TavoRankose.org - katalikiškas diskusijų forumas

Galbūt patys žiūrėjote Eurovizija 2014
jei ne patys, bet gal auganti karta žiūrėjo
yra momentai, kuriuos privalome žinoti
https://www.youtube.com/watch?v=UBx6CmJFJB8

Nežiūrėjau bet jei būčiau žiūrėjus įtariu nebūčiau viso to pamačius :-\

Man po to youtube klipuko visa nakti baubai sapnavos. Nezinau kas blogiau  :swoon:

Na, visų pirma, tai visa šiuolaikinė muzika persunkta pasaulio kunigaikščio įtakos. Juk net lnk anonsuose ta mergina su tais dviem pirštais vis praveda palei akis. Manau tai jau tapo pop kultūros dalimi, ir nebūtinai reiktų sieti su priklausomybe masonams ar pasaulio kunigaikščio garbinimu.

Antra: kas ieško tas randa.

Trečia. Panašumas į Jėzų. Čia labai įdomus niuansas, nes visose bažnyčiose Jėzaus statula labai jau moteriškų formų, tik su vyriška galva ... nors ir tai tik tiek kad su barzda, o visi bruožai moteriški ... ;)
Išskyrus be abejo nukryžuiotąjį.

Tai čia toks akemenėlis ir į katalikų menininkų daržą. Patys kalti, kad daromo moteriškas Jėzaus statulas, kad net kažkoks į moterį panašus vyras su barzda automatiškai mums asocijuojasi su Jėzumi.

Juk Jėzus buvo dailidė. T.y. dirbo fizinį darbą. Ar jūs manot kad žmogus, dirbantis fizinį darbą nors kiek būtų panašus į tai, kas pas mus vaizduojama bažnyčiose? :D

Žodžiu ... esame verti savo laikmečio ir jo pop muzikos ... Todėl gal geriau ieškokim ne velnio, bet Dievo pėdsakų žemėje, a?  :-\ ;)

Citata iš: Pilgrim  gegužės 12, 2014, 14:04:37
Galbūt patys žiūrėjote Eurovizija 2014
jei ne patys, bet gal auganti karta žiūrėjo
yra momentai, kuriuos privalome žinoti
https://www.youtube.com/watch?v=UBx6CmJFJB8

Pilgrim'e, Tamsta čia rimtai?  :o O jeigu aš nebūčiau žinojęs, kad ten (t.y., šių metų Eurovizijoje) buvo keletas (ar keliolika) Iliuminatų sektos naudojamų simbolių, kas pasikeistų?   :-\  :)

P.S. Mano kuklia nuomone, šią temą reiktų prijungti prie mūsų Kukulio sukurtos "Juokų" temos:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,729.0.html

Analize

http://www.youtube.com/watch?v=piWwGh6o148

Ai ...
nu tai aišku 3,14derai yra piktojo įtakoje ir jo pasekėjai.

Bet nesijauskime labai geresni už juos nes mes visi esame "apžavėti"

Citata iš: kukulis  gegužės 15, 2014, 03:08:07
Ai ...
nu tai aišku 3,14derai yra piktojo įtakoje ir jo pasekėjai.

Bet nesijauskime labai geresni už juos nes mes visi esame "apžavėti"

... O tai reiškia, ir nuodėmingi. Ir išvis, jei ne Jėzus Kristus, mes dabar būtumėm kartu su jais ir giedotume tą pačią giesmelę, kaip ir jie.

P.S. Pilgrim'e, sorry. Bet prašau, labai rimtai prašau paaiškinti, ką Tamsta tom nuorodom norėjai pasakyti. Kad jie eina velniop? Tai mes ir taip puikiai žinom, pvz., iš apaštalo Pauliaus laiškų. Kad jie vykdo "slaptą" agitpropą per Euroviziją, ir mes turim jų "slaptam" agitpropui kaip nors pasipriešinti? Tai mes irgi puikiai žinom. Beveik visas popmuzikos reiškinys yra seksualinės revoliucijos, hedonizmo bei konsumerizmo (vartotojiškumo) šauklys ir visada toks buvo. Tad klausimas, ką Tamsta, Pilgrim'e, norėjai pasakyti tuom savo nuorodom, lieka atviras. Ir tikiuosi sulaukti atsakymo.

Nu ko tu, Augustai, prie jo kabinėjies. Tiesiog norėjo žmogus pasidalinti ir tiek :)

Citata iš: Augustas  gegužės 15, 2014, 14:35:23
Tad klausimas, ką Tamsta, Pilgrim'e, norėjai pasakyti tuom savo nuorodom, lieka atviras. Ir tikiuosi sulaukti atsakymo.

Atsiprašau, kad kišu savo "trigrašį", bet kiek iš reakcijos supratau tai esi įsitikinęs, kad toks "demaskuojantis" video lygus reklamai?

1. Žmogus negyvena vienas ir negyvena nieko neveikdamas. Žmogaus veikimas apima daug įvairių jo gyvenimo sričių. Jo veikla liečia ne tik tai kas reikalinga jam išgyventi, bet ir šį tą daugiau. Mokslas, menas, religija ir t. t. Susitikdamas su panašiu į save žmogus užmezga santykį, jis bendrauja. Bendraudamas žmogus stengiasi perduoti tai ką jis išgyveno, tai ką patyrė, tai ką sužinojo. Tam, kad būtų suprastas žmogus kuria ištisą universalią simbolių sistemą, kuri tampa priemone išreikšti save ir būti tinkamai suprastas. Plačiąja prasme ši universali simbolių sistema vadinama kultūra. Iš esmės, kultūra apima žmonių veiklą: skirtingos teorijos pateikiančios kultūros apibrėžimus paprastai nurodo į skirtingus tokios veiklos rinkinius. Kultūra yra sudėtinė visuma apimanti žinias, tikėjimus, menus, moralę, teisę, papročius ir pan. Ši simbolių sistema labai giliai persmelkia tiek žmogaus, tiek visos žmonijos gyvenimą. Šie kultūros simboliai kalba apie žmogų, žmogus jais išreiškia save ir parodo koks jis yra. Taigi įvairūs simboliai ateinantys per kultūrą yra ženklai liudijantys apie žmogų, koks jis yra ar siekia būti. Simboliai perduoda žinią.
II VAtikano pastoracinė konstitucija Gaudium et spes kalba apie kultūrą, jos sunkumus ir uždavinius. Kultūroje savo atspindį randa įvairūs požiūriai, tam tarpe ir priešiški tikėjimui.
2. Žmogus apdovanotas nuostabia laisvės dovana. Tačiau tai užkrauna užduotį - pasirinkti ... Žmogus gyvena nuolatinėje pasirinkimų grandinėje. Kiekviena gyvenimo akimirka iš esmės yra - pasirinkimo akimirka. Kiekvieną kartą ji išgyvenama iš naujo. Kartais pasirinkimas būna savarankiškas, kartais tai būna padaryta prievarta, veikiant išorinėms jėgoms ... Kartais jis daromas esant suvaržytai valiai ... o kartais tai daroma nesąmoningai ... arba daroma neatsakingai, be pastangų, tiesiog kaip visi ... Šis pasirinkimas išreiškiamas įvairiais būdais: žodžiais, darbais, veiksmais ... Religinio simbolio turėjimas taip pat yra pasirinkimo išraiška. Kultūra ir jos simboliai taip pat yra viena iš pasirinkimo išraiškos priemonių. Kartais pasirinkimas daromas pvz. gestais ... tačiau dažnokai nežinant ką tai reiškia ... tarkim masiniame susirinkime visi taip daro ir žmogus pagautas minios euforijos kartoja ką visi daro ... jis demonstruoja savo pasirinkimą visai nieko nesuprasdamas ... ir tai veikia, netgi nesąmoningai atlikti veiksmai gestai veikia, nes ...
3. Žmogus ... kas yra žmogus ? Tiesiog jį prilyginam dvikojei beždžionei ... tačiau žmogus nėra kengūra, kuriai atsibodo šokinėti ir todėl pradėjo vaikščioti ... Žmogus nėra gyvūnas, tai visiškai kitoks kūrinys. Kūnas ir siela ... Štai siela ir atsiduria kažkur paribyje. LAbai gerai žinom kokiu greičiu galim bėgti, kiek metrų nušokti ... kad bijom ugnies, galim paskęsti ... tą žinom ... o kokiomis savybėmis pasižymi siela ? kokie yra jos pavojai ? Kodėl dvasios tėvų pasakymai per vieną ausį įeina ir neužsilieka, o išskuba per kitą ?
4. Mūsų religinis gyvenimas persunktas simbolių. Tikėjimas ir kultūra peraudžia vienas kitą. Kultūra taip pat paliečia mūsų liturginį gyvenimą Šv. Mišios, sakramentų šventimas, įvairios pamaldumo formos. Tai juk išreiškiame kultūros, įvairiausių simbolių pagalba ... tačiau egzistuoja ne tik dieviškoji liturgija ... dažnas tam tikrų atlikėjų koncertas yra maginis, okultinis ritualas. Tokių atlikėjų tik daugėja. Tokio kūrinio paprastas žiūrėjimas jau paliečia žmogų.
5. Tam kad pasirinktume teisingai reikalinga Šv, Dvasios pagalba, Jos dėka mums duodamas pažinimas. To mums reikia ieškoti. Klaidingi pasirinkimai palieka pėdsakus mūsų sielose. Nepamirškime šito. Pažinkime mus supantį pasaulį, pažinkime kultūrą, bet pažinkime Šv. Dvasios šviesoje.

Priešiškas veikimas yra stiprus. Tą reikia suvokti, žinoti ir ... Paprastai piktą urzgiantį žvėrį mes apeiname per atstumą ... Atstumas čia reikalingas.
Didokas vaizdinės medžiagos kiekis, bet ...
Kun. Arnoldas Valkauskas "Kaip apsisaugoti nuo dvasinio smurto"
http://www.youtube.com/watch?v=gG3isuowj4s
http://www.youtube.com/watch?v=lgiSKrNmuMQ&list=PLE06B258D17A0B0D1

Kadangi mūsų forume dėl temų gausos ima kartotis pavadinimai (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,253.msg1703.html#msg1703), temą "Atsargiai muzika" su Pilgrim nutarėme pervadinti į... žiūrėkite aukščiau :)

Citata iš: Silvija  gegužės 16, 2014, 11:09:02
Kadangi mūsų forume dėl temų gausos ima kartotis pavadinimai (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,253.msg1703.html#msg1703), temą "Atsargiai muzika" su Pilgrim nutarėme pervadinti į... žiūrėkite aukščiau :)

Pervardinti temą - tai gera mintis, Silvija.  :thumbup: Manau, kad dabartinis pavadinimas yra daug tikslesnis už anksčiau buvusį.

Citata iš: naujokasf  gegužės 15, 2014, 16:51:05

Citata iš: Augustas  gegužės 15, 2014, 14:35:23
Tad klausimas, ką Tamsta, Pilgrim'e, norėjai pasakyti tuom savo nuorodom, lieka atviras. Ir tikiuosi sulaukti atsakymo.

Atsiprašau, kad kišu savo "trigrašį", bet kiek iš reakcijos supratau tai esi įsitikinęs, kad toks "demaskuojantis" video lygus reklamai?

Iš esmės taip, aš būčiau linkęs manyti, kad tai savotiška reklama, nes Pilgrim'o pirmas post'as buvo be platesnio paaiškinimo. Bet aš taip pat žinau, kad Pilgrim'as yra rimtas ir protingas katalikas, kuris tikrai tokių naivių veiksmų vargiai imtųsi. Todėl pagalvojau, kad Pilgrim'as tikriausiai norėjo pajuokauti ir per skubėjimą ar išsiblaškymą paprasčiausiai supainiojo temas, ir pasiūliau šią temą sujungti su Kukulio sukurta "Juokų" tema.

Tačiau iš paskesnių post'ų supratau, kad Pilgrim'as rašo rimtai. Todėl norėčiau jo pažiūras į tam tikrus kultūros reiškinius truputį pakritikuoti, nes tai, ką jisai dėsto, pvz.,  savo paaiškinimo (žiūr. citatą žemiau) ketvirtame punkte, man atrodo klaidinga. Su visais kitais Pilgrim'o išdėstytais punktais, išskyrus ketvirtąjį, aš sutinku. :thumbup: Tad kritikuoju tik tą vieną ketvirtąjį punktą.

Citata iš: Pilgrim  gegužės 15, 2014, 19:20:07
...
4. Mūsų religinis gyvenimas persunktas simbolių. Tikėjimas ir kultūra peraudžia vienas kitą. Kultūra taip pat paliečia mūsų liturginį gyvenimą Šv. Mišios, sakramentų šventimas, įvairios pamaldumo formos. Tai juk išreiškiame kultūros, įvairiausių simbolių pagalba ... tačiau egzistuoja ne tik dieviškoji liturgija ... dažnas tam tikrų atlikėjų koncertas yra maginis, okultinis ritualas. Tokių atlikėjų tik daugėja. Tokio kūrinio paprastas žiūrėjimas jau paliečia žmogų.
...

Pradėsiu nuo pavyzdžio. Įsivaizduokime tokią situaciją: atvyksta žmogus į svetimą šalį ir nemoka tos šalies gyventojų kalbos, nesupranta, ką reiškia vienas ar kitas simbolis ant parduotuvės durų, nežino bendravimo įpročių, papročių ir pan. Beveik retorinis klausimas Pilgrim'ui: ar žmogui, nežinančiam, ką reiškia vienas ar kitas simbolis (pvz., skriestuvas), pastarasis gali kažkaip (gerai arba blogai) paveikti tą žmogų.
Iš kitos pusės žiūrint, pats Kristus sakė: "Žmogų suteršia vien tai, kas iš jo išeina." (Mk 7,20) Ką tai reiškia?
Žinoma, bendras psichologinis klimatas, kuris tvyro konkrečioje įstaigoje, bendruomenėje ar šiaip susibūrime (pvz., koncerte), žmogų tikrai veikia - daro tam tikrą įtaką jo psichoemocinei būklei. Tačiau tai nereiškia, kad kažkur dingsta žmogaus asmeninė laisvė ir atsakomybė už savo mintis ir jausmus, nekalbant jau apie atliekamus veiksmus.

Citata iš: naujokasf  gegužės 15, 2014, 16:51:05

Citata iš: Augustas  gegužės 15, 2014, 14:35:23
Tad klausimas, ką Tamsta, Pilgrim'e, norėjai pasakyti tuom savo nuorodom, lieka atviras. Ir tikiuosi sulaukti atsakymo.

Atsiprašau, kad kišu savo "trigrašį", bet kiek iš reakcijos supratau tai esi įsitikinęs, kad toks "demaskuojantis" video lygus reklamai?

Dar papildysiu savo mintis dėl reklamos, kurią padarė mūsų Pilgrim'as.
Mano nuomone, Pilgrim'as be šių simbolių reklamavimo, padarė reklamą (be abejo, pats to nenorėdamas) dar blogesniam dalykui nei Iliuminatai ir jų vartojami simboliai - maginiam mąstymui. Kur tas Pilgrim'o maginis mąstymas, paklausite.
O gi va čia:

Citata... dažnas tam tikrų atlikėjų koncertas yra maginis, okultinis ritualas. Tokių atlikėjų tik daugėja. Tokio kūrinio paprastas žiūrėjimas jau paliečia žmogų.

Ar paliečia meno kūrinio, šiuo atveju, koncerto paprastas žiūrėjimas žmogų? Be abejo, paliečia. Bet paliečia ne pats maginis-okultinis ritualas, o agitprop'as už maginį mąstymą, kuris yra tokiame koncerte-rituale. Ir tai paliečia tik tokiu atveju, jei žmogus patikliai priima tą koncerte vykstantį agitprop'ą už gryną pinigą ir pats pradeda elgtis taip, kaip propaguojama tame koncerte-rituale. Daugiau jokio poveikio žmogui nėra ir negali būti, išskyrus tą, kurį jis pats sau pasidaro.

P.S. Žodžiu, aš čia įžiūriu reikalą melstis už mūsų Pilgrim'ą užtarimo malda, kad mūsų Pilgrim'as, Dievui padedant, išsivaduotų iš maginio mąstymo pinklių, į kurias įkliuvo.

Man atrodo, Augustai, tu dar karta perskaityk Pilgrim posta. Letai, atidziai. Ir saviski taip pat.

Viename straipsnyje perskaiciau toki posaki, kad "velnias yra detalese". Tai, kas gali pasirodyti kaip nereiksminga smulkmena, yra tas nuodu laselis ilasintas i tyro vandens stikline. Siandien vienas lasas, rytoj - du, juk akivaizdu, kad ta doze nuolatos didinama, o musu "organizmas" tokiu budu yra pratinamas nereaguoti. Cia toks medicininis pavyzdys, bet nebukim naivus, tas pats galioja visose visuomeninio ir kulturinio, net ir religinio gyvenimo srytyse.

CitataBet paliečia ne pats maginis-okultinis ritualas

Būtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį. Būtent simbolis, gestas ar veiksmas netgi atliktas nesąmoningai, netgi nežinant jo reikšmės daro tiesioginį poveikį žmogui. Tačiau turėkime mintyse, kad tai yra maginiai, okultiniai ir kitokie panašūs ženklai, veiksmai, ritualai. Tokia yra tikrovė.
Maginis mąstymas. Tai tarsi santykis aš tau, tu man. Aš atlikau veiksmą ir gaunu atlygį. Maginis mąstymas kalba padaryk tai ir gausi tai. Katalikai sugeba savo tikėjimą taip pat paversti magija. Bažnyčioje pasirodau kartą metuose, tačiau nuėjęs pas kunigą užperku šv. Mišias, labai geras žodis užperku. Sumoku 100 litų ir manau, kad gausiu išganymą. Dievo nėra, yra tik aš Tau va šitai, o Tu man, dabar va šitai ... bet kas tas Tu ... ai kažkas, kodėl ... visi taip daro ... kodėl krikštini vaiką ... ai ramesnis augs, gal sveikesnis ... ne todėl, kad taps krikščioniu, va čia ir yra maginis mąstymas.
Augustai, apie šiuos reiškinius kalbu retai, nes taip mane mokė ... žvėris yra ant grandinės ir nėra ko prie jo artintis. O savo mokytojais pasitikiu, kad nekiltų neaiškumų, tai kun. dr. Arnoldas Valkauskas ir kun. dr. Benoît Domergue.

P.S. o ten ... Eurovizijoje daug negerų dalykų, kurie daug pasako, o jų niekur nereikia siųsti, o priešingai daug melstis, kad ir juos ir mus pasiektų Dievo gailestingumas.
Pamąstymams:
Kun. Davidas Barnes. Satanistų akibrokštas priverčia susimąstyti, ar patys nesielgiame šventvagiškai
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-05-16-kun-davidas-barnes-satanistu-akibrokstas-privercia-susimastyti-ar-patys-nesielgiame-sventvagiskai/117722
Carlo Climati - italų žurnalistas, rašytojas, universiteto dėstytojas, tyrinėjantis satanizmo reiškinį jaunimo tarpe, atsako į kelis klausimus apie tai, kas traukia jaunus žmones prie tamsos kultūros, koks galimas išsilaisvinimo kelias. Šis pokalbis gali būti aktualus ir grupės Harvardo universiteto studentų ,,juodųjų mišių" iniciatyvos kontekste, ieškant atsakymo, kas paskatina tokius reiškinius.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-05-16-carlo-climati-apie-jaunimo-satanizmo-fenomena/117725

Citata iš: Pilgrim  gegužės 17, 2014, 19:10:23

CitataBet paliečia ne pats maginis-okultinis ritualas

Būtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį. Būtent simbolis, gestas ar veiksmas netgi atliktas nesąmoningai, netgi nežinant jo reikšmės daro tiesioginį poveikį žmogui. Tačiau turėkime mintyse, kad tai yra maginiai, okultiniai ir kitokie panašūs ženklai, veiksmai, ritualai. Tokia yra tikrovė.

O va ir ne.  :P Tiesioginį poveikį asmeniui daro ne pats gestas, ženklas ar veiksmas, bet tai, kaip tas asmuo tą gestą, ženklą ar veiksmą interpretuoja. Ir taip. Čia aš sutinku, kad kai kurie muzikantai nori, kad publika, kuri atėjo jų pasižiūrėti ir pasiklausyti, priimtų jų (t.y. tų muzikantų) siūlomas gesto, ženklo ar veiksmo interpretacijas. Tie muzikantai sąmoningai to siekia, vykdo agitprop'ą už tai, kad jų atėjusi paklausyti publika priimtų tas jų siūlomas interpretacijas, daro socialinį-kultūrinį spaudimą savo publikai, atitinkamai paruošdami sceną, kurdami atitinkamą bendrą psichologinį klimatą salėje ir pan. Bet netgi čia išlieka asmens laisvė priimti muzikantų siūlomas interpretacijas ar jų nepriimti siūlomų interpretacijų, nepaisant muzikantų vykdomo socialinio-kultūrinio spaudimo. Sutinku, atsispirti socialiniam-kultūriniam spaudimui būna sunku ir sudėtinga, todėl reikia atidžiai rinktis mėgstamus muzikantus ir muzikos grupes, kad jų kuriama ir atliekama muzika atitiktų krikščioniškas vertybes ar bent jau nei tiesiogiai, nei netiesiogiai su tom vertybėm nesikirstų. Elgiantis kitaip, atsiranda labai didelė rizika anksčiau ar vėliau priimti muzikantų siūlomas vertybes, kurios gali būti nekrikščioniškos ar net iš viso antikrikščioniškos bei antikultūriškos. :(

CitataMaginis mąstymas. Tai tarsi santykis aš tau, tu man. Aš atlikau veiksmą ir gaunu atlygį. Maginis mąstymas kalba padaryk tai ir gausi tai. Katalikai sugeba savo tikėjimą taip pat paversti magija. Bažnyčioje pasirodau kartą metuose, tačiau nuėjęs pas kunigą užperku šv. Mišias, labai geras žodis užperku. Sumoku 100 litų ir manau, kad gausiu išganymą. Dievo nėra, yra tik aš Tau va šitai, o Tu man, dabar va šitai ... bet kas tas Tu ... ai kažkas, kodėl ... visi taip daro ... kodėl krikštini vaiką ... ai ramesnis augs, gal sveikesnis ... ne todėl, kad taps krikščioniu, va čia ir yra maginis mąstymas.

Labai gerai pastebėjai, Pilgrim'e.  :thumbup: O dabar palygink savo šį pasisakymą su šiuo (žiūr. citatą žemiau) ar su tuo mano kritikuojamu ketvirtuoju punktu:

CitataBūtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį.

Kuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo? :)

CitataAugustai, apie šiuos reiškinius kalbu retai, nes taip mane mokė ... žvėris yra ant grandinės ir nėra ko prie jo artintis. O savo mokytojais pasitikiu, kad nekiltų neaiškumų, tai kun. dr. Arnoldas Valkauskas ir kun. dr. Benoît Domergue.

Arba Tamsta, Pilgrim'e, blogai supratai kun.dr. A.Valkauską, arba aš blogai supratau kun.dr. A.Valkauską. Aš linkęs manyti, kad Tamsta blogai jį suprato.

P.S.

CitataP.S. o ten ... Eurovizijoje daug negerų dalykų, kurie daug pasako, o jų niekur nereikia siųsti, o priešingai daug melstis, kad ir juos ir mus pasiektų Dievo gailestingumas.
Pamąstymams:
Kun. Davidas Barnes. Satanistų akibrokštas priverčia susimąstyti, ar patys nesielgiame šventvagiškai
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-05-16-kun-davidas-barnes-satanistu-akibrokstas-privercia-susimastyti-ar-patys-nesielgiame-sventvagiskai/117722
Carlo Climati - italų žurnalistas, rašytojas, universiteto dėstytojas, tyrinėjantis satanizmo reiškinį jaunimo tarpe, atsako į kelis klausimus apie tai, kas traukia jaunus žmones prie tamsos kultūros, koks galimas išsilaisvinimo kelias. Šis pokalbis gali būti aktualus ir grupės Harvardo universiteto studentų ,,juodųjų mišių" iniciatyvos kontekste, ieškant atsakymo, kas paskatina tokius reiškinius.
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-05-16-carlo-climati-apie-jaunimo-satanizmo-fenomena/117725

Na, aš apskritai manau, kad tokius antikrikščioniškus ir antikultūrinius reiškinius skatina paaugliškas jaunų studentų noras išsiveržti iš tėvų įtakos, be abejo, dar pastiprinamas ir paties Šėtono pagundomis.  :-\ 
O dėl Eurovizijos aš pasisakiau jau aukščiau: pop ir roko kultūra (ar bent jau didžioji jos dalis) visada buvo už seksualinę revoliuciją, hedonizmą ir konsumerizmą (vartotojiškumą). Tad aš nesistebiu tuo, man ten nėra nieko naujo.

Perskaičiau ir tikrai pritariu brolio Kristuje Jėzuje Piligrimo pasisakymams. Viską jis ten teisingai parašė.  :thumbup:
Brolis Kristuje Jėzuje Augustas mano kitaip, ir ačiū Dievui, kad mano kitaip ir kad diskusija vyksta.  :thumbup:
Mano nuomonė sutampa su brolio Kristuje Jėzuje Piligrimo, papildomai nieko pasakyt neturiu, noriu padėkoti už pirmame pasisakyme esantį videoklipą apie masonų simboliką, naudojamą Eurovizijos konkurse.
Iš tiesų tai yra labai rimti dalykai ir gerai, kad pakeitėte temos pavadinimą.  :thumbup:
Ačiū Dievui už budinčius brolius Kristuje Jėzuje ir už tai, kad jie nebijo parodyti tiesą tokią, kokia ji yra.
Gyvename paskutiniuosius laikus, nesistebėkime!
Maranata! Ateik Viešpatie Jėzau! Aleliuja ♥ !!! ♥

Augustai, tavo dalyvavimas diskusijoje vėl yra, lengvai tariant, provokuojantis. Gal tai ir būtų nieko baisaus, jei vyktų tik diskusijos apimtyje, bet kadangi tu sugalvojai kai ką daugiau, manau, kad antras įspėjimas dėl tokio elgesio tau gali tapti paskutiniu, jei pats neapmąstysi savo elgesio. Siūlau pačiam pagalvoti ar nesi įklimpęs į savo paties žaidimų pinkles.

Citata iš: Silvija  gegužės 18, 2014, 13:28:43
Augustai, tavo dalyvavimas diskusijoje vėl yra, lengvai tariant, provokuojantis. Gal tai ir būtų nieko baisaus, jei vyktų tik diskusijos apimtyje, bet kadangi tu sugalvojai kai ką daugiau, manau, kad antras įspėjimas dėl tokio elgesio tau gali tapti paskutiniu, jei pats neapmąstysi savo elgesio. Siūlau pačiam pagalvoti ar nesi įklimpęs į savo paties žaidimų pinkles.

Gaila, kad nėra PM funkcijos, Silvija. Tad atsakau į Tavo priekaištą čia. Aš šiame forume jokių žaidimų nežaidžiu, o nuoširdžiai rašau taip, kaip man atrodo. Jei Tau atrodo, kad aš klystu, tai taip ir parašyk: man atrodo, kad Augustas klysta, rašydamas taip ir taip. Mano kontrargumentai Augusto klaidingam teiginiui yra tokie ir tokie. Ir tik tada aš galėsiu atsakyti į Tavo kontrargumentus, sutikdamas su jais, jei jie man atrodys teisingi, arba nesutikdamas ir pateikdamas savo argumentus, kodėl aš nesutinku su Tavo kontrargumentais. Tik taip vyksta diskusija. Tik taip išsiaiškinsime tiesą, t.y. atskirsime grūdus nuo pelų. Jei nori įsijungti į diskusiją, tai ir įsijunk. Drąsiai parašyk konkrečius kontrargumentus mano teiginiams (nebijok, kad nesi teologė ar religijotyrininkė, rašyk taip, kaip Tau atrodo, kodėl kai kurie mano teiginiai yra klaidingi).  Jei ko nors nesupranti, paprasčiausiai paklausk. O dabar man atrodo, kad Tu nori nutraukti diskusiją, nes ji Tau darosi nesuprantama.

P.S. Man regis, Silvija, galėtum ir labiau manimi pasitikėti, o ne įtarinėti kažkokiom nesąmonėm ir sąmokslais.

Kadangi tu viešai pasiūlei šitą:

Citata iš: Augustas  gegužės 17, 2014, 11:35:32
P.S. Žodžiu, aš čia įžiūriu reikalą melstis už mūsų Pilgrim'ą užtarimo malda, kad mūsų Pilgrim'as, Dievui padedant, išsivaduotų iš maginio mąstymo pinklių, į kurias įkliuvo.

man nebeliko nieko kito, kaip tik taipogi viešai pareikšti tau pastabą. PM funkcija šiuo atveju netiktų.

Gaila, kad taip viskas, nes aš tikrai norėčiau tavimi pasitikėti.

Citata iš: Silvija  gegužės 18, 2014, 14:42:27
Kadangi tu viešai pasiūlei šitą:

Citata iš: Augustas  gegužės 17, 2014, 11:35:32
P.S. Žodžiu, aš čia įžiūriu reikalą melstis už mūsų Pilgrim'ą užtarimo malda, kad mūsų Pilgrim'as, Dievui padedant, išsivaduotų iš maginio mąstymo pinklių, į kurias įkliuvo.

man nebeliko nieko kito, kaip tik taipogi viešai pareikšti tau pastabą. PM funkcija šiuo atveju netiktų.

Gaila, kad taip viskas, nes aš tikrai norėčiau tavimi pasitikėti.

Supratau, Silvija. Tau tikriausiai atrodo, kad klaidingai suformulavau maldos intenciją. Bet kokiu atveju, ačiū už pastabą.

Augustai, tik nepradėkit pykti. Forumas turi būti draugystės, bendravimo, o ne priešpriešos erdvė. Piktumai tik nelabajam naudingi.

Normaliai viskas yra. Visi mes žmonės :)
Kartais geriau išsisakyti, nei laikyti užsispaudus. Tuo labiau kad necenzūrinių žodžių ar kažko panašaus nebuvo, tai viskas normos ribose  :thumbup:

Na čia mano tokia asmeninė nuomonė  :ashamed:

Ačiū, Giedre. Ačiū, Kukuli. Stengsiuosi daugiau neargumentuoti ad hominem. Tikrai nepykstu ant Pilgrim'o ir nieko asmeniško prieš jį neturiu. Tiesiog man nepavyko tinkamai išreikšti minties, kurią norėjau pasakyti. Atsiprašau, jei ką nors tuo užgavau.

Dėl laiko stokos dar nespėjau visko perskaityti, bet ten kur baigiau, Augustas klausė Pilgrim kodėl jis tai įdėjo ir ar verta buvo.

Augustas kažkuria prasme turi racijos, nes tvirtai tikintiems tikriausiai ta info neduoda kažko tokio, kas pakeistų mūsų gyvenimus požiūrį ir pan., tad galima sakyti, jog pastoviai į tikėjimo kalną besiropščiantiems ta info nėra labai svarbi - "visas pasaulis sugedęs ir mes tai žinome".

Tačiau ta info yra gana svarbi šiaip pasauliečiams ir net daugeliui, kurie LT save priskiria prie katalikų. Ką tai pakeičia? Geras pavyzdys yra Beyonce istorija (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,253.msg6782.html#msg6782), kuri padėjo Kukuliui suprasti, kad jis naudojo užnuodytą produktą. Čia kalbame apie Kukulį, kuris sakyčiau yra gana analitinis žmogus, o ką kalbėti apie daugelį žmonių, kurie klauso muzikos net negalvodami?

Idealiai manau, kad katalikai, kaip Augustas ir paminėjo, neturėtų apskritai klausytis nei popso, nei roko, nekalbant apie metalą. Nes visas tas muzonas tiesiogiai alsuoja materija ir visomis žemomis "vertybėmis". Džiazas su bliuzu irgi tokie "mutni" vandenys, su tokiais sielas pardavusiais grandais, kaip Eric Clapton ir pan.

Bet mes turime suprasti, kad daugelis žmonių nepasirengę atiduoti tos aukos - atsisakyti pasaulietinės muzikos ir kino, todėl kai jie pradeda kažkiek susiprasti muzikoje, jie pradeda žaisti žaidimą "gera muzika ir bloga muzika". Mes žinome, kad dauguma tos "geros muzikos" dažniausiai yra užsimaskavusi bloga muzika, bet dažnai tai sunku pastebėti. Štai čia praverčia tokia info, kurią Pilgrim patalpino.

Šiuo atveju parodymas, kad atlikėjai savo veikloje naudoja okultinius simbolius žmonėms padeda teisingai tuos atlikėjus identifikuoti (t.y. sąmoningai priskirti juos prie blogos muzikos grupės) ir daryti apsisprendimus. Jei tokiu atveju jie vistik pasirinks klausyti tokią muziką, jie jau bus "informuoti klientai" ir galės patys save kaltinti dėl pasekmių.

Kažkada buvo į Lietuvą atvažiavęs toks kolektyvas "Gregorian". Su žmona nuvykom į koncertą vestuvių metinių proga.
Antroji dalis buvo tikras satanizmo seansas. Publika šėlo.
Sėdėjome pirmoje eilėje.
Meldžiausi rožinį koncerto metu.
Grįžtant namo susipykau su žmona ir sugadinau gprs'ą.

Prisimenant tą koncertą dar dabar ima šleikštulys.

P.S.

Kažko susidrumstė man širdis :) po šito parašymo.
Tikiuosi kad nepadariau klaidos. Bet atrodo po "grigališkos muzikos" grupe "Gregorian", slypi ne Dievo garbės paieškos.
Tas koncertas buvo prieš dvejus metus. Žmona liepė man vaduotis iš savo religinio fanatizmo. Iš kitų kolegų krikščionių irgi palaikymo nesulaukiau. Todėl ir likau užspaudęs tuos įspūdžius savyje.

Net negaliu apsakyti kokios esu blogos nuomonės apie Gregorian.

Gal tai, kad atpažįsti po tokia muzika piktąjį, jį labai suerzina ir jis po to kerta atgal? Gal panašiai atsitiko ir mums po šia tema, nes dar nesam jo taktikos specialistai ir nesugebam išvengti jo pinklių?  :-\

Tomai,
tokio pobūdžio informacija svarbi. Pirmoje žinutėje na netiesiogiai, bet šiek tiek paminėjau, dabar pasitaisysiu. Taigi, kodėl ?
1. dauguma turime augančią kartą, kuri su tokia muzika, filmais ir simbolika susiduria bendraamžių tarpe. Juos turime apsaugoti ir atsakyti argumentuotai į jos klausimus.
2. Vienas iš gerų darbų - nežinantį pamokyti. Taip, ši informacija nekeis mūsų požiūrio, bet ji gali pakeisti kitų požiūrį. Ir kas tą turi padaryti jei ne mes ? Kaip galime atsakyti, argumentuoti, jei patys nežinome.
3. Pagaliau katalikas nėra panašus į strutį ... na nesvarbu, kad smėlio neliko tik asfaltas ... reikalinga pažinti supančią tikrovę ir joje atrasti vilties ženklus. Jėzus nesakė sėdėkite užsirakinę, bet eikite ... ir reikia žinoti kur einame. Padarykite mano mokiniais ... mokytojui reikia žinių.

CitataBūtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį.

Reikėjo plačiau parašyti, kažkaip nešovė į galvą, pasitaisau dabar ...
Būtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį, kadangi kartais visas koncertas ar kai kurios dainos, vaizdo klipai yra maginis ritualas. Tai kas vyksta scenoje ar ekrane yra ritualas, o tai tiesioginis poveikis.
Šiame filme, galima pamatyti ritualų ir simbolikos
Plačiai užmerktos akys / Eyes Wide Shut
Stanley Kubrick, 1999
Vaidina: Tom Cruise, Nicole Kidman, Madison Eginton, Jackie Sawiris, Sydney Pollack ...
Trailer http://www.youtube.com/watch?v=YEfyfcEdW4Y
Buvo rodomas toks filmas, per televiziją taip pat
"Neregėta ir nuostabu" (That Beautiful Somewhere)
Robert Budreau, 2006
Trailer http://www.youtube.com/watch?v=KMajA8mvglc
Filme gerai parodytas magijos veikimo principas.
Na negalvokit, kad siūlau žiūrėti šiuos filmus. Tiesiog žinokit kur kas yra.

CitataKuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo?

Augustai, na niekaip nesupratau ką turi galvoje, na nepagaunu kampo, ką tu ten pamatei.

Tokiam senam multike, katinas Leopoldas gerai sakė - gyvenkime draugiškai. :thumbup:

Dėl tiesioginio ritualų poveikio labai nesutikčiau.

Jau buvo kažkokia kita tema kur apie tai diskutavom.

Manau poveikis atsiranda tik tada kai pradedam tikėti tais ritualais. Tačiau jeigu tikime, kad Dievas saugo savo tautą, ir kad nei vienas plaukas nenukris nuo galvos be Jo žinios, tuomet ir privalome tikėti, kad jokie ritualai negali mums daryti jokio poveikio.

Ritualų daromas poveikis vyksta pagal sekančią schemą:

1) Žmogus patiki kad ritualas gali daryti jam poveikį;
2) šiuo patikėjimu jis netiki kad Dievas jį saugo;
3) netikėdamas jis pažeidžia pirmąjį Dievo įsakymą ir padaro nuodėmę;
4) šios nuodėmės pagalba piktasis su savo ritualais pradeda daryti poveikį.

P.S.
Eina žmogus per kaimą, aplink apspitę šunys loja bet nekanda, nes mato kad jis jų nebijo. Jeigu žmogus išsigąstų ir imtų bėgti, tuomet šunys tuoj įsikibtų jam į kelnes.

Aš dar pridėčiau:

5) Jei ir netikim ritualu, bet pasipiktinam reiškiniu bei ritualo dalyviais, per mūsų pyktį esame lengviau pasiekiami piktojo. Vien tik mylėdami klystančius Dievo meile esame absoliučiai Jo apsaugoti.

O tai kaip nepasipiktinti? :o

Na, aš suprantu, kad negalima smerkti žmogaus, kaip Dievo atvaizdo, tačiau blogus žmogaus darbus juk galime smerkti ir piktintis???

Čia reiktų egzorcistų paklaust :-\, man atrodo, kad jie nieko nenuveiktų, jei imtų piktintis (čia tik mano nuomonė) ir vien tik tobula meile įmanoma nugalėti šėtoną. Net per piktinimąsi blogais darbais mes apsilpstame meilėje (čia irgi aš taip profaniškai mąstau).

Citata iš: kukulis  gegužės 20, 2014, 05:44:56
Dėl tiesioginio ritualų poveikio labai nesutikčiau.

Pats sau prieštarauji - žiūrėk, ką parašei čia: Įrašė: kukulis « Įrašytas: Šiandien 10:42:38. Šleikštulį po šiai dienai jauti..

Sakai čia tų ritualų poveikis tas šleikštulio jautimas? :)

O aš sakyčiau kaip tik priešingai - šleikštulio jautimas - priešinga negu tai, ko siekė tie muzikantai: t.y. ekstatinio pakylėjimo ir džiaugsmo tokia muzika: "Satan, satan comes here ..", kažkaip taip lyg dainavo.

P.S.

Ta prasme suprantu, kad mano reakcija nėra tokia kokia teisingiausia turėtų būti; bet vis vien pats veiksmo pasmerkimo procesas turėtų būti, tik jis kažkaip gal maždaug toks turėtų būti: "nuliejau ašarą kad tie nusidėjėliai taip elgiasi..". Bet žinokit, jei einant man gatve nusikaltėlis koks grasintų mano vaikų gyvybei, tai tikrai neliečiau ašaros pirmiausia dėl to kad jis vargšas daro nuodėmę, bet pirma turbūt smarkiai užpykčiau ir pamėginčiau tam nusikaltėliui kažkaip sutrukdyti ... Na čia fantazuoju .. bet žodžiu mano tokia minčių eiga.

Taip ir čia, kažkaip norisi paskelbti, ir parodyti kitiems, kas ten tie per paukšteliai, kad jais nesusižavėtų jaunimas; o tada jau liesiu už juos ašaras ;)

Šiaip iš tiesų tikinčiam poveikio tikriausiai ir nebūtų (nors ką gali žinoti..), bet labai teisingai parašė Pilgrim dėl augančios kartos.
Mano vienas iš sūnų paauglystėje labai daug klausė "kriokiančios" muzikos (Metalikos, ar dar baisiau), žalojo save, verdamasis žiedus į visas įmanomas vietas, buvo net dalgį pasikabinęs kambaryje.. va su tokiais ir reikia kalbėtis.. net nustebo, kai parodžiau tą Eurovizijos klipą, nors ir nestebėjo tų koncertų.

ps
nesupratau tavo paskutinio sakinio (P.S.), kodėl ašaras reikia lieti ? :-)

Na, kaip sakė vienas pranašas iš ST "tėvai valgė vynuoges, o vaikams dantys atšipo" tai nėra (taip sakė tas pranašas) teisinga patarlė.

Taip ir čia, mes negalime apsaugoti savo vaikų prieš jų pačių valią.

P.S.
Dėl ašarų liejimo: Taip rašė Aba Dorofėjus, kalbėdamas apie tobulą reakciją į nuoskaudas, patiriamas iš kitų žmonių. Tiesa nežinau ar čia tinka tas patarimas koncerto atveju.

Vaiko valia... įdomus klausimas.
Kiek šeima, tėvai, jų gyvenimo būdas, bendravimas gali ją paveikti/formuoti? Gali ar negali?
Mano galva valią formuoja
1 supratimas
2 troškimas
3 veiksmas

Jeigu paaiškinsiu savo vaikui, kur blogis yra, ir padarysiu tai tinkamai, o jis dar ir supras, tai... (na čia pabaikit mintį patys).
Troškimo jam į širdį neįdėsi, bet esant supratimui, yra vilties, kad atsiras ir troškimas. o va veiksmas, tai jau tikrai jo laisvos valios dalykas.

Tik pora klausimų pamąstymams ...
dėl poveikio tikinčiajam,
- ar esam malonės stovyje ?
dėl ritualų poveikio,
- kokios konkrečios žinios apie magiją ir jos ritualus ?

P.S. vaiko valia ... o gal ją formuoja tėvų pavyzdys

Su viskuo sutinku.

O dėl žinių apie magiją, tai nieko konkretaus nežinau.
Vis dėl to, prisilaikau nuomonės, kad jei vyksta kažkas, kas išeina iš fizikos dėsnių, tai tą veiksmą privalo atlikti kažkokia būtybė.
Antra. Prisilaikau nuomonės, kad baimė, kad be mano žinios, kas nors man gali pakenkti magijos pagalba, ta pati baimė jau yra nuodėmė.
Štai baimė, kad pats atliksiu kažkokį veiksmą, kuris bus kažkoks maginis, yra teisinga baimė ir ne nuodėmė;  tačiau bijoti kažko, kas vyksta  prieš mano valią, ir nuo ko Dievas nepajėgus apsaugoti, jau savaime yra nuodėmė, nes mes tokiu mąstymu nelaikome Dievo Dievu.

Citata iš: kukulis  gegužės 20, 2014, 06:07:34
P.S.

Ta prasme suprantu, kad mano reakcija nėra tokia kokia teisingiausia turėtų būti; bet vis vien pats veiksmo pasmerkimo procesas turėtų būti, tik jis kažkaip gal maždaug toks turėtų būti: "nuliejau ašarą kad tie nusidėjėliai taip elgiasi..". Bet žinokit, jei einant man gatve nusikaltėlis koks grasintų mano vaikų gyvybei, tai tikrai neliečiau ašaros pirmiausia dėl to kad jis vargšas daro nuodėmę, bet pirma turbūt smarkiai užpykčiau ir pamėginčiau tam nusikaltėliui kažkaip sutrukdyti ... Na čia fantazuoju .. bet žodžiu mano tokia minčių eiga.

Taip ir čia, kažkaip norisi paskelbti, ir parodyti kitiems, kas ten tie per paukšteliai, kad jais nesusižavėtų jaunimas; o tada jau liesiu už juos ašaras ;)

Dėl tos tobulos meilės klystantiems. Mes iš tiesų nemokam TAIP mylėti ir tikrai koncerte ar kitoj vietoj mums gali teišeiti mylėti tuos vargšus tik maža žmogiška meile. Teisingiau būtų sakyti, kad turime leisti per mus, kad juos mylėtų Dievas taip, kaip tik Jis temoka. Pavyzdžiui tu melsdamasis Rožinį, manau, darei absoliučiai teisingai (aišku, svarbu dar buvo intencija), bet pasipiktinimas galėjo viską sugadinti. Aš jau buvau rašius (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,253.msg7827.html#msg7827) apie analogišką atvejį, atsitikusį man po Eurovizijos, kaip matai, taktika tokia pati: pasipiktinus nejučia mes patys tampame pikti savo artimui, o po to jau seka ir pasekmės - tas artimas per mūsų neteisingą elgesį nusigręžia nuo mūsų ir nuo Bažnyčios apskritai. Velnias džiūgauja - jo tikslas pasiektas.

Kas link atsitikimų gatvėje ir silpnesniojo apgynimo, tai čia viskas normalu, tik tokį elgesį reiktų vertinti kaip blogio sustabdymą ir jokiais būdais ne kerštą. Tuo tarpu mintyse pavedant įvykius Dievui ir Jam leidžiant veikti per mus, mes gal neperlenksime lazdos taip, kad skriaudikas labiau nukentėtų, nei būtų buvęs kaltas (pavyzdžiui būtų nužudytas).

Aš šiandien neturiu daug laiko. Tad labai trumpai.

Citata

CitataKuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo?

Augustai, na niekaip nesupratau ką turi galvoje, na nepagaunu kampo, ką tu ten pamatei.

Tiesiog ramiai atsakyk į užduotą klausimą, ir viskas. Esu tikras, jei atsakysi į klausimą, suprasi. O jei nesuprasi, parašyk savo atsakymą į klausimą čia. Rytoj turėsiu daugiau laiko, išsamiai paaiškinsiu, kur čia šuo pakastas.

CitataTokiam senam multike, katinas Leopoldas gerai sakė - gyvenkime draugiškai.  :thumbup:

Sutinku ir pritariu.  :thumbup: Sorry, jei Tave užgavau savo intonacija ar komentarais. 

Va to šuns ir  :no-no: nesimato ::)

Citata iš: Pilgrim  gegužės 20, 2014, 08:43:35
Va to šuns ir  :no-no: nesimato ::)

Tai parašyk savo atsakymą į tą mano klausimą, kuriame nesimato šuns, t.y., parašyk taip, kaip Tau atrodo. Paaiškinsiu, kai turėsiu Tavo atsakymą.

CitataKuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo?

Panašumo nematau jokio ... ::)
Savo maginio mąstymo apibūdinimą manau lyg ir aiškokai aprašiau  :-\
Jei turi mintyse tai, kad maginis mąstymas prasideda tada kuomet kai tiki magija ... tai mano mintis šiek tiek kitokia.
Magijos ritualas veikia nepriklausomai tiki juo ar netiki. Kiek ir kaip veikia yra kitas klausimas, kurio čia nenagrinėjome.

Apie tai, kad maginis ritualas veikia, nepriklausomai nuo tikėjimo, iš dalies sutinku, bet su tam tikromis išlygomis.

Šia tema klausiau prof. A.Osipovo paskaitos per youtube. Jis sako taip: jeigu žmogus netiki magija ir jos ritualais - daugiausia ką gali paliesti toks dalykas - sudrumsti sielos paviršių - emocinę žmogaus sritį.

Dvasinę sritį paliečia tik jei žmogus tiki ir bijo to ritualo.

Čia aišku prasidės ginčai, kas gi ta dvasinė sritis ir kas sielos :) Kiek pamenu Piligrim požiūris toks, kad yra kūnas ir siela. To profesoriaus požiūriu yra kūnas, siela ir dvasia; dar taip išsireiškė: net jei sakysime kad yra vien siela, tuomet sielos dimensiją dar išskiriam į sudvasintą sritį ir emocinę sielos sritį.
Emocinę sielos dalį turi visi žemės gyvūnai; sudvasintą sielos sritį turi tik žmogus.

Dvasinė žmogaus sritis pasiekiama tik per jo laisvą valią.
( Aišku žmogaus valia yra silpna, ir ji gali būti palaužta kančios, baimės arba netikru džiaugsmu ir malonumais. )

Išvada tokia, kad jeigu žmogaus dvasinis nusistatymas teisingas: t.y. jis netiki magija ir jos ritualais, bet tiki Dievu ir jo apsauga tai joks maginis ritualas jam negali rimtai pakenkti.

Prof. A. Osipovas yra provoslavų dvasinės akademijos dėstytojas ir jo dėstymas daugiau ar mažiau atitinka būtent provoslaviška doktriną, kuri kai kuriuose klausimuose yra nesuderinama su katalikų doktrina. Kukuli gerai pasakei profesoriaus požiūriu ... Provoslavai neturi vieningo mokymo apie kūną, dvasią ir sielą. 
Na ir katekizmas ...
II. ,,Kūnu ir siela vienas asmuo"

362  Žmogaus asmuo, sukurtas pagal Dievo paveikslą, yra drauge ir kūninė, ir dvasinė būtybė. Bibliniame pasakojime ta tikrovė išreiškiama simboline kalba tvirtinant, kad ,,Dievas padarė žmogų iš žemės dulkių ir įkvėpė jam į nosį gyvybės alsavimą. Taip žmogus tapo gyva būtybe" (Pr 2, 7). Dievas norėjo viso žmogaus.

363  Šventajame Rašte žodis siela ne kartą reiškia žmogaus gyvybę226 arba visą žmogaus asmenį227. Tačiau juo pavadinama ir tai, kas žmoguje yra giliausia228 ir vertingiausia229, kuo jis labiausiai panašus į Dievą: ,,siela" – tai žmogaus dvasinis pradmuo.

364  Žmogaus kūnui irgi tenka ,,Dievo paveikslo" kilnumo: jis yra žmogaus kūnas būtent dėl to, kad jį gaivina dvasinė siela, o visas žmogaus asmuo yra skirtas Kristaus Kūne tapti Šventosios Dvasios šventove:230

    Kūno ir sielos vienybėje žmogus pačia savo kūnine sąranga aprėpia medžiaginio pasaulio pradus, šitaip jame pasiekiančius savo viršūnę ir pakylėjamus įsijungti į laisvą Kūrėjo šlovinimą. Tad žmogui nevalia niekinti kūno gyvenimo. Priešingai, savo kūną, kaip Dievo sukurtą ir prikelsimą paskutinę dieną, jis turi laikyti geru ir vertu pagarbos.231

365  Sielos ir kūno vienybė yra tokia artima, kad sielą galima laikyti kūno ,,forma";232 vadinasi, iš medžiagos sudarytas, dvasinės sielos veikiamas, kūnas tampa žmogišku ir gyvu kūnu; dvasia ir medžiaga žmoguje nėra dvi sujungtos prigimtys, bet, būdamos suvienytos, sudaro vieną prigimtį.

366  Bažnyčia moko, kad kiekvieną dvasinę sielą tiesiogiai kuria pats Dievas233 – ji nėra tėvų ,,gaminys"; Bažnyčia taip pat nurodo, kad siela yra nemirtinga;234 ji nepražūva mirštant atskirta nuo kūno, bet vėl susijungs su juo galutinio prisikėlimo metu.

367  Kartais siela ir dvasia laikomos skirtingais dalykais. Šv. Paulius meldžia, kad ,,dvasią, sielą ir kūną" Dievas išlaikytų nepeiktinus ,,mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus atėjimui" (1 Tes 5, 23). Bažnyčia moko, kad tas skirtumas nereiškia sielos dvilypumo.235 ,,Dvasia" pasakoma, kad nuo pat savo sukūrimo žmogus yra skirtas antgamtiniam tikslui236 ir kad malonė gali iškelti jo sielą ligi bendrystės su Dievu.237

368  Dvasinė Bažnyčios tradicija įsakmiai mini ir širdį bibline ,,būties gelmių" (plg. Jer 31, 33) – asmens vidinio apsisprendimo už ar prieš Dievą238 – prasme.

Gerai.

Tai dabar kaip čia pagal tuos katekizmo punktus išeina su ritualų poveikiu? A? :)

Citata iš: Pilgrim  gegužės 25, 2014, 18:06:12

CitataKuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo?

Panašumo nematau jokio ... ::)

O kokie yra skirtumai tarp tų abiejų Tavo pasisakymų ir Tavo apibūdinto maginio mąstymo, taip ir neparašei. :)

CitataSavo maginio mąstymo apibūdinimą manau lyg ir aiškokai aprašiau  :-\

Labai aiškiai aprašei.  :thumbup:

CitataJei turi mintyse tai, kad maginis mąstymas prasideda tada kuomet kai tiki magija ... tai mano mintis šiek tiek kitokia.
Magijos ritualas veikia nepriklausomai tiki juo ar netiki. Kiek ir kaip veikia yra kitas klausimas, kurio čia nenagrinėjome.

O mano mintis yra tokia, jog tam, kad konkretus ritualas būtų maginis, tai atliekantysis (ar atliekantieji) tam atliekamam ritualui turi priskirti būtent maginę prasmę. Kitaip sakant, kad (bet koks) ritualas veiktų kaip maginis ritualas, tam reikalingas maginis mąstymas. Pirma yra vidinis žmogaus nusiteikimas (maginis mąstymas), o tik po to išorinis gestas (maginis ritualas).
Ir visai kas kita yra tai, kad žmogus, kuris atlieka magijos ritualą (tarkim, kad ir vien dėl pokšto ar tiesiog pramogaudamas), iš dalies to atliekamo ritualo maginiu poveikiu jau tiki. Tarkim, kad kažkoks žmogus atlieka magijos ritualą, tarsi juo netikėdamas, t.y., atlieka pokštaudamas ir pramogaudamas. Atseit, patikrinsiu, o gal suveiks. Tai reiškia, kad toks žmogus jau įsileido į savo mąstymą maginį elementą, kurio dėka tą maginį ritualą ir atlieka. O tai savo ruožtu reiškia, kad tas žmogus atliekamu maginiu ritualu tiki. Taigi, pirma bet kokio savo noru atliekamo maginio ritualo eina tikėjimas, kad tas ritualas turi kažkokį poveikį. Be abejo, toks tikėjimas magija (jei asmuo yra katalikas, t.y., maginį ritualą atlieka pramogaudamas ar pokštaudamas) kol kas silpnas ir dėl savo silpnumo, reik manyti, didelio dvasinio poveikio tam žmogui neturės, nors plyšelis Priešui dėl padarytos nuodėmės jau yra atsivėręs.

CitataMagijos ritualas veikia nepriklausomai tiki juo ar netiki. Kiek ir kaip veikia yra kitas klausimas, kurio čia nenagrinėjome.

Tai jei magijos ritualo poveikis yra lygus nuliui, tai reiškia, kad magijos ritualas neveikia. Vadinasi, mes ir svarstome, kiek magijos ritualas veikia. (Jei, žinoma, kalbam būtent apie magijos ritualus, o ne apie kokius kitokius.)

P.S. Prisijungiu prie Kukulio ir kartu su Kukuliu prašau atsakyti į šį Kukulio klausimą: "Tai dabar kaip čia pagal tuos katekizmo punktus išeina su ritualų poveikiu?"

Norės atsakys, nenorės - neatsakys :)

Iš esmės juk nuo mūsų ginčo rezultato nepriklauso tai, kaip iš tiesų yra.
Dalinimasis praturtina tą žmogų, kuris priima, o jei nepriima - tai per jėgą nesugrūsi :)

Man asmeniškai ta koncepcija apie tai kad Dievas mus saugo ir jokie ritualai negali mums pakenkti, jeigu į juos žiūrėsi kaip į pagoniškas nesąmones, teikia didelę vidinę tvirtybę ir ramybę :)

Jeigu kitas žmogus turi daugiau gyvenimiškos patirties ir žino daugiau įvairių niuansų, tai gal jam reikalinga kitokia - sudėtingesnė koncepcija, bet mane asmeniškai šiame gyvenimo etape minėtas požiūris apie Dievo apsaugą pilnai tenkina ir stiprina :)

Kukuli,
katekizmo ištrauka skirta katalikiškai doktrinai apie kūną ir sielą.
Kadangi buvo paminėtas A. Osipovas ir jo požiūris į kūną, dvasią ir sielą, provoslaviškos doktrinos ribose.
Maginių elementų ten nėra, nu niekaip nerasi.
Augustai,
kokios tavo žinios apie magiją apskritai ir konkrečiai ?

P.S. egzorcistai yra dažnai kategoriški panašiuose klausimuose ... esu linkęs jiems pritarti.

Citata iš: kukulis  gegužės 26, 2014, 16:43:36
Man asmeniškai ta koncepcija apie tai kad Dievas mus saugo ir jokie ritualai negali mums pakenkti, jeigu į juos žiūrėsi kaip į pagoniškas nesąmones, teikia didelę vidinę tvirtybę ir ramybę :)

Kukuli, jei nenori sudėtingesnės koncepcijos (nenori pažeisti savo ramybės), neskaityk toliau ;)

Be jokios abejonės, gyvenant malonės stovyje ir būnant pastovioje Dievo akivaizdoje ir bendravime, mes turime geriausią skydą nuo dvasinio poveikio, kokį tik galime turėti, bet...

Reikia nepamiršti, kaip vienas egzorcistas išsireiškė: "Dievas nustato mūšio, kovos taisykles". Taigi, Dievas gali leisti mums patirtį tą mūšį, net jei pagal savo gyvenimą mes sėdime giliausiame Dievo užantyje. Tiesiog tas mūšis ar kova būtų mums paskirta kaip išbandymas, galimybė įrodyti Dievui savo meilę, galimybė pakentėti dėl Jo. Čia galime prisiminti posakį, kad tie, kuriuos Dievas labiausiai myli, daugiausiai ir būna bandomi. Toks mastymas taip pat mus apsaugo nuo situacijos, kai be jokios racionalios priežasties užgriuvus išbandymams, mes neskubėsime kaltinti Dievo ar pulti į neviltį, nes visuomet tolimiausiame savo proto kampelyje žinosime, kad ta kova gali įvykti bet kada.

Aš vis tik labiau sutikčiau su nuomone, kad nebūtinas tikėjimas kažkuo, kad tam tikras veiksmas neštų dvasines pasekmes. Pvz. būtų girto tėvo prakeiksmas - tėvas nuo girtumo jau nesiorientuoja tikrovėje, bet jo žodis neša tamsias pasekmes... galima būtų teigti, kad prakeiksmo aktą gali padaryti net ateistas, kuris apskritai netiki dvasinio pasaulio egzistavimu.

Tomai,
geros mintys kyla  ;) pasekmės yra ... kokios jos kitas klausimas.
Ne patys pasirenkam ... Dievas nustato ...  :thumbup:

Tikiuosi nepakartosiu kieno nors issakytu minciu, bet pasidalinsiu ka kalbejo per paskaitas vienas prancuzu angelologas.
Zmogus neturi is saves jokiu maginiu galiu. Tiesa? Tiesa. Vadinasi jei prakeiksmas "veikia" tai ivyksta tai, kad zmogus sudaro sanderi su patys zinot kuo. Kiap buvo duotas pavyzdys- pvz yra burtazodis, t.y. tam tikra formule, juk jos magijoj ir naudojamos, ir anuke megina ta burtazodi naudoti, bet niekas neivyksta. Tada mociute ragana sako - vaikeli ar perimi is manes raganos galia? Anuke sutinka, ir nuo tos akimirkos formule veiks, nes ivyko susitarimas, sanderis.
Manau tai ne vienintelis budas zmogui sudaryti sanderi, bet principas lieka tas pats.

CitataAugustai,
kokios tavo žinios apie magiją apskritai ir konkrečiai ?

Nepatikėsi, bet mano žinios apie magiją tikrai didelės.  :) Gal net didesnės nei Tavo paties?  :ashamed:  Nors greičiausiai skiriasi ne žinios apie magiją, bet pats magijos traktavimas.  :-\

CitataP.S. egzorcistai yra dažnai kategoriški panašiuose klausimuose ... esu linkęs jiems pritarti.

Tai jie, kaip ir kiekvienas kitas RKB kunigas, atlieka savo pareigą - saugo katalikus nuo nuodėmės dviems pirmiesiems Dekalogo įsakymams.  :thumbup:

P.S. Šiandien turiu mažai laiko, tad jei domina, suformuluok klausimus, ir aš rytoj į juos atsakysiu.

Citata iš: sparnai  gegužės 27, 2014, 05:11:55
Tikiuosi nepakartosiu kieno nors issakytu minciu, bet pasidalinsiu ka kalbejo per paskaitas vienas prancuzu angelologas.
Zmogus neturi is saves jokiu maginiu galiu. Tiesa? Tiesa. Vadinasi jei prakeiksmas "veikia" tai ivyksta tai, kad zmogus sudaro sanderi su patys zinot kuo. Kiap buvo duotas pavyzdys- pvz yra burtazodis, t.y. tam tikra formule, juk jos magijoj ir naudojamos, ir anuke megina ta burtazodi naudoti, bet niekas neivyksta. Tada mociute ragana sako - vaikeli ar perimi is manes raganos galia? Anuke sutinka, ir nuo tos akimirkos formule veiks, nes ivyko susitarimas, sanderis.
Manau tai ne vienintelis budas zmogui sudaryti sanderi, bet principas lieka tas pats.

Yra ir kitas požiūris, pagal kurį žmogus turi savy milžinišką potencialą, kuris yra uždarytas Dievo valia, tam kad žmogus, dėl sugedusios prigimties neprisidarytų žalos.

Pvz. jeigu mokėtume skaityti vienas kito mintis, tuoj pradėtume vieni kitų neapkęsti ;)

Su tuo poziuriu esu puikiai pazistama, bet jis nera krikscioniskas ir yra labai palankus zmogaus priesui. Pagalvok, kam Dievui butu reikalingi kokie zaidimai? Kurti zmogu duoti jam galimybes paskui jas kazkur uzdarineti. Man tai neprimena musu Dievo. Primena visai kita veikeja.

Taip radikaliai nepasakyčiau.
Manau šis požiūris iš krikščionybės požiūrio taško nėra nei patvirtinamas nei paneigiamas. Nors. Evangelijoje parašyta: "jeigu jūsų tikėjimas būtų nors toks kaip garstyčios grūdas, tai lieptumėte ir kalnai imtų kilnotis".
Aišku, jeigu tu negali tų užslėptų dalykų šiame gyvenime išpakuoti, tai vadinasi ir nėra prasmės į juos gilintis. Tačiau dauguma šventųjų žmonių, išvalę savo širdį ir sielą įgydavo tam tikrų galimybių, kurias dažniausiai slėpdavo, kad patys nepasikeltų į puikybę.
Kita vertus, maginio ir okultinio mąstymo žmogus taip pat bando prievartiniu būdu išpakuoti tas galimybes. Čia, kaip minėjai, pasidaro nebeaišku, ar tai pats žmogus daro, ar už jį daro piktoji dvasia.

Mano požiūriu - piktoji dvasia pradeda valdyti žmogaus tas užslėptas galimybes. Žmogus pats nesuvokia, kaip kažką daro, tačiau jis ne pats valdo tas savo galias, bet pasiima sau tarpininku piktąją dvasią.
Pagal būties ontologiją, vienintelis tvarinys - žmogus yra visuose būties lygmenyse: fiziniam, gyvybės, jausmų, mąstymo ir dvasiniame. Angelai (tame tarpe ir puolę) - fizinio kūno neturi. Gyvybė ir jausmų sritis joje visiškai kitos prigimties nei žmoguje.

Patiko frazė: "Jeigu žmogus pakeltų ranką ir tuo pakėlimu pajudintų mėnulį, tai  rankos pakėlimo ir mėnulio pajudėjimo sąsaja ontologine prasme nebūtų stebuklas. Nes tiek ranka, tiek mėnulis yra tame būties lygyje - fiziniame. Tuo tarpu tai, kad prote atsirado mintis, kad reikia pakelti ranką, ši mintis vėliau smegenyse sužadino impulsus, kurie buvo perduoti raumenims ir buvo pakelta ranka, yra ontologine prasme stebuklas, nes ranka yra fiziniame lygmenyje, o protas - mąstymo būties lygmenyje".
Išvada: dvasinės būtybės negali įtakoti fizinio pasaulio.
Vis dėl to. Gali būti taip, kad ta piktoji dvasia tai daro imdama jėgas iš žmonių tų paslėptųjų rezervų :). Kaip rašoma Šventąjame Rašte "minko geležį it sviestą".

Augustai,
tiesiog dėl aiškumo ... sakydamas žinios turiu mintyse veiksmai, ženklai, tekstai, veikimo mechanizmai ir pan. Na o mano požiūris, aiškinimas ir traktavimas šių reiškinių iš esmės sutampa su egzorcistų.

Kukuli,
dvasinės būtybės ne tik gali bet ir veikia fizinį pasaulį. Dėl pavyzdžių nenoriu rašyti iš atminties, kad nesuklaidinti, tam reikia susirasti užrašus.

Na gerai, gal aš ir klystu, o tu ir esi teisus :) Bet čia mes vis vien nuo temos nutolom. O ji buvo, ar netikėjimas ritualais nuo jų apsaugo ar ne.
Šiaip aš vis dar prisilaikau tos nuomonės kad apsaugo. O kad Dievas leidžia kentėjimus, kaip rašė Tomas, tai čia vėl: vadinasi jeigu Dievas leidžia tai turi išeiti į gera, ir vėl nebereikia bijoti  :thumbup:

Toks visiškas nusiteikimas, kad nežinojimas apsaugo yra truputį pavojingas. Kaip sako posakis: smalsumas pražudė katę, taip ir mes kartais perdėm pasikliaudami savo nežinojimu, galime tapti smalsūs, o tada gali nutikti, kaip tai katei  :-\

Gal nežinojimas ir suteikia tam tikras "lengvinančias aplinkybes", bet jei pvz pradėsi čiupinti prakeiktus ar su okultizmu susijusius daiktus, tai gali būti, kad net ir nežinojimas nepadės...

Iškraipai mano mintis. Aš rašiau "netikėjimas", o tu pervadinai į "nežinojimas".

Tuomet klausimas, kas labiau apsaugo nuo blogio poveikio - nežinojimas ar netikėjimas? ;)

Akivaizdu, kad netikėjimas nesąmonėmis, labai gerai nuo tų nesąmonių apsaugo. Nes kartais tikėjimas tomis nesąmonėmis yra nuodėmė.

Citata iš: Pilgrim  gegužės 27, 2014, 07:43:59
Augustai,
tiesiog dėl aiškumo ... sakydamas žinios turiu mintyse veiksmai, ženklai, tekstai, veikimo mechanizmai ir pan.

Tai būtent tą ir turiu minty, kad praeityje (t.y. iki savo sugrįžimo į RKB) gyvai buvau susidūręs su vadinamaisiais ezoteriniais judėjimais, nuoširdžiai domėjausi jų doktrinomis, netgi jomis tikėjau, studijavau kai kurių judėjimų tekstus ir t.t. Tad ne be pagrindo manausi perpratęs tą magijos reikalą beveik taip pat, kaip ir Tamsta, Pilgrim'e, o gal net ir geriau už Tamstą, nes pažįstu tą reikalą tarsi iš vidaus.  :ashamed:

CitataNa o mano požiūris, aiškinimas ir traktavimas šių reiškinių iš esmės sutampa su egzorcistų.

Abejoju, nes bent jau kun.A.Valkauskas tuo konkrečiu klausimu man sakė kitaip, nei Tamsta, Pilgrim'e, čia dėstai. Tad ir peršasi išvada, kad arba aš jį ne taip supratau, arba Tamsta, Pilgrim'e, jį ne taip supratai.

P.S.Tik nepalaikyk šio pasisakymo asmeniniu užsipuolimu.  :)

Augustai, jau atleisk Piligrim'ui už tai kad jis kažkada tave įskaudino. :)

Kartais žmonės dėl savo paprastumo ne taip suprantami ir atrodo, lyg jie norėtų tave įskaudinti.

Citatanes pažįstu tą reikalą tarsi iš vidaus.  :ashamed:

skirtumas nedidelis  ;) tą reikalą pažinau iš vidaus
Augustai, atrodo pagavau siūlo galą  :) kiekvienas kalbam apie tą patį reiškinį, o mintyse turim skirtingas konkrečias aplinkybes,
ir paradoksas  :-\ abu atsakymai tinkami ir teisingi, bet kiekvienas teisingas savoje konkrečioje situacijoje
manau geriausias variantas kada nors išgerti kavuką puodos  :)

Man irgi kažkaip atėjo į galvą mintis, kad tai yra tiesiog nesusipratimas ir kad nesusipratimo priežastis yra kažkur tarp konkrečių aplinkybių, dėl kurių abu vertiname magijos situaciją skirtingai.
Ir pritariu Tavo pasiūlymui dėl susitikimo prie kavuko puodos. Tai šią mudviejų diskusiją (dėl magijos ritualų) galime ir pabaigti.

P.S.

Citata iš: kukulis  gegužės 28, 2014, 17:51:59
Augustai, jau atleisk Piligrim'ui už tai kad jis kažkada tave įskaudino. :)

Kartais žmonės dėl savo paprastumo ne taip suprantami ir atrodo, lyg jie norėtų tave įskaudinti.

Kukuli, aš nepykstu ant Pilgrim'o, tik nemoku rašyti švelnių komentarų. Todėl mano komentarai atrodo tiesmukiški, šiurkštūs, vietomis kandūs, o tai savo ruožtu turbūt sukelia įspūdį, jog ant kažko pykstu ir pan. :)

Galvoju, gal reikėtų pratrinti jūsų asmeninius pasiaiškinimus, nes jie tikriausiai pusę temos užima, bet nieko apie temą nesako :D

Kas dėl nežinojimo/netikėjimo, tai geras pavyzdys horoskopai - kai tu jų nežinai ir nesuki sau galvos, tai ir neveikia.
O jeigu žinai, domiesi ir tiki, tuomet beveik nejausdamas pradedi koreguoti savo elgesį pagal tuos horoskopus. Elgesys dar baika, bet, manau keičiasi ir mąstymas ir požiūris ir jausmai. Pradedi bijoti, ar kažko laukti, pagal tai kas yra horoskope. Žodžiu užkimši galvą bereikalingu šlamštu ir šiukšlėmis, kurios gadina gyvenimą.

Dėl tėvų ar kitų artimųjų prakeiksmo - tai čia gal ne tiek ritualas, kiek natūralus gyvenimo procesas. Žmonių sielos - ypač artimųjų turi kažkokias tamprias sąsajas, ir dėl to šitie dalykai pradeda veikti. Kažkaip nemanau, kad čia reiktų į ritualų sritį įtraukti.

Nors.. pamenu, Marijos Radijoje sukrėtė pasakojimai, kaip žmonės eidavo gydytis pas šamanus ar kitus "specialistus", ko pasekoje jie pasveikdavo, tačiau susirgdavo arba numirdavo jų artimieji.

Bet tai vėl... laikausi nuostatos, kad jeigu tie artimieji būtų gyvai tikintys žmonės, juos turėtų Viešpats nuo tokių dalykų apsaugoti.

Ai nežinau ...

Dar tokia įžvalga atėjo.

Mirtis ir sveikata nėra tai, kas žmogaus gyvenime svarbiausia.

Kaip tik, kankiniai pelnė garbės vainikus Danguje. Vadinasi didžiausią žalą pasidaro tie, kurie eina pas tuos "specialistus" gydytis, o artimųjų netektys tik antras dalykas pagal svarbumą. Bet vis vien tai turėtų sukrėsti ir priversti susimąstyti: ką aš dabar darau.

Anądien senoje malkinėje berankiodamas šiukšles radau 1979 metų "Šeimos kalendorių". Visai šeipsau toks leidinukas, pavarčiau, paskaitinėjau. Pastebėjau, jog kalendoriaus puslapyje, viršuje, greta  mėnesio užrašymo, patalpinti ir horoskopų simboliai. Nieko prie jų neparašyta, neparašyta ką jie reiškia ir kas tai do paveiksliukai. Štai šitaip, per ilgus metus, esame pratinami prie okultinių dalykų. Nereikia stebėtis, kai jaunimas - pati silpniausia ir neapsaugočiausia žmonijos grandis, elgiasi taip, kaip diktuoja pop atlikėjai - rodo tam tikrus ženklus rankomis, taria kažkokius, dažnai patiems nesuprantamus žodžius, elgiasi pagauti bandos instinkto. Va šitaip maginis mąstymas prasibrauna į žmogaus rutiną, kasdienybę, nusėsta į pasąmonę ir, išgirdus ar pamačius užkoduotus ženklus, veiksmus, priima kaip savą ir automatiniu būdu suveikia tarsi spragtelėjus pirštais. Štai šitaip veikia maginiai ritualai, ženklai, simbolika. Velnias dirba be išeiginių, be miego, be pokaituko, daugiau valandų per parą, nei degalinė, daugiau dienų per metus, nei jų yra. Velnias sistemingai dirba savo darbą be jokių nukrypimų ir be jokios sistemos griūties, be erorų...
Mes regime tai, ką velnias sėjo prieš keliasdešimt metų, kurie jam prabėgo it akimirka, kai lūžo sausa šakelė po jūsų kojomis.
Mes apskritai mažai ką pastebime. O reikėtų.

Ženklai tarybiniame kalendoriuje reiškia kokiame žvaigždyne yra (arba tiksliau tariant turėtų būti saulė, nes žvaigždynai nėra vienodo dydžio). Tai  yra astronominis dalykas, kurį  išpopuliarino astrologai. Tačiau kam jų reikėjo tarybiniame kalendoriuje turbūt niekas negali pasakyti. Kada gali astronominis reiškinys būti magiškas ? Tik tada kai patikime, kad jis yra magiškas. Čia mano kukli nuomonė.

Vakar gavau palaiminta sakramentalija is kunigo ranku. Sako, kad sakramentai veikia nepriklausomai ar tu tiki ar ne, o sakramentalijos atvirksciai - priklauso nuo zmogaus tikejimo ja.

Bet galiu pasakyti, kad nei pries tai, nei dabar, gavus sakramentalija netikiu jos (kaip daikto) veikimu, tarsi kokiu uzkalbetu burtais (siuo atveju palaiminimo maldomis), bet tikiu tuo, ka si sakramentalija (kaip visuma) duoda zmogaus tikejimui.
Kad praturtina ir sustiprina tikejima, priartina prie Dievo ar Sv. M. Marijos. Butent jauciu artuma ir priklausyma Dievo Dvasiai. Si sakramentalija mane skatina veikti pagal tai, kaip yra prasoma tos sakramentalijos turetoju ir nesiotoju. Rodojo skaplieriaus nesiotojai privalo praktikuoti tam tikra Karmelitu ordino dvasinguma. Tai nepaprastai stipru ir naudinga sielai. Tai priartina isganyma. Ir kai sako, kad si sakramentalija apsaugo nuo blogio, tai skamba labai magiskai ir man tas visiskai nepatinka, kaip neva kazkoks maginis talismanas.

Is tikruju jis apsaugo nuo blogio ta prasme, kad jei tu praktikuoji ta dvasinguma, tai ar vienaip ar kitaip blogis prie taves nekibs ir begs kuo toliau. Tave saugos ne sakramentalija, bet pats Dievas ir M. Marija ir visi angelai. Bet jei tik nustosi praktikuoti ta dvasinguma, tai jokia sakramentalija nepades, piktasis ras buda kaip prie taves prieiti.

Ziurekit, gi satanistai net ir i Misias nebijo ateiti ir pasivogti Sv. Komunija is kurios jie poto issidirbineja  :no-no: Vadinasi piktajam kai reikia, jis prieina visur pasinaudodamas silpnomis sielomis.

Netyčia, šiandien turėjau galimybę išgirsti vienuolių turinčių ir patirtį, ir praktiką dėl magijos dalykų pasidalinimus ...  :o
Vienareikšmiškai, poveikis nepriklauso nuo tikėjimo ar netikėjimo. Jis tiesiog yra. Jų komentaras, kadangi negyvename dvasios gyvenimo todėl ir dvasinė tikrovė nėra tinkamai pažįstama. Klausimas kuris turi eiti kartu - kaip pasireiškia poveikis. Tikriausiai ir mūsų dialoge kiekvienas į poveikio pasireiškimą įdėjome skirtingus dalykus ir todėl skirtingai traktavome poveikio buvimą ar nebuvimą.

Citata iš: Augucka  birželio 01, 2014, 10:04:00
Is tikruju jis apsaugo nuo blogio ta prasme, kad jei tu praktikuoji ta dvasinguma, tai ar vienaip ar kitaip blogis prie taves nekibs ir begs kuo toliau. Tave saugos ne sakramentalija, bet pats Dievas ir M. Marija ir visi angelai.

Taip, bet yra ir kitas aspektas. Sakykime Šv. Kryžius simbolizuoja Kristaus kančią, kuria buvo sutriuškinta blogio valdžia žemėje, todėl net nepriklausomai ar aš tikiu ar ne, blogiui Kryžiaus ženklas kelia nemalonius prisiminimus ir verčia jį sprukti. Savaime suprantama, jei šita dar pastiprinama tavo tikėjimo, poveikis dar didesnis. Tas pats su Škaplieriumi - blogiui daiktas, pašvęstas Mergelei, kuri sukniužino jo galvą, savaime jau kelia skausmą...

Tokiu būdu nėra jokios magijos, bet paprasčiausia "dvasių psichologija" - blogis vengia to, kas sukelia blogus prisiminimus :)

Mes sakramentalijų tema buvom užsidiskutavę: Ar teisingai katalikai daro kryžiaus ženklą, žegnojasi. Sakramentalijų veikimas. (http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,447.0.html)

CitataNors iš pažiūros VHEMT gali pasirodyti taikingas ir visiškai nekenksmingas, bet jis dvelkte dvelkia mirties kultūros tvaiku.

Ir vis dėlto man ir toliau kyla klausimas, kiek ekologija, meilė gamtai suderinama su krikščionybe, kur iš tiesų su ja susiliečia, o kada šioje meilėje slypi mirtinas pavojus? Turbūt tol, kol meilė gamtai, jos saugojimas, kuris išties – puiki idėja, nepasiekia kraštutinumo – netampa absurdu. Taigi, ir toliau nepjaukim šakos, ant kurios sėdim – nešiukšlinkim, rinkim savo augintinių ekskrementus, rūšiuokim atliekas, tausokim išteklius, ekologiškai ūkininkaukim, važinėkim ne automobiliais, o dviračiais. Čia truputį stabtelėkim ir susimąstykim. Žinoma, galim nenaudoti ir sauskelnių, o natūralius vystyklus, statyti namus iš šiaudų, gaminti elektrą iš saulės, vėjo ir šiukšlių, nenaudoti aerozolinių oro gaiviklių, netgi tapti vegetarais. Bet... gal čia ir sustokim?

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-06-05-jurga-ziugzdiene-isvirkscioji-meiles-gamtai-puse-arba-apie-ginkus-dinkus-dildus-ir-vhemtus/118494

CitataAr šitokią prasmę teikia tarptautinė gyvulių globos draugija, pasirinkdama šv. Pranciškų savo globėju ir savo švente padarydama jo šventę? Anaiptol! Antgamtinis, iš Kristaus kilęs šio šventojo gamtos meilės pobūdis čia yra visiškai užtrintas. Dar daugiau, jis yra iškreiptas ir apverstas kojomis aukštyn. Minėtojo straipsnio autorius W. Nissen rašo, kad "Pranciškus Asyžietis parodė, kaip galima nuo gyvulio meilės prieiti prie žmogaus meilės". Tuo tarpu Asyžiaus šventojo kelias kaip tik buvo atvirkščias: nuo Dievo meilės jis priėjo prie žmogaus meilės ir nuo žmogaus meilės prie gamtos meilės. Žodelytis "nuo" čia reiškia, be abejo, ne laiko eigą, bet pagrindą. Dievo meilė yra pagrindas ir žmogaus ir gamtos meilei. Ne atvirkščiai! Šv. Pranciškus nebuvo sentimentalus natūralistas, kuris verktų dėl sužeisto paukščiuko, o užtrenktų duris alkanam vaikui, kaip tai daro šimtai gyvulių globos narių, besimokydami "nuo gyvulio meilės prieiti prie žmogaus meilės". Šv. Pranciškus buvo krikščionis giliausia šio žodžio prasme. Todėl jis visų pirma mylėjo žmogų, kaip Viešpaties paveikslą ir panašumą, o tik dėl ankštų puolimo ir atpirkimo ryšių su kūrinija jis išplėtė savo meilę ir gamtai. Gyvulio meilė šv. Pranciškui buvo ne kas kita, kaip žmogaus meilės projekcija į kūriniją. Ji nebuvo jam laiptas, ant kurio pasistiebęs jis mokytųsi ir išmoktų mylėti žmogų. Gyvulys jam nebuvo rodyklė į žmogų, bet nekaltas dalyvis žmogaus likime. Todėl laikyti šv. Pranciškų pirmuoju dabartinės gyvulių globos skelbėju, išsirinkti jį šios globos patronų ir bažnytinę jo šventę padaryti gyvulių globos diena reiškia nutraukti Šio šventojo krikščioniškąjį gamtos pergyvenimą į grynai profanines sritis ir tuo būdu jį pažeminti. Tai reiškia antgamtiškumą išskirti iš šv. Pranciškaus būties ir padaryti ją grynai prigimtosios tvarkos dalyku. Būdinga tad, kad W. Nissen niekur Pranciškaus Asyžiečio savo straipsnyje nevadina šventuoju: jis jam yra tik "vienuolis, gyvenęs 12 šimtmetyje". Taip pat būdingas yra ir pats straipsnio pavadinimas: "Meilė kiekvienam gyvam padarui yra tikroji religija". Autoriui, o su juo ir visai tarptautinei gyvulių globos draugijai, atrodo, kad gyvulio — ne Dievo ir ne žmogaus — meilė yra religijos pagrindas ir kad šv. Pranciškus kaip tik yra šitokios meilės didvyris. Jam atrodo, kad jeigu šv. Pranciškus yra laikomas šventuoju, tai kaip tik todėl, kad jį pašventė gyvulio meilė. Todėl šią meilę jis ir laiko tikrąja religija.

Tačiau ar nejaučiame čia glūdinčio gilaus krikščionybės išjuokimo ? Kristus yra pasakęs: "Mylėsi Viešpatį, savo Dievą, visa savo širdimi, visa savo siela ir visa savo mintimi. Tai didžiausias ir pirmasis įsakymas. Antras gi į jį panašus: Mylėsi savo artimą, kaip pats save. šitais dviem įsakymais remiasi visas įstatymas ir pranašai" (Mat. 22, 37—40). Tuo tarpu ateina naujieji pranašai ir paskelbia, kad gyvulio meilė yra tikrosios religijos įstatymas. Dar daugiau, jie pradeda krikščionybės šventuosius taip interpretuoti, tarsi šie būtų šios gyvulio meilės, ne Dievo ir ne artimo, šventieji. Jie pasirenka juos savo globėjais, jie kelia aikštėn prigimtąją jų pusę, bet ne tam, kad parodytų, kaip dieviškoji malonė joje brendo ir ją keitė, o tam, kad Dievo malonės veikimą užtemdintų, paslėptų ir neleistų jos žmonėms paregėti.

...

Tai yra antikristinės pastangos iš esmės. Antikristas niekados neneigia krikščionybės, kiek ji yra gamtinės tvarkos dalykas. Priešingai, Šia prasme jis ją kelia aikštėn, pabrėžia, paremia, ja žavisi ir šioje šviesoje ją pasauliui rodo. Tačiau visa tai jis daro tam, kad paslėptų ir užtrintų antgamtinį jos pobūdį, kad išskirtų iš jos Kristų, kaip tikrąjį jos turinį bei pagrindą. Naivūs krikščionys dažnai nepastebi šių antikristinių užmačių ir todėl lengvai duodasi suviliojami bei apgaunami. Jie sulipa ant paaukštinimo, kaip ir anie Solovjovo minimi visų trijų konfesijų atstovai, ir susėda antikristo sosto pavėsyje. Jie susižavi tuo, kad antikristas garbina krikščioniškąsias vertybes, nepastebėdami, kad šis garbinimas savo gelmėse yra tiktai šių vertybių išjuokimas. Į šią tad antikristinių išniekinimų eilę yra patekęs mūsų dienomis ir šv. Pranciškus. Ir tai yra ženklas, kad niekšybes paslaptis iš tikro pasaulyje veikia.    A. Mc.

Aidai - Antikristinis šventųjų pagerbimas (http://aidai.us/index.php?option=com_content&task=view&id=4781&Itemid=340)

Paskutiniai mano potyriai, kurie galbūt pataiko į šią temą.

1) Žmogus - gražiausias Dievo kūrinys. O pati gamta savaime neturi jokios prasmės.
2) Jokia visuomenės santvarka nepažabos blogio, kol nepasikeis pats žmogus.
Todėl Kristus niekad nekalbėjo apie vergovės panaikinimą arba apie monarchijos nuvertimą. Nes piktadarys ras terpę ir demokratinėje pacifistinėje visuomenėje, netgi joje subujos. Todėl svarbiausi dalykai, apie kuriuos kalbėjo Kristus, tai tie dalykai, kurie susiję su žmogaus sąžine ir kitais sielos dalykais.
Taip ir su gamta, ne žmogus savaime kenkia gamtai, bet žmogaus godumas, žiaurumas ir abejingumas.

 Paskaičiau visą diskusiją nuo iki. Ne viename kunigo  Valkausko mokyme buvau. Tema neišsenkanti. Dėl visų ritualų, maginių dalykų , berods, diskutavome . Patiko vieno asmens pasakojimas, kaip Klaipėdos vieno garsesnių dienraščių redaktorius susigriebė, kad nebus išspausdintas horoskopas. Baisu, koks praradimas. Laikraščio reitingai kris.  ,, Išeitis'' visada yra- reikia-bus. Tokiu būdu laisva kūryba pasireiškia. Laikraštukas buvo ,, pilnavertis''.

Tas pasakojimas Valkausko paskaitoje buvo pateiktas kaip prisirišimo prie ezoterikos pavyzdys?

Taip, gal ir Tu buvai, kaip pasakojo apie draugo vaikelį. Tėvai negalėjo nuraminti ištisai verkiančio kūdikio. Po kunigo Valkausko apeigų, maldos,  visokių , kaip Jis išsireiškė,, baibokų'' išmetimo nuo sekcijos , kurių pridovanojo draugai iš kelionių, vaikas nurimo. O apie Klaipėdos laikraštį rašiau - ką pasakojo vienas asmuo, kaip ,,gimsta'' horoskopai.

Ne, nebuvau nei vienoj A. Valkausko paskaitoj gyvai. :/
Kelis įrašus per youtube žiūrėjau ir klausiau per Marijos radiją kelis kartus.

Kažkurioj šito forumo temoj rašei kaip gimsta horoskopai?

Galbūt, atsiprašau, jei kartojuosi