Sveiki broliai ir seserys. Šiomis dienomis mums visiems ateistai kiša savo nuomonę, kad žmogus buvo ne sukūrtas Dievo, bet jis tiesiog evoliucionavo. Aš manau, kad tai yra melas. Juk Šventajame rašte parašyta, kad Dievas žmogų sukūrė iš žemės dulkių. Tai kaip gi tas žmogus galejo kaip koks gyvūnas "evoliucionuoti"? O gi niekaip juk "bedvasiai" turi sugalvoti savo pasiiaiskinimą kaip atsirado galbūt Dievas mumyse užkodavo ši norą, bet jie seka ne tuo keliu.
Ar jus broliai ir seserys tikite evoliucijos buvimo ir jeigu taip kodėl?
Sveikas, mes kažkiek palietę tą temą čia:
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,170.msg2113.html#msg2113
ar teko klausyti tos paskaitos?
Pasaulio atsiradimas, sukūrimas ir evoliucija (http://youtu.be/zKzkKwBc_fM?t=38m20s) ir tęsiasi čia:
http://www.youtube.com/watch?v=G-GiNH1-Iyc
http://www.youtube.com/watch?v=QUXC0FBS6TM
Ne broli Tomai, neteko.
Ten gražiai paaiškina apie evoliuciją, paklausyk ;)
Visa evoliucijos problema ta, kad ją ateistai naudoja kaip argumentą prieš Dievą. Tuo tarpu pati Dievo kūryba galėjo užtrukti ne septynias dienas, o ilgesnius laikotarpius, kada susiformuodavo aplinka, palanki naujai gyvybės rūšiai, kurią Dievas sukurdavo reikiamu laiku ir reikiamoj vietoj.
Dar viena evoliucijos problema yra ta, kad čia yra būtina mirtis, tam kad būtų progresas. T.y. evoliucija persipina su dualistine filosofija, kur gėris ir blogis dalyvauja kūryboje. Ši dualistinė teorija taip pat yra priešinga krikščionybei.
Tačiau savaime pati idėja, kad Dievo kūryba prasidėjo nuo paprastesnių gyvybės formų ir tesėsi iki sudėtingesnių, bei išsitempė ilgame laikotarpyje, nėra priešinga krikščionybei, nei Šventajam Raštui.
Yra mikro ir makro evoliucija.
Mikro evoliucija neprieštarauja krikščioniškąjam mokymui, nes tai yra kaita rūšies viduje, pvz: šunų veislės, žmonių rasės...
Makro evoliucija iš esmės prieštarauja krikščioniškąjam mokymui, nes joje kalbama apie vienos rūšies virtimu kita rūšimi, pvz: driežas ima skraidyti, šaltakraujis tampa šiltakrauju, vietoj kailio atsiranda plunksnos, o vietoj kvailo primato - homo sapiens.
Kita vertus...
,,VIEŠPATS Dievas padarė žmogų iš žemės dulkių ir įkvėpė jam į nosį gyvybės alsavimą" (Pr.2,7). Taigi, čia minima materija. Reiškia, Dievas žmogaus sukūrimui panaudojo jau esančią materiją, kuria sėkmingai galėjo būti kuris nors orangutangas. Tokie yra pamąstymai.
Taigi, šiuo klausimu vienybės tarp krikščionių nėra.
Na toli ieškoti evoliucijos pavyzdžių nereikia. Kitas klausimas ar į tai Dievas apskritai kišosi? Mitų apie gyvybės/žmogaus sukūrimą galime rasti ir kitų tautų mitologijoje ir net senesnių nei minėtas.
Citata iš: brolis rugsėjo 09, 2015, 08:17:25Mitų apie gyvybės/žmogaus sukūrimą galime rasti ir kitų tautų mitologijoje ir net senesnių nei minėtas.
Jei tau Biblija yra mitų rinkinys, tuomet tu nesi man brolis.
Aš juk taip nesakiau. Tačiau mitų apie gyvybės/žmogaus sukūrimą tikrai yra labai daug
Čia yra geras video" Evoliucija prieš Dievą"
https://www.youtube.com/watch?t=32&v=iGIcY6CzOLA
O čia tas pats video originalia kalba
https://www.youtube.com/watch?v=U0u3-2CGOMQ
Dievo kalba
http://www.katalikuleidiniai.lt/index.php?lng=lt&content=pages&page_id=11&book_id=571
Kvarkai, chaosas ir krikščionybė
http://www.patogupirkti.lt/knyga/Kvarkai-chaosas-ir-krikscionybe-serija-Siekiantiems-begalybes.html
Na aš pažįstu bent kelis fizikus, kurie yra tikintys ir net daro susitikimus paskaityt Šventą Raštą. Bet visgi manau forumo tikslas yra diskutuoti, o ne duoti nuorodas į kažkieno kito nuomonę.
Tai jau tau parašė atsakymą. Ir nėra čia kito atsakymo/nuomonės.
Ar nori diskutuoti kodėl to atsakymo negirdi?
Citata iš: brolis rugsėjo 09, 2015, 09:58:43
Na aš pažįstu bent kelis fizikus, kurie yra tikintys ir net daro susitikimus paskaityt Šventą Raštą. Bet visgi manau forumo tikslas yra diskutuoti, o ne duoti nuorodas į kažkieno kito nuomonę.
Aš irgi taip manau. :happy:
Bet kaipgi man ja paaiskinti vaikams, kad jie nepriimtu melagingu "atejistisku" teiginiu apie evoliucija?
Geras klausimas! :thumbup:
Pirmiausia pačiam sau turėti atsakymą.
Nes po pirmojo klausimo atsakymo seks antrasis klausimas.
Garbė Jėzui Kristui, mylimi broliai ir sesės tikėjimu!
Bėda tame, jog Romos Katalikų Bažnyčioj nėra nusistatymo prieš evoliuciją. Yra daugybė kompetetingų žmonių pasisakymų už evoliuciją, kurią Dievas panaudojo savo iš anksto gerai apgalvotam planui pasiekti.
Ar evoliucija iš tiesų prieštarauja Sukūrimui? Argi Biblijos tikslas yra atsakyti kada ir kaip viskas atsirado? Kita vertus - kam Biblijoje parašyti cieli du Sukūrimo pasakojimai?
Rašte randame daugybe nelogišknelogiškumųnenuoseklumųsuvokiamų, arba iš viso nesuvokiamų dalykų, regis prieštaraujančių vienas kitam, nenuoseklumų visokių. Tikneišmanančiamatrodo,jogBiblijojeviskassurikiuotakaipvadovėlyje.
Noriu paklausti broliai ir sesės tikėjimu Jėzų Kristų — argi evoliucijos teorija prieštarauja Sukūrimui?
Citata iš: brolis rugsėjo 09, 2015, 09:58:43
Na aš pažįstu bent kelis fizikus, kurie yra tikintys ir net daro susitikimus paskaityt Šventą Raštą. Bet visgi manau forumo tikslas yra diskutuoti, o ne duoti nuorodas į kažkieno kito nuomonę.
Nuomonė "man taip atrodo" nieko per daug nereiškia, jei negali pasiremti labiau autoritetingais šaltiniais. Todėl ir skaitome, klausome paskaitas, kad išgirsti protingų žmonių mintis, kurios mums padeda susidaryti savo nuomonę. Krikščioniui apskritai yra siektina, kad jo nuomonė neprieštarautų Dievo Žodžiui ir Bažnyčios mokymui. Mano nuomonės turėjimas nėra tokia didelė vertybė, nes sielos išgelbėjimas yra didesnė.
Netikintiems žmonėms yra sudėtinga suprasti, kaip žmogus gali atsisakyti savo nuomonės, paaukoti savo laisvą valią, tam, kad vykdytų Dievo valią. Taip yra todėl, kad jie nežino, kokia didelė yra nusižeminimo ir paklusnumo vertė...
Broli, necituok žinutės, jei atsakinėji pirmas į ją, ji ir taip jau yra virš tavo atsakymo.
Tačiau reikia suprasti, kad Bažnyčia nereikalauja žmogaus paklusti Jos nuomonei (tai žmogus turi padaryti laisva valia), bet krikščionis, kuris prieštarauja Bažnyčios nuomonei, turi tai daryti savo širdyje, bet ne viešai, antraip tas žmogus pats save gali atskirti nuo Bažnyčios.
Citata iš: Sigitas rugsėjo 10, 2015, 00:54:32
Noriu paklausti broliai ir sesės tikėjimu Jėzų Kristų — argi evoliucijos teorija prieštarauja Sukūrimui?
Galima būtų teigti, kad neprieštarauja, bet... reikia suprasti, kad evoliucijos teorija yra ateizmo ideologijos įrankis (kaip Trojos arklys), todėl reikia būti labai atsargiais...
Antra vertus, evoliucijos teorija negali paaiškinti vieno labai paprasto dalyko - grožio :o Kodėl pasaulis, gyvūnai, žuvys ir t.t. tokie gražūs? Juk daug jų savybių išlikimui ir brutaliam pasauliui nėra būtini...
Aha, aš kartais patyrinėju augalus. Galiu valandas žiūrėti į žiedą, stebėtis kaip jis padarytas ir šlovinti Kūrėją už tą grožybę :)
Paprastas klausimas,
kalbame apie evoliuciją tai ir klausimas
kas yra evoliucija mano supratimu ?
antras klausimas o kaip Bažnyčia supranta kas tai yra evoliucija ?
Įsivardinus šiuos atsakymus atkris labai daug neaiškumų.
Nemanau, jog kam nors svarbu kas yra evoliucija tavo, broli Kristuje Jėzuje, Piligrim, supratimu. Svarbiau kaip tą reiškinį įvardija, apibūdina mokslininkai.
Mano asmeninis supratimas apie evoliucija irgi mažai kam įdomus. O be to manąjį supratimą formuoja informacija, kurią galiu pasiekti, bei visokios iš seno įgytos žinios. Ar iš tiesų evoliucija tampa kitokia, kai apie ją kalba Piligrim arba aš arba kas nors kitas?
Apskritai apie evoliuciją kalbama kaip apie būtąjį kartą. Man tai ir yra įdomiausia - kodėl šiais laikais šiknosparniai nevirsta drugeliais ar paukštukais, o banginiai, atsitiktinai ar ne, palikę vandenyną greit nugaišta sausumoje, bet netampa gigantiškais ropliais ar skraidamais gyviais kaip kokie laumžirgiai.
Mikro evoliucija tikrai vyksta - žmonės išveisia vis naujas kačių rūšis, sukergė kvietį su rugiu, asilę su žirgu, o kur dar tie visokie GM, vo šiemet auginau bulves, kurios ne tik kolorado nebijojo, bet ir suvis nežydėjo. :-\
Diskutuojama ne apie atskiro mokslininko ar mokslininkų grupės požiūrį, nuomones ar teiginius,
pagaliau jų nuomonės gali būti labai ir labai skirtingos
o apie konkretaus žmogaus išsakytas mintis
bet kaip pats sakai
CitataO be to manąjį supratimą formuoja informacija, kurią galiu pasiekti, bei visokios iš seno įgytos žinios.
todėl ir kalbama apie
tavo/mano evoliucijos suvokimą.
Tik tada kai pabandai suprasti kaip suvokia kitas žmogus
gali tinkamai pasidalinti ar perduoti žinias, informaciją, požiūrį.
Kaip pvz. supratau iš tavo žodžių, tavo išsakytos mintys artimos darvinistiškajai evoliucijos mokyklai.
Jeigu kalbame apie mokslą, tai subjektyvus požiūris netinka.
Subjektyvus požiūris tinka, tik jei kalbame apie žmogaus tikėjimą ir pasaulėžiūrą.
Šitoje vietoje susikerta tai, kad yra mokslas ir tai, kas yra pasaulėžiūros klausimai.
Bet tame ir reikalas, tas angliškas video parodo, kad evoliucija nėra mokslas, bet tik mokslu maskuojantis tikėjimas tam tikra teorija.
Apie šitą kalbi: https://www.youtube.com/watch?v=U0u3-2CGOMQ ?
Citata iš: Sigitas rugsėjo 10, 2015, 09:21:31
Apskritai apie evoliuciją kalbama kaip apie būtąjį kartą. Man tai ir yra įdomiausia - kodėl šiais laikais šiknosparniai nevirsta drugeliais ar paukštukais, o banginiai, atsitiktinai ar ne, palikę vandenyną greit nugaišta sausumoje, bet netampa gigantiškais ropliais ar skraidamais gyviais kaip kokie laumžirgiai.
Tai parodo, jog žmonės vis dar nesuvokia evoliucijos masto visoje žemės istorijoje. Kaip pagalvoji, juk žmogus (Homo) gyvena viso labo 3 mln metų ant šios žemės, ir per tuos 3 mln. metų pasikeitė tikrai nelabai daug - sumažėjo plaukuotumas, pasikeitė galvos ir veido forma, ūgis. Ar vyksta evoliucija šiuo metu? Taip vyksta - bakterijos keičia savo genomą ir tampa atsparios antibiotikams, virusai (nors nelaikomi gyvybe) taip pat. Norint suvokti stambesnių gyvūnų evoliuciją reikia paimti mažiausiai 5 mln. metų laikotarpį ir tada viskas išssiprendžia.
Broli, tai ne evoliucija, tai - rūšies prisitaikymas. Evoliucija yra tada, kai vienas gyvybės tipas virsta kitu (žuvis -> roplys) . Čia tas klausimas, į kurį negalėjo visi tie ateistai angliškame video atsakyti.
Evoliucija tai prisitaikymas prie aplinkos sąlygų visi tie atejistai negalėjo atsakyti į tą klausimą dėl to, nes tas durnelis prašė neįmanomo "pasakykit pavyzdį evoliucijos kurį aš galėčiau pamatyti" evoliucija trunka milijonus metų ir per visą laiką kai žmogus evoliucionavo iš primatų dar nebuvo tokių radikalių pasikeitimų. Tap evoliucija yra matoma, stebima tiesiog kai kurie žmonės yra per kvaili, kad suprastų, kad 60 metų yra niekas. Norite evoliucijos įrodymo pasižiūrekite į mūsų DNR, mes visi turime tą patį protėvį su muse, su žuvimi, su ąžuolu. Bendra DNR dalis vis mažėja kuo seniau vienas gyvūnas pvz žmogus atsiskyrė nuo kito ir tapo kita rūšimi. Jeigu pasižiūrėtumėte kiek bendros DNR turime su medžiu ir su bezdžione jūs pamatytumėte, kad bendra DNR dalis bezdžionėje yra daug didesnė. Jeigu viskas būtų dievo sukurta ta DNR bendra dalis būtų lygi arba bendros dalies nebūtų.
Taigi broliai mokslas kiečia savo tiesas apie visatą pagal įrodymus, religija savo tiesų nekeičia. Ar norite tikėti 2000 metų senumo tekstais ar šuolaikinėmis pagrįstomis teorijomis kurios buvo patikrintos ekspermentais, o ne sugalvotos žmonių galvose kurie norėjo viską paaiškinti lengviausiu būdu.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned." - Aš geriau turėsiu klausimus kure negali būti atsakyti negu atsakymus kuriais nebūtų galima abejoti.
― Richard Feynman
Tikėkite kokiu tik norite dievu, bet prašau nesikiškit 2000 metų senumo supratimo apie visatą, jis jau pasenęs.
Citata iš: tikintis rugsėjo 13, 2015, 09:44:27Tikėkite kokiu tik norite dievu, bet prašau nesikiškit 2000 metų senumo supratimo apie visatą, jis jau pasenęs.
Taip rašo žmogus, save pasivadinęs tikinčiu. (http://img.carnage.ru/i/sm/bang.gif)
Tik norėjau pasakyti, kad dvasiniu dalykų galite semtis iš biblijos ten jos lobynas, bet tikrai ne mokslo tiesų.
Nū ačiū, kad leidai.
Citata iš: tikintis rugsėjo 13, 2015, 09:44:27
... nes tas durnelis prašė neįmanomo ...
... tiesiog kai kurie žmonės yra per kvaili, kad suprastų ...
Forumo diskusijų ir etiketo taisyklės3. Nedarykite kitiems kažko, ko nenorėtumėt, kad jums darytų.
4. Savaime suprantamos gero elgesio taisyklės, kaip keiksmažodžių nevartojimas, pagarbus pokalbio tonas.
Taip pat siūlome paskaityti apie krikščioniško bendravimo ir diskusijos kultūros aspektus:
http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,439.0.html
Citatareligija savo tiesų nekeičia
Tai ačiū Dievui, kad nekeičia [-o<
CitataAr norite tikėti 2000 metų senumo tekstais ar šuolaikinėmis pagrįstomis teorijomis kurios buvo patikrintos ekspermentais, o ne sugalvotos žmonių galvose kurie norėjo viską paaiškinti lengviausiu būdu.
Tikrai taip :o ir dar galime pradžiuginti kai kurie tekstai dar keliais tūkstančiais metų senesni.
Ir kas netinkamo tame visatos supratime ? ar ne tai kad yra Kūrėjas :-\ kad yra Tas kuris pašaukė šią visatą į egzistavimą, jog ji pati savaime iš niekur neatsirado.
Pilgrim as kalbu apie biblijos mokslinę pusė, kad ji nėra mokslo enciklopedija ir kad atsakymų apie evoliuciją ten nerasit, todel ir sakau, kad savo tiesų nekeičia, ji buvo parašyta žmonių pagalba kurie turėjo tuometinio laikotarpio supratimą, o tuometu niekas net nesuprato kas yra DNR ar kad organizmas sudarytas iš lastelių. Dėl dvasinių tiesų jokių problemų nėra.
Mes nežinome iš kur atsirado vista tik žinome kaip atsirado ji. Yra kelios to teorijos.
mano pastebėjimas, kad pats su savimi kalbiesi.
Ar ta evoliucija įvyko, ar neįvyko, ne taip svarbu. Kur kas svarbesnis klausimas yra - kas iš viso yra gyvybė, kaip ji atsirado ir dėl ko atsirado. Šito klausimo joks mokslininkas negali atsakyti. Vietoj atsakymo prasideda visokie svaičiojimai :-"prieš milijonus metų....".
Citata iš: Eugenijus rugsėjo 13, 2015, 14:51:06
Ar ta evoliucija įvyko, ar neįvyko, ne taip svarbu. Kur kas svarbesnis klausimas yra - kas iš viso yra gyvybė, kaip ji atsirado ir dėl ko atsirado. Šito klausimo joks mokslininkas negali atsakyti. Vietoj atsakymo prasideda visokie svaičiojimai :-"prieš milijonus metų....".
gyvybės savoka labai plati bet yra. pasigooglink ;)
O kas gali atsakyti kaip atsirado gyvybė? Kad mokslininkai dar nežino nereiškia kad nėra paaiškinimo.
Klausimas dėl kokios priežasties atsirado gyvybė yra nesvarbus. Priežasties gyvybės atsiradimui nereikia
Be to ar tu turi atsakyma broli Eugenijau, kad sakai mokslininkai svaikčoja?
Citata iš: Tomas M. rugsėjo 11, 2015, 16:39:15
Broli, tai ne evoliucija, tai - rūšies prisitaikymas. Evoliucija yra tada, kai vienas gyvybės tipas virsta kitu (žuvis -> roplys) . Čia tas klausimas, į kurį negalėjo visi tie ateistai angliškame video atsakyti.
Evoliucija (iš lotyniško žodžio evolutio – ,,išvyniojimas", ,,išsirutuliojimas", kuris kilęs iš žodžio evolvo – ,,išvynioju risdamas", lietuvių kalboje – ,,raida") mokslų apie gyvybę kontekste yra gyvų organizmų bruožų pokyčiai per kartas, apimant ir naujų rūšių atsiradimą.
Taigi pagal apibrėžimą tu esi neteisus. Toliau:
Rūšis (lot. species) – taksono rangas, mokslinės klasifikacijos kategorija. Svarbiausias organizmų evoliucinio giminingumo sistemos struktūrinis vienetas.
Yra du pagrindiniai rūšių susidarymo būdai:
alopatrinis – atskilimas nuo pradinės rūšies
simpatrinis – susidarymas pradinės rūšies viduje
Taigi, žuvis -> roplys labai jau nevykęs bandymas paneigti evoliuciją.
tikintis,
Mt 5:21. Jūs girdėjote, kad protėviams buvo pasakyta: 'Nežudyk'; o kas nužudo, turės atsakyti teisme.
22. O Aš jums sakau: kas be reikalo pyksta ant savo brolio, turės atsakyti teisme. Kas sako savo broliui: 'Pusgalvi', turės stoti prieš sinedrioną. O kas sako: 'Beproti', tas smerktinas į pragaro ugnį.
Pirma: Šitas žmogus kuri tu taip negražiai pavadinai. Tyrinėja Biblija jau 40 metu. Todėl tikiu kad jis yra brolis.
Antra: Jn 1,1 Pradžioje buvo Žodis, tas Žodis buvo pas Dievą, ir Žodis buvo Dievas 2. Jis pradžioje buvo pas Dievą.3. Visa per Jį atsirado, ir be Jo neatsirado nieko, kas yra atsiradę.
Šitos eilutes pasako, kad viskas atsirado per Dievą. O plačiau, kaip viskas atsirado aprašyta pradžios knygoj. Kodėl viso to tikiu? NES TAIP SAKO DIEVAS. Turbūt pakankama priežastis tikėti.
Ir trečia: Manai, kad Dievas sukūręs visata, visatos kūnus, gravitacijas ir t.t. Nežino fizikos? Tavo kūne vyksta šimtais, tūkstančiais cheminiu reakcijų. Manai Dievas nežino chemijos? Kad remiesi mokslinėmis teorijomis, kurios neva patvirtintos bandymais.
Rasei: "Taigi broliai mokslas kiečia savo tiesas apie visatą pagal įrodymus,"...Būtent, savo tiesas. Mokslo tiesos yra toli gražu nuo Dievo tiesos. Bet spręsti tau, kuo tau tikėti.
Citata iš: Andrius4 rugsėjo 13, 2015, 18:48:03
Rasei: "Taigi broliai mokslas kiečia savo tiesas apie visatą pagal įrodymus,"...Būtent, savo tiesas. Mokslo tiesos yra toli gražu nuo Dievo tiesos. Bet spręsti tau, kuo tau tikėti.
Broli Andriau,
Ar gali pateikti pavyzdžių "Dievo tiesų"
Tikintis, broli, pagalvokite, ar verta gaišti laiką, nes juk ištrinsiu jūsų visas polemikas kartu su jūsų profiliais ir tiek, niekas daugiau apie jas nesužinos. O mes toliau diskutuosime apie Dievo tiesas ;D
Tai gal nebūtinai trinti. Jeigu į temą, tai gal tegu lieka, o jei offtopicas, tai galima atskirai iškelti, nes gal vis vien ta diskusija turi vienokią ar kitokią vertę ::)
Dievo tiesa ... :)
atsakysiu 139 psalmės žodžiais (13 - 18)
Juk tu mano širdį sukūrei, užmezgei mane motinos įsčiose.
Šlovinu tave, nes esu nuostabiai padarytas.
Tavo visi darbai nuostabūs, – tai žinau labai gerai.
Mano išvaizda tau buvo žinoma, kai buvau slapta kuriamas,
rūpestingai sudėtas žemės gelmėse –
tavo akys matė mane dar negimusį.
Į tavo knygą buvo įrašytos visos man skirtos dienos,
kai nė viena jų dar nebuvo prasidėjusi.
Kokios nesuvokiamos man tavo mintys, Dieve, ir kiek jų daug!
Mėginu jas suskaičiuoti – jų daugiau negu smėlio grūdelių.
Ir net jei ir jų galą pasiekčiau, vis dar su tavimi tebebūčiau.
Papildysiu , Kalbant apie Dievo Tiesa:
Pradžios knyga 1:11 Dievas tarė: ,,Tegul žemė išaugina žolę, augalus, duodančius sėklą, ir vaismedžius, nešančius vaisių pagal jų rūšį, kuriuose yra jų sėkla!" Ir taip įvyko.
Tikintis, ar gali iš rožes sėklos išauginti ka nors kita?
Aha,
tai kad Dievas mąstė apie kiekvieną savo kūrinį dar prieš jam gimstant - labai nuostabi ir paslaptinga mintis.
Kukuli, dabar jau aš kažko nesuprantu.
,,,Visa evoliucijos problema ta, kad ją ateistai naudoja kaip argumentą prieš Dievą. Tuo tarpu pati Dievo kūryba galėjo užtrukti ne septynias dienas, o ilgesnius laikotarpius, kada susiformuodavo aplinka, palanki naujai gyvybės rūšiai, kurią Dievas sukurdavo reikiamu laiku ir reikiamoj vietoj.
Dar viena evoliucijos problema yra ta, kad čia yra būtina mirtis, tam kad būtų progresas. T.y. evoliucija persipina su dualistine filosofija, kur gėris ir blogis dalyvauja kūryboje. Ši dualistinė teorija taip pat yra priešinga krikščionybei.
Tačiau savaime pati idėja, kad Dievo kūryba prasidėjo nuo paprastesnių gyvybės formų ir tesėsi iki sudėtingesnių, bei išsitempė ilgame laikotarpyje, nėra priešinga krikščionybei, nei Šventajam Raštui.,,
Kai rašei šį komentarą apie ką tu galvojai?
Turbūt apie kažką gražaus ir šviesaus. ;D
Nesuprantu klausimo esmės ::)
Tiesa pasakius čia aš nesuprantu kaip gali žmogus teigti teiginį dėl kurio po poros dienų kyla mintis?!taip išeina kad žmogus kažką šneka pats nesuprasdamas apie ką?
Klausimo esmė, ir buvo ši, kad pradėkime šnekėti TIK apie tai ką suprantame!
Ar bent parašykit pastaba, kad tai yra Bažnyčios (JEIGU tai BAŽNYCIOS) mokymas kurio aš iki galo nesuprantu.
Aš tai viską suprantu. Gal tiesiog tau kas nors nesuprantama?
Tai kad Dievas kūrė kūrinius eigoje, šis požiūris vadinamas kreacionistine evoliucija, ar kažkaip panašiai. Jis neprieštarauja nei kreacionizmui nei evoliucijos teorijai.
( https://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution )
Dėl mirties nesuderinamumo su Dievo kūryba - tai šitą skaičiau Silvijos įdėtoje nuorodoje. Paminėtoji teorija nesikerta su mirties nesuderinamumu, nes čia kūriniai sukuriami Dievo, o ne tai kad lieka tie, kurie labiau prisitaikę, o likę išmiršta. T.y. Dievas sukuria kūrinius labiausiai prisitaikiusius einamam istorijos laikotarpiui.
Bažnyčios tikslaus požiūrio nežinau. Manau kad šitoje vietoje yra paliekama laisvė žmogui rinktis kokį nori požiūrį, nes, greičiausiai, ir nėra Bažnyčios tikslaus mokymo šiuo klausimu.
Šito tavo teiginio nesuprantu:
CitataTiesa pasakius čia aš nesuprantu kaip gali žmogus teigti teiginį dėl kurio po poros dienų kyla mintis?!
Tu mano mintis skaitai? O gal tau tik atrodo kad skaitai, o iš tiesų tiesiog fantazuoji?
P.S.
Seniai pastebėjau, kad pas tave, Kaštone, yra savybė susikurti prielaidas ( make assuptions ), kurios dažniausiai tėra tavo spėjimai, ir neatitinka realybės, tačiau tu būni įsitikinęs kad yra būtent taip kaip tu galvoji. Pirmo tūkstantmečio šventasis aba Dorofėjus tai vadino "melavimu mintimis".
Apie prielaidų kūrimą, taip pat esu lankęs vieną paskaitą (firma buvu išsiuntus) , kur buvo kalbama, kad prielaidų kūrimas dažna sukelia konfliktus įmonių viduje.
Mano toks šiaip sau vertimas, bet gal įmanoma skaityti: http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,766.msg8410.html#msg8410
"Tu mano mintis skaitai?"
Ne Kukuli aš tavo minčių neskaitau.
Evangelija skelbti geras darbas. Tačiau vietoje to, randu darau antireklamą. Ypač kai iš savęs laužiu filosofą arba teologą. Dar blogiau kai cituoju sakinius kurių prasmės nelabai suprantu.
Taip supratau, be tavęs niekas kitas neturi teisės nei filosofuoti, nei savo minčių išsakyti..
Matai, Kaštonas dar nesugraužė savo morkos.. (aš draugiškai Kaštone ;))
nei savo minčių išsakyti..,,
Tai taip ir sakyk sekanti karta,,, aš manau,, aš galvoju,, itt.ir pan.
Skaičiau Keliauninkę, tavo komentarą.(neturiu tau laiko)
Pamenu iš vaikystės multiplikacinį filmuką,
kur katinas Leopoldas sakė: vaikai gyvenkime draugiškai ...
o dabar tokia minties improvizacija -
mokslo žinios ir tikėjimo paveldas.
sakyčiau priešprieša tarp jų yra dirbtinė.
Mokslo žinios - tai žinios apie gamtą ir visuomenę, kitaip dar žinios apie tikrovę.
Mokslas tikrove laiko žmogų (aš) ir žmogų supančią aplinką (gamta + kiti žmonės).
tikėjimo paveldas skirtas tam, kad visi žmonės "pasiektų tiesos pažinimą" (1 Tim 2, 4).
Kitaip tariant turėtų žinių apie tikrovę. Tikėjimo paveldas taip pat žinios apie tikrovę.
Tačiau tikėjimo tikrovė yra platesnė.
Joje yra žmogus (aš), žmogų supanti aplinka (gamta + kiti žmonės) ir Absoliutas (Dievas).
Tikslas juk bendras - suteikti pažinimą, duoti žinių.
Tarkim, kas yra mirtis.
Mokslas mirtį įvardina, kaip organizme vykstančių fiziologinių procesų negrįžtamą sutrikimą arba nutrūkimą.
Sustojo fiziologiniai procesai ir organizmo būtis pasibaigė. Tokia tikrovė. Žmogus negyvas.
Tikėjimas tuo tarpu pasako, kad tikrovė tai, jog gyvenimas "tik pasikeičia, bet nenutrūksta, ir, šios žemės laikinajam būstui suirus, danguje jų laukia amžinoji buveinė" (Romos mišiolas, prefacija už mirusiuosius).
Mirtis tik perėjimas, pasikeitimas.
Tačiau tai taip pat žinios ir žinios apie tikrovę.
Tikslas juk bendras - suteikti pažinimą, duoti žinių.,,
Ne ta tema Piligrim.
Griežtas anti evoliucionisto pasisakymas: https://www.youtube.com/watch?v=kqCx2j9Ig1I
Pagrindinės idėjos:
* iš evoliucijos kyla humanizmas ( žmogus yra dievas );
* iš humanizmo kyla rasizmas ( kadangi žmogus nusprendžia kas teisinga, kas ne, tai vieni yra stipresni už kitus, taip kaip evoliucijoje išlieka stipresni, užgoždami silpnesnius ).