Interaktyvi iniciatyva: dienos kontempliacija

[Augucka]

Pradedu šią temą - interaktyvią iniciatyvą įsitraukti visiems nariams, nes norėčiau, kad mes visi bendrai pradėtume gvildenti, išmedituoti kai kurias verčiančias susimąstyti  ir pasigilinti eilutes iš įvairių sakralių šaltinių.
Tiesiog kiekvienas pasisakykime, ką galvojame, kaip jums atrodo, ką kalba, kaip suprantate tai, kas parašyta. Gal bendrai prieisime kažkokių išvadų, skirsime daugiau laiko Dievui ir apmąstymams.
Kiekvienas gali pasiūlyti tą dieną savo rastas eilutes, kurios kalba ir dalyvaujantys šioje temoje turės pasisakyti, ką apie tai galvoja, ką išmąstė, kokias išvadas pasidarė.
Tie, kurie dės citatą, prašyčiau tą citatą kažkaip išryškinti, padidinti tekstą, kad būtų aišku ir suprantama, kad ši citata yra skirta gvildenimui, kontempliacijai.

1. Parašykite, kas norėtų dalyvauti šioje avantiūroje
2. Pasiryžti surasti tinkamą šaltinį kontempliacijai tuomet, kai ateina dalyvaujančiojo eilė
3. Galima dėti tik vieną citatą per dieną

Šiandien norėčiau pasiūlyti ištrauką iš Šv. Faustinos dienoraščio apmąstymui.


"Šiandieną supratau, kad jeigu net ir neišpildysiu to, ko Viešpats manęs prašo, žinau, kad bus atlyginta taip, lyg būčiau tai įvykdžiusi, todėl, kad Jis mato mano ketinimą, kuriuo aš pradedu ir netgi jei Jis mane šiandien pat pasikviestų pas Save, pats darbas dėl to nenukentėtų, todėl, kad Jis pats yra Viešpats abiejų dalykų - darbo ir darbininko. Mano dalis yra Jį beprotiškai mylėti. Visi darbai yra tik mažyčiai lašeliai prieš Jį. Vienintelė meilė turi reikšmę ir galią ir esmę..."
Šv. Faustinos dienoraštis 822

[kukulis]

Graži iniciatyva 
Tik ... aš nelabai suprantu žodžio "kontempliacija".

Kažkoks mąstymas? Koks to mąstymo rezultatas?

Nes matai, mano tokia mąstymo struktūra, kad man turi būti užduotis, kažkokios problemos išsprendimas ir pan. kitaip aš neturiu motyvacijos ką nors mąstyti ir net negaliu pradėti .

Kas kita yra dvasinės literatūros skaitymas. Tada paprastai iš viso pradžiai išmetu visas mintis ir skaitydamas lyg ir ilsiuosi, lyg ir laukiu kažkokių minčių kurios pačios ateitų savaime. Bet aš nežinau, ar tai kontempliacija ar ne?

O jeigu prie šito dalyko prieičiau su nusiteikimu kažką iš kart išmąstyti, tai ar nebūtų panašiai, kaip menininkui kurti "pagal užsakymą" ?

[Silvija]

Man patinka šis tavo apibūdinimas:

Kas kita yra dvasinės literatūros skaitymas. Tada paprastai iš viso pradžiai išmetu visas mintis ir skaitydamas lyg ir ilsiuosi, lyg ir laukiu kažkokių minčių kurios pačios ateitų savaime.

Aš pati apie šią iniciatyvą taip galvoju: labai gerai, kai viskas vienoje vietoje . Tačiau tai neturėtų būti ištraukos iš Šventojo Rašto, nes yra mintis kada nors panašiu metodu pradėti skaityti Bibliją. Ir tam vadovauti gali ne visi.

Dar vienas dalykas - aš nespausčiau įsipareigoti šiam reikalui. Juk galima slenkančiu grafiku arba tie, kurie tuo metu laisvesni užsiimti tokiu dvasiniu skaitymu. Panašiai kaip su Rožiniu. Tai tiek.

[Augucka]

Kažkoks mąstymas? Koks to mąstymo rezultatas?

Perskaitai mintį ir apmąstai, kas parašyta, o išvadas išdėstai čia apie tai, kaip supranti kas parašyta. Toks ir bus rezultatas.
Kiekvienas kaip supranta tą mintį. Panašus veiskmas buvo atliekamas tų virtualių rekolekcijų metu.

Niekas nieko neverčia daryti. Kas nori gali prisijungti, kas nenori - nereikia.
Jei nematote prasmės to daryti, tai ir nedarykite.

O jeigu prie šito dalyko prieičiau su nusiteikimu kažką iš kart išmąstyti, tai ar nebūtų panašiai, kaip menininkui kurti "pagal užsakymą" ?

Va čia ir visas įdomumas šios iniciatyvos. Įdomu ką išmąstytume, ką "sukurtume" kiekvienas. Galėtume pamatyti, kaip kiekvieno atskiro individo sąmonė supranta apie tą patį objektą.


Žinoma, Švento Rašto gvildenti mes tikrai negalime. Tą aš suprantu. Todėl ir rašiau, kad iš įvairių sakralių šaltinių, kurie gali būti: knygose, internete, bet kur. Ten kur dvasinė literatūra. Juk daugelis iš jūsų kažką skaitote ir už kažko užsikabinate.

Grafikas tikrai laisvas. Turėjau omeny panašiai kaip temoje "Giesmė dienai". Juk nededame giesmių kasdieną Bet būtų gerai vienas šaltinis gvildenimui dienoje.

[Silvija]

Labai gali būti, kad tai užsitęs ir ne vieną dieną , tad kol nebaigsim su vienu, nepradėkime kito.

[kukulis]

Žinoma, Švento Rašto gvildenti mes tikrai negalime. Tą aš suprantu.

Nesuprantu kodėl "tikrai" negalime? Ta prasme kad šitoj temoje negalima ir pan. ok. O kodėl apskritai negalima, kodėl čia dabar toks tabu Šventajam Raštui? Nesuprantu.

[Augucka]

Todėl, kad jei tokie kaip aš ar tu, kurie nebaigę jokių teologijos mokslų pradėsim ŠR gvildenti, tai gausis visiška nesamonė ir klaidinanti kitus šventraščio interpretacija. Prisimink, kaip įsikūrė Jehovos liudytojų atšaka, lygiai taip pat, kaip vienas, neva "išmanantis" Bibliją pradėjo vaikščioti po namus ir ją pagal savo suvokimą aiškinti mažiau suprantantiems.
O kiek tokių rašto aiškintojų yra visame pasaulyje? Dėl to ir krikščionybė turi apie 10,000 sektų sektelių.

[Diak. Tomas M.]

Rodos paskutiniais duomenimis - virš 40,000...

[kukulis]

Todėl, kad jei tokie kaip aš ar tu, kurie nebaigę jokių teologijos mokslų pradėsim ŠR gvildenti, tai gausis visiška nesamonė ir klaidinanti kitus šventraščio interpretacija. Prisimink, kaip įsikūrė Jehovos liudytojų atšaka, lygiai taip pat, kaip vienas, neva "išmanantis" Bibliją pradėjo vaikščioti po namus ir ją pagal savo suvokimą aiškinti mažiau suprantantiems.
O kiek tokių rašto aiškintojų yra visame pasaulyje? Dėl to ir krikščionybė turi apie 10,000 sektų sektelių.

Sektos atsirado ne dėl Šventojo Rašto gvildenimo, o dėl to, kad tie kurie gvildeno, turėjo daug puikybės manyti, kad jie vieninteliai viską teisingai supranta.
Kaip rašo apie didžiąsias dorybes ir ydas Bažnyčios tėvai, tai erezijų priežastis - puikybė.

Gal nepadarykm Šventojo Rašto sektų susidarymo priežastimi, a?

[Pilgrim]

Pasnekesiai i siela ...
Yra tokia forumo skiltis, galbut tinkama vieta 
Kukuli, pasiskaityk kai turesi laiko, ka nors is religijotyros srities, ten rasi atsakymus del sektu formavimosi.

[kukulis]

Ačiū Piligrimai. Kai jau pradėsiu tuo domėtis ir ieškoti tų atsakymų apie sektas, tai būtinai pasiskaitysiu

[Augucka]

Kukuli, prieš sukritikuodamas kažką pirmiausia reikia pasidomėti plačiau apie gvildenamą temą, nes dabar kažkaip negražiai gaunas. 

Taip pat ir prieš daug pamokslaujant kitiems apie puikybę, reikia pirmiausia pradėti nuo savęs 
Na štai, ir aš pradėsiu kandžiotis dabar va 

Šiaip Biblija yra pagrindinis krikščionybės vedlys ir tik ją interpretuojant atsiranda tos visos sektos. Biblija kaip ir Koranas parašyta taip, kad yra didelė ir gaji terpė interpretacijai. Musulmoniškų sektų sektelių irgi begalės, todėl jie viens kitą ten ir žudo ir lieja kraują kasdieną būtent dėl to, kad Korane randa terpę, pateisinančią jų veiksmus. Panašiai ir su Biblija. Dėl to turim ką turim.
Jehovos liudytojai ne tik, kad interpretuoja Bibliją, bet dar ir turi savo specialų jos vertimą, neva, jų vienų vertimas yra pats teisingiausias, o kitų klaidingas. Va taip ir nugrybauja į lankas.

[Silvija]

Šiandien norėčiau pasiūlyti ištrauką iš Šv. Faustinos dienoraščio apmąstymui.


"Šiandieną supratau, kad jeigu net ir neišpildysiu to, ko Viešpats manęs prašo, žinau, kad bus atlyginta taip, lyg būčiau tai įvykdžiusi, todėl, kad Jis mato mano ketinimą, kuriuo aš pradedu ir netgi jei Jis mane šiandien pat pasikviestų pas Save, pats darbas dėl to nenukentėtų, todėl, kad Jis pats yra Viešpats abiejų dalykų - darbo ir darbininko. Mano dalis yra Jį beprotiškai mylėti. Visi darbai yra tik mažyčiai lašeliai prieš Jį. Vienintelė meilė turi reikšmę ir galią ir esmę..."
Šv. Faustinos dienoraštis 822

Panašią mintį buvau girdėjusi ir pas šv. Teresę Avilietę, štai ji: "Nestatykime oro pilių. Viešpats ne tiek žiūri į mūsų darbų didumą, kiek į meilę, su kuria juos atliekame."

Taigi, pagrindinė šio teksto mintis ir užduotis mums šiame gyvenime - išmokti mylėti kiekvieną minutę. Bet meilė kartais toks reliatyvus dalykas! Ji nuolat išbandoma. Ir kartais - taip sunkiai apčiuopimai... Tarkim, jau žinau ką ir kaip turiu daryti, kimbu į tą darbą, bet Dievas staiga pasiunčia man labai nepatogų žmogų, kurio nenoriu matyti...

Meilė - tai priimti visus nepatogumus. Ir kartais gali atrodyti, kad išvis nieko nenuveikiu, bet tuo metu sparčiausiai judu link Dievo

[VMI]

Hm, vis tik palaikysiu kukulį. Nesu tikra ar iki galo supratau šios temos viziją,  bet, nors ir "po laiko", noriu sugrįžti prie Šv.Rašto temos. Šventasis Raštas negali būti padarytas baubu prie kurio negali prisliesti spec. mokslų nestudijavęs ekspertas. Tiesa, kad galbūt jam kai kurie dalykai bus aiškesni, bet Šventasis Raštas yra krikščionio kasdienė duona, kurios kiekvienas turime ragauti ir jo skonį pažinti. Suprantama, kad interpretacijos gali būti slidus dalykas, bet būtų labai neteisinga dėl baimės neteisingai suprasti jo atsisakyti. Čia kaip su malda ar išpažintim - kai įsibaiminęs dėl nesugebėjimo atlikti tobulai, šias praktikas užmeti išvis. Neminėtinas ploja ir šaukia "pakartot, pakartot".  Ne kartą gyvenime esu atradusi nuostabių dalykų, kurie dar labiau padėjo pažinti  Dievo Žodžio gylį, kai žmonės dalijasi kaip juos asmeniškai prakalbina vienas ar kitas Šventojo Rašto tekstas. Žmonės be jokių biblinių studijų diplomų. Sakau tą labai ramiai net ir būdama teologe. O klaida... nuo jos nėra apsaugotas niekas. Ir net kažkokiam super "specialistui" tų kliūčių gali būti ne ką mažiau, jei ne dėl žinių stokos, tai dėl kitų priežačių, ne ką mažiau "padedančių" paslyst (įv. pagundų kaip ir visiems). Melstis prieš skaitant, kad pats Dievas padėtų teisingai išgirsti ką Jis tau savo žodžiu nori pasakyti. Daryti tą nuolat, kitaip "skaityti" neišmokstama. Čia ne medicinos enciklopedija, kurią perskaitęs jauties gabus net medikus pamokyt  , bet pats vis tik negali mediku dirbt, kol nesi baigęs specifinių studijų ir neturi licenzijos. Čia meilės laiškas. Dievo kiekvienam. Jį skaityti privaloma. O bendruomenė tam ir yra, kad joje būtų dalinamasi, apie tai kas neaišku klausiama ir ten kur klystama - pataisoma.
Su Sekminėm. 

[Diak. Tomas M.]

Audra, mūsų atveju akcentuoti labiausiai reikia tai, kad jei nesi ekspertas, nepradėk aiškinti viešai. O asmeniškai, be abejo, visi turi skaityti Bibliją, bet taip pat turėti dvasinį palydėtoją (ekspertą) yra labai didelis dalykas, kuris kiekvienam suteiktų daug naudos

[Pilgrim]

Forumas yra viesa erdve... maldos grupese taip pat turi buti ismanantis zmogus kuris kompetetingai galetu atsakyti klausimus del Sv. Rasto.

[kukulis]

Dėl kontemplecijos siūlyčiau truputį kitaip.

Siūlyčiau imti didelį teksto gabalą, o jau po to kiekvienas pasakytų, kas iš to teksto jam labiausiai įstrigo.

Nes jei pateikia žmogus nedidelį teksto gabalą, tai jis pateikia jį dėl to, kad jam tas teksto gabalėlis patiko ir kažkaip jam į širdį prakalbo; o kitam gal tas teksto gabaliukas visai nesuprantamas. Todėl jei būtų galimybė pasirinkti iš didesnio teksto gabalo, tai tada gal kiekvienas rastų tai kas jam leido susimąstyti arba kažką suprasti.

[Augucka]

Silvija, gražios mintys 

"Šiandieną supratau, kad jeigu net ir neišpildysiu to, ko Viešpats manęs prašo, žinau, kad bus atlyginta taip, lyg būčiau tai įvykdžiusi, todėl, kad Jis mato mano ketinimą, kuriuo aš pradedu ir netgi jei Jis mane šiandien pat pasikviestų pas Save, pats darbas dėl to nenukentėtų, todėl, kad Jis pats yra Viešpats abiejų dalykų - darbo ir darbininko. Mano dalis yra Jį beprotiškai mylėti. Visi darbai yra tik mažyčiai lašeliai prieš Jį. Vienintelė meilė turi reikšmę ir galią ir esmę..."
Šv. Faustinos dienoraštis 822

Atvirai jums pasakius, perskaičius šią šv. Faustinos mintį sukilo daug abejonių manyje. Nežinau ar gerų ar blogų.
Ji praktiškai sako, kad mums nieko daryti net nereikia, nes viskas jau yra kaip ir atlikta. Dievas pats yra ir darbas ir darbininkas. Mums tereikia tik ketinimo, intensijos, kuri ko gero kyla iš meilės artimui ir Dievas jau tai įvykdęs... Dievo planas jau yra atliktas.
Čia kažkur prasilenkia laikas, nes mūsų laikas yra riboto suvokimo, o Dievo laike jau viskas atlikta 
Ir tik meilė, kaip galingiausia energija yra kurianti, todėl Dievas vadinamas meilės Dievu - meilės jėga, galia, energija.

Visa, ką mes darome, atliekame įvairias dvasines praktikas, visa tai darome dėl savęs, savęs tobulinimui, švarinimui, gryninimui. Dievui iš mūsų nieko nereikia, tik meilės vienos užtenka. Kaip žinia ir visi mūsų pagundymai Dievo mums duodami, nes Jis tai leidžia mūsų dvasiai užgrūdinti.
Tik iki galo nesuvokiu, kodėl vieni nueina į blogį ir jame pasilieka ir su juo iškeliauja į anapilį, o kiti iš karto tiesiu taikymu keliauja į Dievą.
Tie, kurie eina koja kojon su blogiu, kodėl Dievas jiems tai leidžia? Kodėl leidžia blogiui juos gundyti? Juk Jis žino, kad jie būdami silpnos dvasios eis ten, kur blogis lieps, o Dievas praras tą sielą amžiams.

Ir dar klausimas kyla iš to, jei Dievas davė laisvą valią žmogui rinktis, tai kodėl jau viskas yra Dievo atlikta? Čia įdomiausia dalis ir pati painiausia 

[kukulis]

Atvirai jums pasakius, perskaičius šią šv. Faustinos mintį sukilo daug abejonių manyje. Nežinau ar gerų ar blogų.
Ji praktiškai sako, kad mums nieko daryti net nereikia, nes viskas jau yra kaip ir atlikta. Dievas pats yra ir darbas ir darbininkas. Mums tereikia tik ketinimo, intensijos, kuri ko gero kyla iš meilės artimui ir Dievas jau tai įvykdęs... Dievo planas jau yra atliktas.
Čia kažkur prasilenkia laikas, nes mūsų laikas yra riboto suvokimo, o Dievo laike jau viskas atlikta 

Nesutinku su tuo, kad viskas jau atlikta. Niekur nei Šventajame Rašte, nei Katalikų Bažnyčios Katekizme tas neparašyta, o šventųjų raštuose nėra vieningo mokymo apie tai.

Tik iki galo nesuvokiu, kodėl vieni nueina į blogį ir jame pasilieka ir su juo iškeliauja į anapilį, o kiti iš karto tiesiu taikymu keliauja į Dievą.
Tie, kurie eina koja kojon su blogiu, kodėl Dievas jiems tai leidžia? Kodėl leidžia blogiui juos gundyti? Juk Jis žino, kad jie būdami silpnos dvasios eis ten, kur blogis lieps, o Dievas praras tą sielą amžiams.

Ir dar klausimas kyla iš to, jei Dievas davė laisvą valią žmogui rinktis, tai kodėl jau viskas yra Dievo atlikta? Čia įdomiausia dalis ir pati painiausia 

Yra du kraštutinumai: vienas - viskas jau Dievo nulemta, antras - viską lemia pats žmogus.
Nei pirmas nei antras nėra teisingas. Žmogus daro apsisprendimą, o toliau jau Dievas arba padeda, jeigu sprendimas geras, arba nepadeda, jeigu blogas.

Jeigu nuspręsi šokti nuo stogo, Dievas tam nesutrukdys; Jis pasiųs žmones, kurie bandys tave atkalbėti, medikus - kurie bandys tave gelbėti, jei liksi gyvas, bet jei apsispręsi nusižudyti, niekas tau to nesutrukdys.

O gundymai būtini. Nes be gundymų net nebūtų šventųjų.
Visi mes sergam dvasinėmis negaliomis ir esame bandomi šiame gyvenime, tam kad pamatytume tas savo negalias ir bent panorėtume iš jų išgyti.

Baisiausia negalia - puikybė, manymas kad esu šventas ir man nereikia jokio Dievo. Tai jeigu išgysime nuo šios negalios, tuomet nuo visų kitų negalių mus išgydys Dievas. O nuo puikybės negalios išgyjame įvairių kentėjimų ir gundymų metu.

Ir tik meilė, kaip galingiausia energija yra kurianti, todėl Dievas vadinamas meilės Dievu - meilės jėga, galia, energija.

Visa, ką mes darome, atliekame įvairias dvasines praktikas, visa tai darome dėl savęs, savęs tobulinimui, švarinimui, gryninimui. Dievui iš mūsų nieko nereikia, tik meilės vienos užtenka. Kaip žinia ir visi mūsų pagundymai Dievo mums duodami, nes Jis tai leidžia mūsų dvasiai užgrūdinti.

Jeigu manai, kad myli Dievą, bet esi priešiškai nusiteikęs nors prieš vieną žmogų, esi baisiame apsižavėjime.

Dvasios užgrūdinimas tik antraeilis dalykas.

P.S.
Ninevės gyventojams pranašas skelbė apie pražūtį, kuri ištiks po trijų dienų.
Visi Ninevės gyventojai atgailavo ir jų buvo pasigailėta.
1) Ar pranašas melavo, kalbėdamas apie pražūtį?
2) Ar Ninevės miesto gyventojų atgaila nebuvo įrodymas to, kad žmogus gali pakeisti savo likimą?

[Augucka]

Čia tik mano pamąstymai, kurie nėra nei tiesa, nei dogma, nei piršimas kitam tikėti tuo, ką pasakiau.
Laukiam tavo minčių.

Ir apskritai, šioje temoje venkime kritikos kitų atžvilgiu. Tai tik kontempliacija, o ne savo puikybės ar erudicijos demonstravimas prieš kitų išsakytas mintis.

Citata, pamąstymas. Citata, pamąstymas. Citata, pamąstymas. Ir viskas. Kiekvienas savo.
O ne: Citata, pamąstymas, Kukulio kritika. Citata, pamąstymas, Kukulio kritika. Citata, pamąstymas, Kukulio kritika