Kitų nuodėmės, kurios gali paliesti mus. Kaip tai susiję su Dievo teisingumu?

[Varlė keliauninkė]

Tomai, o kaip konkrečiai veikia Dievo gailestingumas pasaulyje, tiksliau kokiu būdu pasireiškia? Ar ne per mūsų pačių gailestingumą ir meilę vienų kitiems? Čia kaip fizikoj: vienas bangas galima nuslopinti tik kitomis bangomis.

O dėl Dievo teisingumo, ko gero tai pasimatys vėliau, laikų pabaigoje, kai Kristus ateis kaip Teisėjas: vieni į dešinę, kiti į kairę; nes dabar mes to neištvertume..

[kukulis]

Tomai, o kaip konkrečiai veikia Dievo gailestingumas pasaulyje, tiksliau kokiu būdu pasireiškia? Ar ne per mūsų pačių gailestingumą ir meilę vienų kitiems? Čia kaip fizikoj: vienas bangas galima nuslopinti tik kitomis bangomis.

Nors klausimas ir ne man, bet kažkaip norisi replikuoti.

Taip. Per mūsų meilę ir gailestingumą vieni kitiems. Bet ne tik. Turėtų būti ir dar kažkas daugiau

[Varlė keliauninkė]

Kas tai galėtų būti?

[Diak. Tomas M.]

Augustai ir Varlyte, juk mes čia kalbame apie nuodėmės/nedorybių perdavimą per kartas, tad nekalbame apie sąmoningą žmogų, bet apie kūdikius, kurie jau gimdami atsineša tą tamsiąją dvasinės DNR dalelę. Todėl čia yra kalba apie tai, kad gal Dievas iš gailesčio po keturių kartų nutraukią tą perdavimą.

[Pilgrim]

nėra tamsiosios dvasinės DNR

[Varlė keliauninkė]

As irgi nesupratau apie kokia cia dvasine dnr. Gal yra kokios literaturos, saltiniu?

[Diak. Tomas M.]

Aš tai naudoju kaip būdą išreikšti mintį. Valkauskas apie tai labai dažnai kalba. Idėja, kad neretai tėvų nuodėmės persiduoda vaikams ar kažkaip kitaip juos negatyviai paveikia.

[Diak. Tomas M.]

Čia viena Valkausko citata:

Už tėvų nuodėmes kenčia vaikai

Jis taip pat prisiminė atvejį, kaip vienai merginai iš krikščioniškos šeimos, apsilankius bažnyčioje, pradėdavo sukti sąnarius, jie visaip klaipėsi. Esą paaiškėjo, kad kai jos motina buvo nėščia, ketino daryti abortą - "savotiškai dukrą pasmerkė piktai dvasiai".

[Varlė keliauninkė]

Tai jau priezasties ir pasekmes desnis. Pvz polinkis i alkoholizma, paleistuvyste, polinkis i kazkokia liga.. Uztai Biblijoj ir parasyta, cituoju laisvu zargonu "jei neklausysit, darysit nuodeme, tai atsilieps ir jusu vaikams" iki kazkelintos kartos. O jei klausysit - iki tukstantosios..

[Diak. Tomas M.]

Smagu, kad pagaliau išsiaiškinome, apie ką eina kalba

[Pilgrim]

Moralinė teologija labai aiškiai kalba apie nuodėmės veikimo lauką/sferą ir kokiu būdu mes esame į jį įtraukiami.
Tačiau tai nėra tas pats kai kalbame apie nuodėmės veikimo tęstinumą giminėje pvz. iki ketvirtos kartos. Kaip keliauninkė kalba čia yra tiesioginis priežastinis ryšys.

[kukulis]

Kas tai galėtų būti?

Dažnai Dievas kalba mums per įvykius, o taip pat ir per žmones, kurie patys gali būti netikintys. Yra mistinės patirtys. Yra širdies kalba.

Bet jeigu viską suredukuosim vien į žmonių santykius, tai galiausiai prieisim prie to, kad Dievas - tėra mūsų fantazijų vaisius.

[Varlė keliauninkė]

Bet kukuli..
Čia bandoma kalbėti apie nuodėmes, jos juk ne iš Dievo, o iš laisvos žmogaus valios pasirinkti gera arba bloga. Mes visi susiję, pvz man nusidėjus, kitam pasaulio krašte tai gali atsiliepti.. kad ir, sakykim, kokio nors Chaimo žmonai. Tik neklausk kaip, nes nežinau.

Na o mistinės patirtys ir širdies kalba, tai jau perdėm asmeniška, nuodėmės tai neskatina, gali tik padėti ją užgesinti.

[kukulis]

Na .. kalba buvo apie Dievo gailestingumą, ir kaip jis nutraukia nuodėmės grandinėlę tarp kartų.

Kitas klausimas, ar gali tą grandinėlę nutraukti žmogus vien savo pastangomis? O gal jis net nenorėtų to daryti?

[Augustas]

Bet kukuli..
Čia bandoma kalbėti apie nuodėmes, jos juk ne iš Dievo, o iš laisvos žmogaus valios pasirinkti gera arba bloga. Mes visi susiję, pvz man nusidėjus, kitam pasaulio krašte tai gali atsiliepti.. kad ir, sakykim, kokio nors Chaimo žmonai. Tik neklausk kaip, nes nežinau.

Žinoma, mūsų daromos nuodėmės atsiliepia (beje, kaip ir mūsų praktikuojamos dorybės, tik praktikuojamos dorybės turi teigiamą efektą) ir neigiamai atsiliepia visai žmonijai. Ir tai yra teisinga ne tik dvasiniu, sakykim, mistiniu aspektu, bet taip pat turi ir materialųjį aspektą, nes mes nesame izoliuoti vienas nuo kito net ir materialia prasme žiūrint. Pvz., atsisiunčia koks vakarietis pornografinį filmą, pagamintą, tarkim, kokiam nors Tailande. Ir tai jau signalas, kad Tailando merginos patinka vakariečiams, ir todėl tokių filmų bus gaminama daugiau. O tai savo ruožtu reiškia ir tai, kad daugiau Tailando merginų bus išnaudojama šiam pornografinių filmų verslui. Kitaip tariant, kam nors koja slysteli viršukalnėje, o apačioje užgriūva lavina ir paskandina negailestingame išnaudojime ten gyvenančius žmones.

P.S.

Kitas klausimas, ar gali tą grandinėlę nutraukti žmogus vien savo pastangomis? O gal jis net nenorėtų to daryti?

Tai net ir norėdamas nutraukti tą nuodėmių grandinėlę žmogus vien savo pastangomis to padaryti neįstengtų. Todėl ir buvo mums reikalingas Atpirkėjas, kad žmogus nepajėgė ištraukti savęs iš savo paties nuodėmių liūno.

[Diak. Tomas M.]

Kažkur girdėjau, kad vienas būdų, kaip nutraukti tą blogio grandinę šeimoje - jei vienas šeimos narių tampa pašvęsta Dievui siela, kunigu, vienuoliu ir pan.

[Augustas]

Bet tam turi būti Dievo kvietimas. Eiti į kunigus ar vienuolius be Dievo kvietimo - tai tik daugiau problemų sau prisidaryti. 

[kukulis]

Apie tą kvietimą pagalvojau.

Kodėl buvo pakviestas Abraomas, o ne kažkoks kitas žmogus, gyvenęs tame laikmetyje?

Ar tiesiog Dievas "metė kauliuką", ir "burtas krito" ant Abraomo, ar buvo ir kitų priežasčių? 

[Silvija]

Dievas išsirenka ir tų priežasčių mes nesužinosim tiksliai. Nebent galim spėlioti apie būdą žmonių, kurie Dievui patinka 

[Varlė keliauninkė]

Nuolankumas ir paklusnumas.