vaizdiniai. T.y. R.Dekartas buvo reliatyvizmo pradininkas.
Citata iš: kukulis gruodžio 27, 2015, 11:55:20
Citata iš: Silvija
Na tu čia ir pavarei, kukuli... :o
Gal galima būtų sukonkretinti? :)
Ai, nereikia, nes kai imi konkretinti, tik prasideda ginčas ;) Man išvis nepatinka ši tema, kažikaip atsidūrusi
Praktinėje katalikybėje. Katalikų terminijoje naudojamas išsireiškimas
sveikas protas manau labiau tiktų tikinčių žmonių diskusijai, o ne "pasikinkius"
loginį mąstymą imti priešinti rytus su vakarais dėl jų intelekto ar gebėjimo protauti :no-no: Primaišėt jūs čia, berniukai, skaitydami ortodoksinius šaltinius, man atrodo O:-)
P.S. pažįstu vieną sveiko proto močiutę, kuri tikėjimo reikaluose mus visus kartu sudėjus aplenktų, bet išmatavus jos IQ turbūt nebūtų aukštas :)
Radau labai gražią Šv. Pranciškaus Saleziečio mintį, kuri manau gražiai suriša protą ir širdį:
Žmogus yra visatos tobulybė, protas yra žmogaus tobulybė, meilė yra proto tobulybė, ir Dievo meilė yra meilės tobulybė.CitataMan (is) the perfection of the universe, mind the perfection of man, love the perfection of the mind, and charity (love of God) the perfection of love.