Mes jau anksčiau kalbėjome apie tai, kad šiais laikais žmonės labiau akcentuoja Dievo gailestingumą, tarsi pamiršdami, kad Dievas taip pat yra ir Teisingumas. Pastarosiomis dienomis susidūriau su keliomis istorijomis, kur galime matyti, kad Dievo teisingumas veikia savo eiga, nepriklausomai nuo mūsų supratimo apie jį.
Vienas įvykis yra iš šv. Kolumbos gyvenimo (http://unamsanctamcatholicam.blogspot.com/2015/11/the-unhappy-man-who-lay-with-his-mother.html). Vieną kartą šventasis vidury nakties sukvietė į bažnyčią visus brolius ir tarė jiems: "Melskimės karštai Viešpačiui, nes šią valandą negirdėta pasaulyje nuodėmė buvo padaryta. Turime bijoti griežto keršto, kuris teisėtai priklauso". Šventasis išpranašavo, kad po kurio laiko tas nusidėjėlis atvyks susitikti su juo. Taip ir įvyko, kas dar įdomu, šventasis Kolumba, neleido jam išsilaipinti jų saloje, kad minėto žmogaus nuodėmė nepakenktų tos vietos šventumui.
Antrąją istoriją pasakojo kunigas egzorcistas iš JAV. Čia jau šiuolaikiškas Dievo teisingumo atlygio (ar kaip Šv. Kolumba pavadino - keršto) pavyzdys. Jam teko išlaisvinti kunigą iš demono pančių. Egzorcizmo metu jis kamantinėjo demoną, kaip ir kodėl šis pateko į tą kunigą, demonas atsakė, kad tai įvyko dėl nuodėmės, padarytos toje apylinkėje. Greitai buvo suorganizuotos permaldavimo pamaldos ir kunigas buvo išlaisvintas. Taigi, kažkur apylinkėje, kur gyveno kunigas, kažkas padarė tikriausiai labai didelę nuodėmę ir to pasekoje, Dievo valia buvo leista demonui apsėsti kunigą...
Pirmųjų penktadienių pamaldumas yra vienas iš pavyzdžių, kai reguliariai yra atsiprašoma Dievo už įžeidimus. Gaila, kad šis pamaldumas dar tik bando užkariauti tikinčiųjų širdis.
"nes šią valandą negirdėta pasaulyje nuodėmė buvo padaryta."
Bandau įsivaizduoti kokia tai galėjo būti nuodėmė?!
"Taip ir įvyko, kas dar įdomu, šventasis Kolumba, neleido jam išsilaipinti jų saloje, kad minėto žmogaus nuodėmė nepakenktų tos vietos šventumui"
Piligrim, dar gyvas nors biški?
Prisimenu, jei perbėgdavo juoda katė per kelią, tą vietą pereidavau laikydamasis už sagos. Taip likdavau gyvas.
Jei tai sarkazmas, Kaštone, tai jis gali būti pakankamai didelė nuodėmė atsivertusio, šitaip jam bendraujant su kitais broliais/sesėm. Nes mūsų susiskaldymas gimdo pašaliečių nepasitikėjimą visais katalikais.
Man Tomo pasakojimas priminė kitą pasakojimą iš Ļk 8:
CitataGerazos apsėstasis
26 Jie atplaukė į geraziečių kraštą, kuris yra priešingame Galilėjai krante. 27 Kai tik Jėzus išlipo į krantą, jį pasitiko iš miesto atbėgęs vyras. Šis buvo demonų apsėstas, seniai nedėvėjo drabužių, negyveno namuose, laikėsi kapinėse. 28 Pamatęs Jėzų, jis parpuolė priešais ir ėmė garsiai šaukti: ,,Ko tau iš manęs reikia, Jėzau, Aukščiausiojo Dievo Sūnau?! Maldauju, nekankink manęs!" 29 Mat Jėzus buvo įsakęs netyrajai dvasiai išeiti iš žmogaus. Dvasia dažnai sugriebdavo jį. Žmonės jį laikydavo surakintą, supančiotomis kojomis, bet jis sutraukydavo pančius, ir demonas jį nuvarydavo į dykumą. 30 Jėzus paklausė: ,,Kuo tu vardu?" Šis atsakė: ,,Legionas". Mat jį buvo apsėdę daug demonų. 31 Jie maldavo, kad Jėzus neįsakytų jiems nugrimzti gelmėn.
32 Tenai kalne ganėsi didelė kaimenė kiaulių. Demonai prašė leisti sueiti į jas. Jėzus leido. 33 Tuomet demonai, išėję iš žmogaus, apniko kiaules. Kaimenė tuojau metėsi nuo skardžio į ežerą ir prigėrė.
34 Pamatę, kas nutiko, piemenys pabėgo ir pranešė apie tai mieste bei kaimuose. 35 Žmonės išėjo pažiūrėti, kas buvo atsitikę, ir susibūrė prie Jėzaus. Čia jie rado žmogų, iš kurio buvo išėję demonai, sėdintį prie Jėzaus kojų apsirengusį ir sveiko proto, ir nusigando. 36 Tie, kurie buvo matę, papasakojo, kaip buvo išgydytas apsėstasis. 37 Tada visi geraziečių šalies gyventojai ėmė prašyti, kad Jėzus pasitrauktų iš jų, nes juos buvo pagavusi didelė baimė. Jis įsėdo į valtį ir sugrįžo atgal.
38 Vyras, iš kurio buvo išėję demonai, prašėsi paliekamas pas Jėzų. Tačiau jis atleido jį ir paliepė: 39 ,,Grįžk namo ir papasakok, kokių didžių dalykų tau padarė Dievas". Tuomet jis ėjo per visą miestą ir skelbė, ką Jėzus jam padaręs.
Išgydytajam Jėzus neleido pasilikti saugiai kartu, o liepė grįžti į aną nuodėmingą jį kraštą.
Mūsų nuodėmės be abejo paliečia visus kitus žmones.
CitataIšgydytajam Jėzus neleido pasilikti
nes davė užduotį, išsiuntė į misijas
Citata39 Grįžk namo ir papasakok ...
"Jei tai sarkazmas, Kaštone, tai jis gali būti pakankamai didelė nuodėmė atsivertusio, šitaip jam bendraujant su kitais broliais/sesėm."
Ne tai ne sarkazmas.
Tai maždaug pamokanti istorija ką daryti su aklai ištrauktomis pro pro pro pro prosenelio vaikystės dienoraščio nuotrupomis..
o man priminė:
Jok:2:10 Mat, kas laikosi viso įstatymo, bet nusižengia vienu dalyku, tas kaltas dėl visų
Citata iš: Kaštonas lapkričio 26, 2015, 04:23:01
"Taip ir įvyko, kas dar įdomu, šventasis Kolumba, neleido jam išsilaipinti jų saloje, kad minėto žmogaus nuodėmė nepakenktų tos vietos šventumui"
Piligrim, dar gyvas nors biški?
Turbūt todėl neleido, nes tas nusidėjėlis nesigailėjo to blogio, kurį padarė.
O šiaip istorijoje yra buvę tokių atvejų, kada kai kurie žmonės fiziškai nepajėgė peržengti bažnyčios slenksčio, nors durys ir buvo atviros bei (tikriausiai) buvo didesnių už juos nusidėjėlių, kurie drąsiai peržengdavo bažnyčios slenkstį. Tuos žmones sulaikė kažkokia jėga (ar tai Dievas, ar tai jų pačių nuodėmių jėga), ir jie suprato, kad yra neverti net įeiti į bažnyčią. Žinoma, tas patyrimas buvo jų atsivertimo pradžia. Tai gal ir šventasis Kolumba panašiai neleido tam nusidėjėliui išlipti į salą, kad anas suprastų esąs nevertas įžengti net į tą salą, kurioje gyveno šv.Kolumba? :-\
O kuo baigėsi ta istorija, Tomai? Ar tas, kuriam šv.Kolumba neleido išlipti toje saloje, atsivertė, ar neatsivertė? ::)
CitataPrisimenu, jei perbėgdavo juoda katė per kelią, tą vietą pereidavau laikydamasis už sagos. Taip likdavau gyvas.
Geras pokštas. :thumbup: Tik gal nelabai vietoje parašytas. :-\
"Geras pokštas. :thumbup: Tik gal nelabai vietoje parašytas. :-\"
Na dėl vietos tai išties diskutuotina.
Bet tai visai ne pokštas, aš tuo tikėjau.
Prisiminus ST, tai skaičiau, kad Jeruzalės šventovėje prie įėjimo į vidinę dalį, kur tik žydai galėjo įeiti, buvo lentelė, kur buvo aiškiai parašyta, kad jei pagonis įžengs, bus vietoje užmuštas. Žydai bijojo, kad įžeidus šventą vietą, Dievo dvasia pasitrauks iš šventyklos. Kiek suprantu tai buvo paties Dievo duoti įpareigojimai, nes juk viskas, kas susiję su Šventykla buvo Dievo aiškiai apreikšta. Nors čia tik spėju. Todėl ir tradicinėse parapijose altorius atitvertas tvorele, kad konsekruota vieta nebūtų prieinama bet kam, o tik dvasininkams ir bažnyčios personalui.
O istorija baigėsi tam žmogeliui ne kaip :( Šv. Kolumba jam davė sąlygas (tai ir buvo gailestingumo momentas, kuris galėjo būti išnaudotas), kad jis negalėjo grįžti į Airiją, bet turėjo Britanijoje 12 metų atgailauti, bet Šv. Kolumba iškart žinojo, kad žmogus nesilaikys jo patarimo ir išpranašavo, kad jis bus nužudytas grįžus į Airiją, taip ir įvyko.
"Žydai bijojo, kad įžeidus šventą vietą, Dievo dvasia pasitrauks iš šventyklos. "
Apie tai jau buvo diskusija šiame forume.
Kartojimas visų mokslų tarnaitė Kaštonai ;)
Citata iš: Tomas M. lapkričio 26, 2015, 05:33:35
O istorija baigėsi tam žmogeliui ne kaip :( Šv. Kolumba jam davė sąlygas (tai ir buvo gailestingumo momentas, kuris galėjo būti išnaudotas), kad jis negalėjo grįžti į Airiją, bet turėjo Britanijoje 12 metų atgailauti, bet Šv. Kolumba iškart žinojo, kad žmogus nesilaikys jo patarimo ir išpranašavo, kad jis bus nužudytas grįžus į Airiją, taip ir įvyko.
Aišku. Tai čia tikriausiai ir buvo tas atvejis, apie kurį rašiau aukščiau. T.y., ne tiek salos šventumui pakenkti iš tikrųjų buvo bijoma, kiek norėta, kad nusidėjėlis suprastų, jog nėra vertas išsilaipinti saloje, kol iš tikrųjų neatsivers ir neatgailaus dėl tos nuodėmės, kurią buvo padaręs. Na, ir patį nusidėjėlį siekta apsaugoti.
Kažkaip dabar pagalvojau, kokias bausmes užsitraukia šalys, kur masiškai atliekami abortai... :(
[jn 3,17-21]
17 Dievas gi nesiuntė savo Sūnaus į pasaulį,
kad jis pasaulį pasmerktų,
bet kad pasaulis per jį būtų išgelbėtas.
18 Kas jį tiki, tas nebus pasmerktas,
o kas netiki, jau yra nuteistas už tai,
kad netiki viengimio Dievo Sūnaus.
19 Teismo nuosprendis yra toksai:
atėjo šviesa į pasaulį,
bet žmonės labiau mylėjo tamsą nei šviesą,
nes jų darbai buvo pikti.
20 Kiekvienas nedorėlis
neapkenčia šviesos ir neina į šviesą,
kad jo darbai aikštėn neišeitų.
21 O kas vykdo tiesą, tas eina į šviesą,
kad išryškėtų, jog jo darbai
atlikti Dieve.
---
Perfrazavus gautųsi taip: žmogus darydamas jau save nubaudžia tos nuodėmės padarymu.
Kalbant apie abortus - jau valstybė save nusibaudė su tais abortas - t.y. ilgainiui save išsinaikino, ir ateis ir užims vietą kitie, kurie savęs nenaikina. Europos atveju - kiniečiai su indusais. JAV atveju - kiniečiai su meksikiečiais ir afrikiečiais.
Labai gera tema! :thumbup:
Dievas tikrai yra Teisingumas. Sakyčiau visų pirma Teisingumas, po to Gailestingumas, tada jau Maloningumas. Panašiai nuo 20 amžiaus pabaigos žmonės susikoncentravo tik į Gailestingumą. :-\
Citata iš: Tomas M. lapkričio 26, 2015, 05:33:35Prisiminus ST, tai skaičiau, kad Jeruzalės šventovėje prie įėjimo į vidinę dalį, kur tik žydai galėjo įeiti, buvo lentelė, kur buvo aiškiai parašyta, kad jei pagonis įžengs, bus vietoje užmuštas. Žydai bijojo, kad įžeidus šventą vietą, Dievo dvasia pasitrauks iš šventyklos. Kiek suprantu tai buvo paties Dievo duoti įpareigojimai, nes juk viskas, kas susiję su Šventykla buvo Dievo aiškiai apreikšta. Nors čia tik spėju. Todėl ir tradicinėse parapijose altorius atitvertas tvorele, kad konsekruota vieta nebūtų prieinama bet kam, o tik dvasininkams ir bažnyčios personalui.
Teisingai. Tiesiog kiti tą "tvorelę" galvoja esant reikalingą kunigams atsitverti nuo parapijiečių. Klaidingas manymas.
O sakralią erdvę nuo pasaulietiškosios atitverti būtina. Dabar tai kartais simbolizuoja presbiterijos laiptai, ant kurių parapijonys mėgsta atsiklaupti, o kunigai kitą kartą ant žemiausio laiptelio stovi dalindami Komuniją.
Tai kyla iš Šventojo Rašto, kuriame yra aprašytas nutikimas su Skrynios pervežimu:
,,Jie gabeno Dievo Skrynią naujame vežime iš Abinadabo namų, Uza ir Ahio'as vadeliojo, o Dovydas ir visas Izraelis šoko Dievo akivaizdoje, iš visų jėgų giedojo, pritardami lyromis, arfomis, būgneliais su žvangučiais, cimbolais ir trimitais.
Jiems pasiekus Chidono klojimą, Uza ištiesė ranką paremti Skrynios, nes jaučiai kluptelėjo. VIEŠPATS užpyko ant Uzos ir ištiko jį mirtimi, nes jis padėjo ranką ant Skrynios. Ten Dievo akivaizdoje jis mirė" (1 Kronikų 13, 7-10).
,,Atėjus prie Nakono klojimo, Uza ištiesė ranką į Dievo Skrynią, norėdamas ją prilaikyti, nes jaučiai buvo sujudę. VIEŠPATS supyko ant Uzos. Dievas parbloškė jį ten dėl to, kad jis palietė ranka Skrynią, ir jis numirė ten šalia Skrynios. Dovydas sielojosi dėl to, kad VIEŠPATS buvo taip užsiplieskęs ant Uzos. Užtat ta vieta vadinama Perez-Uza iki šios dienos. Tą dieną Dovydas pajuto VIEŠPATIES baimę ir sakė: ,,Kaip galiu leisti VIEŠPATIES Skryniai ateiti pas mane?" Dovydas tada nebenorėjo gabenti VIEŠPATIES Skrynios pas save į Dovydo miestą, bet ją nugabeno į Obed-Edomo Gatiečio namus. VIEŠPATIES Skrynia išbuvo Obed-Edomo Gatiečio namuose tris mėnesius, ir VIEŠPATS palaimino Obed-Edomą ir visą jo šeimyną" (2 Samuelio 6, 6-11).
Antrame pasakojime matome, jog ne į tinkamą vietą nugabenta Dievo Skrynia atnešė palaimą. Kodėl vienam akimirksniu mirtis, berods už gerą ketinimą - prilaikyti vežimą suklupus jaučiams, o kitiems - gausi palaima vien pačiu buvimu, nors vieta tam nebuvo tinkamai paruošta?
dar vienas tekstas, atsakantis į pirmiau iškeltą klausimą:
,,Filistinai, paėmę į nelaisvę Dievo Skrynią, nugabeno ją nuo Eben-Ezerio į Ašdodą. Tada filistinai paėmė Dievo Skrynią, įnešė ją į Dagono šventyklą ir pastatė šalia Dagono. Atsikėlę anksti kitą rytą, Ašdodo gyventojai rado Dagoną gulintį kniūbsčią žemėje prieš VIEŠPATIES Skrynią. Pakėlę Dagoną, pastatė jį vėl į savo vietą. Bet jiems atsikėlus anksti kitą rytą, Dagonas buvo pargriuvęs kniūbsčias priešais VIEŠPATIES Skrynią. Dagono galva ir abi rankos buvo nukirstos ir gulėjo ant slenksčio. Vien Dagono liemuo buvo likęs. Todėl net iki šios dienos Dagono kunigai ir visi, einantys į Dagono šventyklą, neužmina Dagono slenksčio Ašdode.
VIEŠPATIES ranka buvo sunki Ašdodo gyventojams. Jis niokojo juos – Ašdodą ir jo žemes, – ištikdamas skauduliais. Ašdodo gyventojai, matydami tokią padėtį, kalbėjo: ,,Izraelio Dievo Skrynios negalime laikyti pas save, nes jo ranka yra sunki mums ir mūsų dievui Dagonui". Jie tad, sušaukę pas save visus filistinų didžiūnus, teiravosi: ,,Ką turime daryti su Izraelio Dievo Skrynia?" Šie atsakė: ,,Tebūna Izraelio Dievo Skrynia perkelta į Gatą". Taigi Izraelio Dievo Skrynia buvo nugabenta į Gatą. Bet jiems perkėlus ją į Gatą, pakilo prieš miestą VIEŠPATIES ranka, sukeldama baisų klaiką. Jis taip skaudžiai palietė miesto gyventojus, jaunus ir senus, kad juos ištiko skauduliai. Jie tad išsiuntė Izraelio Dievo Skrynią į Ekroną. Bet Dievo Skryniai atėjus į Ekroną, Ekrono žmonės šaukė: ,,Pas mus jie perkėlė Izraelio Dievo Skrynią mums ir mūsų giminei išžudyti!" Todėl jie, sušaukę pas save visus filistinų didžiūnus, sakė: ,,Neškite iš čia Izraelio Dievo Skrynią! Tegrįžta ji į savo vietą, kad ji neišžudytų mūsų ir mūsų giminės!" Visą miestą buvo apėmusi mirtina baimė. VIEŠPATIES ranka ten buvo labai sunki. Vyrai, išvengę mirties, buvo skaudulių ištikti. Miesto dejavimas kilo iki pat dangaus." (1 Samuelio 5, 1-12).
Taigi, nuodėmė. Nuodėmės yra tas esminis skirtumas, tarp palaimos ir nelaimės, vedančios į mirtį (kūno, sielos ir dvasios). Todėl ir apaštalas Petras, kai savo valtyje atpažino Jėzų esant ne rabinu, bet Dievu, tarė: ,,pasitrauk nuo manęs, Viešpatie, nes aš – nusidėjėlis!" (Lk.5,8).
Klausimas: ar mes išdrįstame taip atvirauti kalbėdamiesi su Dievu savo maldoje, tardami "Tėve mūsų" ar kitokius savo sugalvotus ar užrašytus žodžius, būdami vieni? Ar norime, kad Dievas pasyviai pabūtų per tinkamą, "saugų" atstumą. Ar prisileidžiame Dievo Dvasią taip, jog Ji įeitų į mus ir keistų mus? Ar neveidmainiaujame melsdamiesi? Mes, katalikai, turime tas "špargalkes" visokias litanijas ir kt poterius, už kurių kitą kartą pasislepiame, kad tik nereikėtų stoti akis į akį, širdis į širdį, kepenys į kepenis su Gyvuoju Dievu. Ar nebūna minties, jog va, paskaitysiu tau, Dieve iš šitos knygutės tuos protingus žodžius, o tu, Dieve, užskaityk man tai už ryto/vakaro/dienos/nakties maldą. O Dievas laukia mūsų. Jis turi laiko. Jis sulauks, tik kad mums tai nebūtų per vėlu. :swoon:
Atsiprašau už tokį ilgą pasisakymą. Kas tingit, perskaitykit bent pabaigą. :read:
Mylintis jus, brolis Kristuje Jėzuje, Sigis iš Klaipėdos. Sudievu!
"Ar nebūna minties, jog va, paskaitysiu tau, Dieve iš šitos knygutės tuos protingus žodžius, o tu, Dieve, užskaityk man tai už ryto/vakaro/dienos/nakties maldą. O Dievas laukia mūsų. Jis turi laiko. Jis sulauks, tik kad mums tai nebūtų per vėlu. :swoon:
Atsiprašau už tokį ilgą pasisakymą. Kas tingit, perskaitykit bent pabaigą. "
Atleidžiu.
Pabaigą paskaičiau.
SUPER.
Kai iškeliama problema, šalia šios turėtų būti sprendimas.
Taigi ką darom?
(Aš galiu toliau knygutes įkeldinėti.)
Sveiki, mylimieji broliai ir sesės Kristuje Jėzuje!
Tai, ką rašau, yra apibendrinta mano asmeninė patirtis ir žinios.
Pirmiau neparašiau, dabar noriu darašyti. Į temą. Išskaidysiu ją:
1. "Kitų nuodėmės, kurios gali paliesti mus". Kiti, kas jie? Dažniausia tai mūsų tėvai, seneliai, proseneliai, kurių nuodėmės tiesigiai mus paliečia. Nuodėmės ir nuodėmingi apsisprendimai, klaidingi pasirinkimai, veiksmai, poelgiai, žodžiai. Mes gimdami atsinešame ne tik kūno DNR, bet ir dvasinę DNR - komplektą visų dvasinių dalykų, surinktus iš kartos į kartą palinkimus į blogą ir tendencijas tapt vienokio ar kitokio pobūdžio nusidėjėliais, kalbu apie konkretų stipresnį polinkį į vienokią ar kitokią nuodėmę, ydą. Tėvų nuodėmės labiausiai pastebimos, bet senelių ir platesnios giminės nuodėmės taip pat veikia kūdikį. Kalbu ne vien apie prakeikimus arba giminės prakeikimą, perduodamą iš kartos į kartą. Tie dalykai irgi veikia, ypač, jei tėvai ir seneliai neatgimę iš aukšto ir Kristaus kraujas nenutraukė to prakeikimo veikimo. Tačiau labiau pastebimi nuodėmingi palinkimai, perduodami iš kartos į kartą: paleistuvystė, girtuoklystė, apsirijimas, sodomitų išsigimimas, apkalbos, vagystės, žiaurumas. Visi šitie palinkimai ir ydos lengvai perduodami jei ne tėvų savo vaikams, tai senelių tikrai. Lygiai, kaip ir gerosios charakterio savybės, dorybės, tiesiog dabar kalbame apie nuodėmes.
Pavyzdys: vyras gimimu gavo labai stiprų polinkį į paleistuvavimą. Jis geidžia kiekvienos moters, kuri bent kiek apvalesnė, nei lenta. O tuo tarpu Dievas jam turėjo planą tapt kunigu ar vienuoliu. Bet jei toks žmogus Dievą atmeta dar jaunystėje, nes velniškai dega geiduliu, dėl kurio iš esmės pats nekaltas (tiesiog junta rodos neįveikiamą pagundą), jis koreguoja Dievo planą ir elgiasi kaip velnias nori.
2. "Kaip tai susiję su Dievo teisingumu?" Dievas kiekvienam mūsų turi planą. Tai ir pašaukimas ir gyvenimo misija bei vizija. Mes esame sukurti vykdyti labai konkrečią Dievo valią. Deja, su amžiumi, mes Dievo valią savo gyvenime labai iškreipiame. Kuo senesni įtikime ir išpažįstame Jėzų Kristų esant vieninteliu ir asmeniniu Viešpačiu ir Išganytoju, tuo labiau iškreipiame Dievo valią savo gyvenime. (Gal būtent dėl šios priežasties seniausios krikščioniškos bažnyčios krikštija kūdikius? Bet tai tebūnie klausimas pamąstymui). Mirties akimirką kiekvienas žmogus keliauja į asmeninį Dievo teismą ir ten pamato save tokį, kokį jį Dievas sutvėrė ir kame yra tas paveikslas ir panašumas su Kūrėju. Ir tada pamatome kiek stipriai mes tą paveikslą ir panašumą "sudirbome" savo paties (taip mes galvojome, jog savo paties, iš tiesų - velnio) noru. Ir kiek stipriai tas paveikslas ir panašumas iškreiptas, tiek skaudžiau teks kentėti skaistykloje, jei Dievas leis mus pas save. Tikiuosi, jog per visą žmoniją neatsiras nei vieno, kurio Dievas neleistų pas save. Tiesiog mes patys save nuteisime keliauti pragaran, nes iš tiesų esame neverti dangaus. Nei vieno žmogaus nėra, verto dangaus. Netgi Mergelė Marija ar Enochas, kurį Dievas gyvą su kūnu pasiėmė pas save (Pr.5,24; Sir.44,16). Tiesiog Dievas, būdamas nesuvokiamai Teisingas, Gailestingas ir Maloningas, leidžia nusidėjėliams būti savo akivaizdoje.
Todėl stenkimės visų pirma pažinti Dievo valią sau (Dievo planą: pašaukimą, viziją ir misiją), o pažinę ją - vykdyti. Kaip sakė Jėzus, kai kalbėjo apie jo giminę: ,,kas tik vykdo Dievo valią, tas man ir brolis, ir sesuo, ir motina" (Mk.3,35). VYKDO Jo valią. Negana tik pažinti Dievo valios, reikia ją vykdyti. Kiekvieno mūsų gundytojas mato mūsų troškimą vykdyti Dievo valią ir ją maksimaliai stengiasi iškreipti, sustabdyti, pasukti priešinga linkme. Ne veltui yra sakoma: "pragaras grįstas gerais ketinimais" - vien norų negana! Va todėl Jėzus daugybę kartų kartojo - "budėkite!" Lk.21,36; Mk.13,33; Mt.25,13; Lk.21,36. Ir apaštalai savo raštuose daugybe kartų kartojo "budėkite!" 1Pt.5,8; 1Kor.16,13; 1Tes.5,6 ...
Jeigu kada galvojame, jog nežinome Dievo valios sau, nors esame tikintys ir praktikuojantys savo tikėjimą aktyviai, tai tikrinkimės skaitydami Bibliją asmeniškai, kasdien, kartu su malda. Beje, skaitykime ne tik tas vietas, kur mums priimtinos ar mielos ir "daug kalbančios", skaitykime ir tas neparankias vietas, ar tai sausas, nesuvokiamas, gal netgi kažkuo kaltinamas. (Geriausia skaityti nuo krašto visą Šventąjį Raštą). Svarbu melstis, nuoširdžiai, net jei tai tik atsidūsėjimas ar kažkokie nepoetiški žodžiai. ;)
Ir vėl paklodę prirašiau. :-\ Atsiprašau :ashamed: Sudievu!
Citata iš: Sigitas lapkričio 30, 2015, 15:12:13
Todėl stenkimės visų pirma pažinti Dievo valią sau (Dievo planą: pašaukimą, viziją ir misiją), o pažinę ją - vykdyti. Kaip sakė Jėzus, kai kalbėjo apie jo giminę: ,,kas tik vykdo Dievo valią, tas man ir brolis, ir sesuo, ir motina" (Mk.3,35). VYKDO Jo valią. Negana tik pažinti Dievo valios, reikia ją vykdyti.
Čia labai tinka ir Švč. Mergelės Marijos žodžiai iš jos giesmės (http://www.katalikai.lt/index.php?id=162):
"Jis maloningas iš kartos į kartą
tiems, kurie Jo klauso."
Ačiū Sigitai už "paklodes" ;) :thumbup:
Tikrai, pasak Švento Rašto, neigiama "dvasinė DNR" perduodama per keturias kartas. Bet ar ji sustoja ties penkta karta? Nes juk jau imant antrą kartą privalo būti kažkas, kas stabdo "blogos DNR" veikimą! Antraip penktoji karta bus tas pats kaip ketvirtoji, jeigu skaičiuosim nuo antros.
P.S.
Matematinės indukcijos principas ;)
Gal tas faktorius, sustabdantis tolimesnį blogio perdavimą yra Dievo gailestingumas? :-\
Citata iš: Tomas M. gruodžio 08, 2015, 22:53:43
Gal tas faktorius, sustabdantis tolimesnį blogio perdavimą yra Dievo gailestingumas? :-\
Na, čia atsakymas priklauso nuo to, kaip suprasi Dievo gailestingumą. Jei gailestingumą suprasiu taip, jog galiu elgtis kaip noriu, vis tiek Dievas atleis, tai toks supratimas blogio perdavimo nestabdo? :-\ O tą gailestingumą suprasiu, kad Dievas veikia, savo gailestingumu stabdydamas blogį, tada tai sustabdo blogio plitimą.
Tomai, o kaip konkrečiai veikia Dievo gailestingumas pasaulyje, tiksliau kokiu būdu pasireiškia? Ar ne per mūsų pačių gailestingumą ir meilę vienų kitiems? Čia kaip fizikoj: vienas bangas galima nuslopinti tik kitomis bangomis.
O dėl Dievo teisingumo, ko gero tai pasimatys vėliau, laikų pabaigoje, kai Kristus ateis kaip Teisėjas: vieni į dešinę, kiti į kairę; nes dabar mes to neištvertume..
Citata iš: Varlė keliauninkė gruodžio 09, 2015, 09:27:53
Tomai, o kaip konkrečiai veikia Dievo gailestingumas pasaulyje, tiksliau kokiu būdu pasireiškia? Ar ne per mūsų pačių gailestingumą ir meilę vienų kitiems? Čia kaip fizikoj: vienas bangas galima nuslopinti tik kitomis bangomis.
Nors klausimas ir ne man, bet kažkaip norisi replikuoti.
Taip. Per mūsų meilę ir gailestingumą vieni kitiems. Bet ne tik. Turėtų būti ir dar kažkas daugiau :)
Kas tai galėtų būti?
Augustai ir Varlyte, juk mes čia kalbame apie nuodėmės/nedorybių perdavimą per kartas, tad nekalbame apie sąmoningą žmogų, bet apie kūdikius, kurie jau gimdami atsineša tą tamsiąją dvasinės DNR dalelę. Todėl čia yra kalba apie tai, kad gal Dievas iš gailesčio po keturių kartų nutraukią tą perdavimą.
nėra tamsiosios dvasinės DNR
As irgi nesupratau apie kokia cia dvasine dnr. Gal yra kokios literaturos, saltiniu?
Aš tai naudoju kaip būdą išreikšti mintį. Valkauskas apie tai labai dažnai kalba. Idėja, kad neretai tėvų nuodėmės persiduoda vaikams ar kažkaip kitaip juos negatyviai paveikia.
Čia viena Valkausko citata (http://www.ve.lt/naujienos/visuomene/zmones/egzorcistas-arnoldas-valkauskas-su-kipsu-galima-kalbetis/):
CitataUž tėvų nuodėmes kenčia vaikai
Jis taip pat prisiminė atvejį, kaip vienai merginai iš krikščioniškos šeimos, apsilankius bažnyčioje, pradėdavo sukti sąnarius, jie visaip klaipėsi. Esą paaiškėjo, kad kai jos motina buvo nėščia, ketino daryti abortą - "savotiškai dukrą pasmerkė piktai dvasiai".
Tai jau priezasties ir pasekmes desnis. Pvz polinkis i alkoholizma, paleistuvyste, polinkis i kazkokia liga.. Uztai Biblijoj ir parasyta, cituoju laisvu zargonu "jei neklausysit, darysit nuodeme, tai atsilieps ir jusu vaikams" iki kazkelintos kartos. O jei klausysit - iki tukstantosios..
Smagu, kad pagaliau išsiaiškinome, apie ką eina kalba ;)
Moralinė teologija labai aiškiai kalba apie nuodėmės veikimo lauką/sferą ir kokiu būdu mes esame į jį įtraukiami.
Tačiau tai nėra tas pats kai kalbame apie nuodėmės veikimo tęstinumą giminėje pvz. iki ketvirtos kartos. Kaip keliauninkė kalba čia yra tiesioginis priežastinis ryšys.
Citata iš: Varlė keliauninkė gruodžio 09, 2015, 10:42:45
Kas tai galėtų būti?
Dažnai Dievas kalba mums per įvykius, o taip pat ir per žmones, kurie patys gali būti netikintys. Yra mistinės patirtys. Yra širdies kalba.
Bet jeigu viską suredukuosim vien į žmonių santykius, tai galiausiai prieisim prie to, kad Dievas - tėra mūsų fantazijų vaisius.
Bet kukuli..
Čia bandoma kalbėti apie nuodėmes, jos juk ne iš Dievo, o iš laisvos žmogaus valios pasirinkti gera arba bloga. Mes visi susiję, pvz man nusidėjus, kitam pasaulio krašte tai gali atsiliepti.. kad ir, sakykim, kokio nors Chaimo žmonai. Tik neklausk kaip, nes nežinau.
Na o mistinės patirtys ir širdies kalba, tai jau perdėm asmeniška, nuodėmės tai neskatina, gali tik padėti ją užgesinti.
Na .. kalba buvo apie Dievo gailestingumą, ir kaip jis nutraukia nuodėmės grandinėlę tarp kartų.
Kitas klausimas, ar gali tą grandinėlę nutraukti žmogus vien savo pastangomis? O gal jis net nenorėtų to daryti?
Citata iš: Varlė keliauninkė gruodžio 11, 2015, 05:20:27
Bet kukuli..
Čia bandoma kalbėti apie nuodėmes, jos juk ne iš Dievo, o iš laisvos žmogaus valios pasirinkti gera arba bloga. Mes visi susiję, pvz man nusidėjus, kitam pasaulio krašte tai gali atsiliepti.. kad ir, sakykim, kokio nors Chaimo žmonai. Tik neklausk kaip, nes nežinau.
Žinoma, mūsų daromos nuodėmės atsiliepia (beje, kaip ir mūsų praktikuojamos dorybės, tik praktikuojamos dorybės turi teigiamą efektą) ir neigiamai atsiliepia visai žmonijai. :) Ir tai yra teisinga ne tik dvasiniu, sakykim, mistiniu aspektu, bet taip pat turi ir materialųjį aspektą, nes mes nesame izoliuoti vienas nuo kito net ir materialia prasme žiūrint. Pvz., atsisiunčia koks vakarietis pornografinį filmą, pagamintą, tarkim, kokiam nors Tailande. Ir tai jau signalas, kad Tailando merginos patinka vakariečiams, ir todėl tokių filmų bus gaminama daugiau. O tai savo ruožtu reiškia ir tai, kad daugiau Tailando merginų bus išnaudojama šiam pornografinių filmų verslui. Kitaip tariant, kam nors koja slysteli viršukalnėje, o apačioje užgriūva lavina ir paskandina negailestingame išnaudojime ten gyvenančius žmones.
P.S.
Citata iš: kukulis gruodžio 11, 2015, 05:51:13
Kitas klausimas, ar gali tą grandinėlę nutraukti žmogus vien savo pastangomis? O gal jis net nenorėtų to daryti?
Tai net ir norėdamas nutraukti tą nuodėmių grandinėlę žmogus vien savo pastangomis to padaryti neįstengtų. Todėl ir buvo mums reikalingas Atpirkėjas, kad žmogus nepajėgė ištraukti savęs iš savo paties nuodėmių liūno.
Kažkur girdėjau, kad vienas būdų, kaip nutraukti tą blogio grandinę šeimoje - jei vienas šeimos narių tampa pašvęsta Dievui siela, kunigu, vienuoliu ir pan.
Bet tam turi būti Dievo kvietimas. :) Eiti į kunigus ar vienuolius be Dievo kvietimo - tai tik daugiau problemų sau prisidaryti. :)
Apie tą kvietimą pagalvojau.
Kodėl buvo pakviestas Abraomas, o ne kažkoks kitas žmogus, gyvenęs tame laikmetyje?
Ar tiesiog Dievas "metė kauliuką", ir "burtas krito" ant Abraomo, ar buvo ir kitų priežasčių? :-\
Dievas išsirenka ir tų priežasčių mes nesužinosim tiksliai. Nebent galim spėlioti apie būdą žmonių, kurie Dievui patinka :-\
Nuolankumas ir paklusnumas.
Čia mes kalbame ne apie Dievo gailestingumą, bet apie Dievo teisingumą.
Citata iš: Varlė keliauninkė gruodžio 12, 2015, 13:58:28Nuolankumas ir paklusnumas.
Tikrai tos dorybės gali nutraukti giminės perduodamą tą neigiamą dvasinę DNR, apie kurią brolis Kristuje Jėzuje Piligrim rašė, jog jos nėra. Tai tiesiog labai gera iliustracija dvasiniam perdavimui. Visi esame matę kūniškos DNR paveiksliuką. Ten ratu sukasi dvi spiralės. Būtent -> DVI! Teigiama ir neigiama! Labai taikli sakyčiau iliustracija. Dorybės ir ydos perduodamos iš kartos į kartą. O tėvų nuodėmės ir dorybės itin stipriai.
Taigi, praktikuojamos dorybės turi galią nutraukti tą kitų žmonių nuodėmių, paliečiančių mus, galią. O kaipgi praktikuosi dorybes nepraktikuodamas doro gyvenimo būdo, o koks doras gyvenimas be Dievo?
Yra Šventąjame Rašte tokia patarlė parašyta: ,,tėvai valgė rūgščių vynuogių, o vaikams atšipo dantys" (Ez.18,2).
Spėlioti nereikia,
savu laiku sužinosim viską.
Dėl pašaukimo ... modeliuokim mintyse tokį vaizdinį -
Režisieriaus galvoje gimsta sumanymas sukurti puikų spektaklį, tiesiog šedevrą.
Apmąstęs ir išsirinkęs aktorius (pagal jų savybes) jis juos sukviečia į pirmą repeticiją.
Čia jis pasidalina savo vizija su aktoriais. Vizija visiems patinka ir jie nusprendžia pradėti repeticijas.
Režisierius pasidalina savo įžvalgomis ką kuris aktorius turi atlikti.
Prasideda ilgas repeticijų maratonas. Praėjus kelioms, vienas aktorius sako per sunku, toliau be manęs. Bet repeticijos jau prasidėjusios, be aktoriaus nukentės rezultatas. Režisieriui darosi liūdna. Atsiliepia vienas iš pasilikusių aktorių, šalia savo rolės, galiu dar kai ką papildomai. Dar kitas aktorius, aš taip pat ... ir repeticijos vyksta toliau. Atsiranda aktorius, kuris sako režisieriui - tu blogai numatei mano rolę, tavo bloga vizija ... Režisierius vėl turi rasti išeitį. atsiranda savanoriai, kurie padeda režisieriui, nes ir patys užsidegė, buvo sužavėti būsimo spektaklio vizija. Dar vienas aktorius supavydėjęs, kad kolegai geriau sekasi, nustumia jį nuo kopėčių ... kaži ar spės jis pasveikti, ar spės atlikti savo rolę ...
Dabar visą šią viziją perkelkim į mąstymą apie pašaukimą. Gal kiek aiškiau pasidarys ?
pašaukimas vaidmeniui (sukurtas rolei).
Taip pat gal ši vizija tinkama pamąstymams apie giminės medį ... gal nuodėmė yra tai kas sutrukdė atlikti paskirtą misiją, ir neatliktos misijos pėdsakai lieka
1. kol neišsidalinsim rolėmis ir neatliksim tos misijos (tam tikra prasme čia yra teisingumas) 2. kol "režisierius" nepadarys pakeitimų, kol Dievas nepadovanos savojo gailestingumo.
p. s. Sigitai :) pasikartosiu dvasinės DNR nėra. Jei vartojame šį biologinį terminą. Tai yra žmogiškoji DNR ir Dieviškoji DNR. Jėzus Kristus yra "nauja rūšis" - Dievažmogis. Jame susijungia šios dvi DNR.
Citata iš: kukulis gruodžio 12, 2015, 13:03:32
Ar tiesiog Dievas "metė kauliuką", ir "burtas krito" ant Abraomo, ar buvo ir kitų priežasčių? :-\
Tikrai nei burto nei kauliuko nemete :-)
Manau, norint atsakyti i tavo klausima, reikia pagalvoti kam Dievui prisireike issirinkti sau tauta ir kas sieja Abraoma ir Mergele Marija.
Aš manau, kad Abraomas buvo labiausiai tinkamas toje situacijoje.
Todėl grįžtant prie klausimo, ar žmogus ką nors pats padaro, tame nuodėmės grandinės nutraukimo procese, tai atsakymui gerai tiktų toks pasakojimas.
Kartą važiavo kaimietis skardininkas vežimu į miestą. Pakeliui jį sustabdė miestietis, prašydamas pavėžėti. Štai, jie kartu važiuoja ir pradeda kalbėtis rimtomis temomis - būtent apie tikėjimą. Miestietis išsilavinęs ir apsiskaitęs žmogus; kaimietis paprastas žmogus - pragyvenimui užsidirbąs savo rankų darbu.
Miestietis sako:
- Dievas tau davė tikėjimą, užtai tu jį ir turi, o man nedavė, tai aš ir neturiu.
Kaimietis tik gūžtelėjo pečiais.
Staiga prapliupo lietus. Jiedu užsitempė virš galvų brezentą, kad nesušlaptų, tuo tarpu vežimas buvo atviras.
Liūtis buvo smarki, bet trumpa - kaip kad būna vasaros metu.
Kaimietis sako:
- Pažiūrėk ką matai vežime.
Miestietis:
- Kibirus.
- O kas kibiruose?
- Vanduo.
- Ar visuose?
- Ne, tik tuose, kurie stovi pastatyti dugnu į apačią, o tie kur dugnu į viršų tie tušti.
- Tai va, aš esu tas kibiras kur pastatytas ant dugno, o tu tas apverstas kibiras. Dievas duoda tikėjimą visiems - tai lietus. Bet gauna jį tik tie, kurie tikėjimą priima. Tie kurie kaip atviri kibirai į tuos prilija tikėjimo, o kur užversti - ir per didžiausią liūtį nė lašo į vidų nepatenka.
Pilgrim :D juk aš nesakiau, kad yra dvasinė DNR, aš panaudojau tą terminą, nes jis labai gerai išreiškia mintį. Kadangi esame suaugę, tuomet skaitau šį klausimą kaip ir išspręstą ;)
Perskaičiau vieną Šv. Arso klebono mintį ir man kilo mintis, kažkiek susijusi. Šv. Arso klebonas sako:
Jei vienuoliai yra puikūs, kunigai bus geri. Jei vienuoliai yra geri, kunigai bus vidutiniški. Jei vienuoliai yra vidutiniški, kunigai bus pasibjaurėtini.
Kieti žodžiai, ar ne? Bet čia aš įžvelgiu tarsi kažkokią dvasinę ekosistemą (Pilgrim, naujas terminas į tavo užrašų knygelę ;) ), kur vieni dalykai yra susiję su kitais įvairiais ryšiais ir aspektais. Ir iš pirmo žvilgsnio, rodos kaip vienuoliai yra susiję su kunigais, bet gal jų malda ar pavyzdys juos paveikia ar dar kažkas... svarbu tai, kad ryšys yra.
Popiežius Pranciškus vartoja jau senokai šiuos ir panašius terminus.
Net yra Marijos radijo laida "Dvasinė ekologija" :)