Krikščionybė ir pagonybė Lietuvoje - vis dar tęsiasi neaiškus romanas

[Diak. Tomas M.]

Kiek teko skaityti/žiūrėti, tai Asyžiuje jiems buvo suteikta po koplyčią, kurioje kryžiai buvo uždengti arba tam kartui pašalinti. Po kurio laiko Benediktas XVI panaikino Asyžiaus pranciškonų autonomiją, kas daugelio vertinama, kaip ženklas, kad toks ekumenizmas nėra sektinas pavyzdys.

[sparnai]

Nezinau kodel, bet manes sis uzmojis visiskai nenustebino. Atsizvelgiant i vyraujancia pasaulevoka ir vertybiu braskejima to ir reikejo laukti. I baznycia juk seniai zvelgiama kaip i paslaugu biura. Daug ka pablogina ir tai, kad nekurie dvasininkai prie to prisideda. To neleisti yra musu pareiga.

Tiesa apie atveji, kuri minejo Tomas, nesu girdejusi. Ar esi tikras kad siuos atvejus galima sulyginti? Jona Pauliu II as laikau ypatingai ismintingu Dievo zmogum ir jo sprendimais abejoti man nekyla noras Tiesiog, nekyla noras

[Diak. Tomas M.]

Tuo metu Italijos spauda tą renginį pavadino didžiausiu Bažnyčios įžeidimu per visą jos gyvavimo istoriją. O vėliau bendra grupė Italijos žurnalistų ir intelektualų kreipėsi į Popiežių Benediktą XVI, prašydami "nepakartoti Jono Pauliaus II klaidos". Taip kad kritika yra ne tik iš pravoslavų pusės, bet ir iš mūsų pačių kiemo, tiksliau - iš Vatikano kiemo

Knygos "Jėzus iš Nazareto" įžangoje kardinolas Ratzingeris rašė: "Kiekvienas turi teisę nesutikti su manimi".

Ir nors Benedikto XVI knygoje "Pasaulio šviesa" aprašomas interviu su Popiežiumi negali būti laikomas Magisteriumo mokymu, tačiau Benediktas mus įspėja: "Suprantama, Popiežius gali turėti klaidingas asmenines nuostatas. (Naturally the Pope may have mistaken private opinions)".

Ar galima abejoti/kvestionuoti Popiežiaus veiksmus?

St. Paul permitted himself to rebuke St. Peter in public, who by his ambiguous attitude (to say nothing of ambiguous doctrine!) ran the risk of contradicting the teachings of the council of Jerusalem on the salvation of the Gentiles (the Mosaic Law being abrogated). "I withstood him to the face, because he was to be blamed" (Gal 2:11), thus did St. Paul act towards the Pope.

St. Thomas comments: "If the faith be endangered, a subject ought to rebuke his prelate even publicly. Hence Paul, who was Peter's subject, rebuked him in public, on account of the imminent danger of scandal concerning faith" (II, II; 33, a. 4). Besides (II, II; 104, a.5), dealing with obedience: "It is written (Acts 5:29): 'We ought to obey God rather than men.' Now sometimes the things commanded by a superior are against God. Therefore superiors are not to be obeyed in all things."

<...>

Furthermore, the history of the Church recalls many acts of resistance against legitimate authorities when they somehow abused their power, in matters of doctrine or discipline: St. Hilary and St. Athanasius resisted Pope Liberius (4th century) during the Arian crisis; Pope Vigilius is put in his place by the deacon Pelagius (4th century) on the subject of monothelism; Boniface IV by St. Columbanus (7th century); Honorius by St. Sophronius of Jerusalem (7th century); and there are the examples of St. Bruno (against Pope Pascalus II), of St. Thomas Becket (against Pope Alexander III) and of St. Catherine of Sienna (against Gregory XI and Urban VI).

http://archives.sspx.org/news/assisi_iii/is_st_peters_on_the_way_to_assisi.htm

Jei mes žinome, kad pagonys ir induistai iš esmės garbina stabus/dvasias = demonus, tai kaip atrodo situacija, kur vienoje vietoje visi meldžiasi "už taiką pasaulyje" - katalikai Dievui, pagonys, okultistai ir induistai - demonams, o judaizmo išpažinėjai meldžiasi, laukdami kada bus atsiųstas Mesijas? O kaip manote, kas bus, tas atėjęs "mesijas"? Tik ir prisimeni Solovjovą...

Čia gera analizė ta tema: http://www.remnantnewspaper.com/Archives/2011-0315-cotter-assisi.htm

[Augustas]

Jei mes žinome, kad pagonys ir induistai iš esmės garbina stabus/dvasias = demonus, tai kaip atrodo situacija, kur vienoje vietoje visi meldžiasi "už taiką pasaulyje" - katalikai Dievui, pagonys, okultistai ir induistai - demonams, o judaizmo išpažinėjai meldžiasi, laukdami kada bus atsiųstas Mesijas? O kaip manote, kas bus, tas atėjęs "mesijas"? Tik ir prisimeni Solovjovą...

Čia gera analizė ta tema: http://www.remnantnewspaper.com/Archives/2011-0315-cotter-assisi.htm

Tai va tame ir yra problema, kad mes nežinom, ką tie  pagonys su hinduistais garbina. Kad kūrinius kartais garbina, tai faktas. Bet tie jų garbinami kūriniai (aišku, tada, kai iš tikrųjų tie kūriniai garbinami) nebūtinai yra piktosios dvasios. Tai gali būti ir visai geri dalykai (tiek dvasiniai, tiek materialūs). Pvz., šis ponas (žiūr. nuorodą žemiau) irgi yra kūrinių garbintojas. Bet ar jis garbina blogus dalykus?    Nepasakyčiau.

blog.lrytas.lt/ateistas/

[Diak. Tomas M.]

Na jei žmogus garbina kūrinius, tai garbina mamoną, o mamona (materija) yra tiesioginė priešprieša Dievui.

Kaip ir žydai, perėję Raudonąją jūrą nusiliejo aukso stabą ir pradėjo garbinti, taip ir visi kiti garbinami kūriniai yra Dievo paniekinimo ženklas.

Dar yra žmonių, kurie garbina patys save (New Age), bet tai taip pat elementariai prieštarauja pirmajam Dievo įsakymui. Todėl šiuo atveju diskusija apie kūrinių garbinimą užsibaigia labai paprastai ir aiškiai.

[Diak. Tomas M.]

Beje, Augustinai, jei esi paminėto ateistinio blogo autorius, turėtum susipažinti su mūsų forumo taisyklėmis, kad nebūtų bereikalingų diskusijų:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,9.0.html

[Augustas]

Beje, Augustinai, jei esi paminėto ateistinio blogo autorius, turėtum susipažinti su mūsų forumo taisyklėmis, kad nebūtų bereikalingų diskusijų:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,9.0.html

Deja, ne. Tik to pono blog'ą pateikiau kaip pavyzdį, kokių pagonių būna ir ką tie pagonys garbina.

P.S. O su forumo taisyklėmis susipažinau jau prieš užsiregistruodamas čia. Bet ačiū už priminimą.

P.P.S.

Na jei žmogus garbina kūrinius, tai garbina mamoną, o mamona (materija) yra tiesioginė priešprieša Dievui.

Šiaip jau čia truputį per stiprus apibendrinimas, Tomai. Diskutuojam toliau čia, atidarome naują temą diskusijai ar iš viso šia tema nediskutuojam?

[Agnietė]

P.P.S.

Na jei žmogus garbina kūrinius, tai garbina mamoną, o mamona (materija) yra tiesioginė priešprieša Dievui.

Šiaip jau čia truputį per stiprus apibendrinimas, Tomai. Diskutuojam toliau čia, atidarome naują temą diskusijai ar iš viso šia tema nediskutuojam?

1 Corinthians 10:20-21
20 No, but the sacrifices of pagans are offered to demons, not to God, and I do not want you to be participants with demons. 21 You cannot drink the cup of the Lord and the cup of demons too; you cannot have a part in both the Lord's table and the table of demons.

[Agnietė]

Įdomu, kurios bažnyčios nuomoja pastatus šiems šventvagiškiems tikslams?

Siame straipsnyje rasoma, kad jau 2012 metais Kauno Pranciškaus Ksavero bažnyčioje įvyko pirmoji Kaukoro kompozicijos ,,Saulės vadavimo apeigos" premjera :

http://www.alfa.lt/straipsnis/15136024/Pagoniskos.vestuves=2013-05-13_10-34/

[Silvija]

Kad tai tie žmonės pasikastų giliau, jie pamatytų iš kur šaknys dygsta:

KAUKORO vardas susijęs su ypatingu augalu (mandragora), atspindinčiu grupės kūrybą. Kaukoro šaknys siekia pragarus, jo stiebuose gyvena žemės žmonės, jo žiedai stiebiasi į dangų pas senovės dievus...

http://www.saulesratas.eu/index.php?/kaukoras/

[sparnai]

Sutinku su Tomo pasisakymu del 1-ojo Dievo isakymo pazeidimo. Garbinimimas BET KO kas nera tikrasis Dievas, yra stabmeldyste. Netgi jei tai yra Dievo taciau iskreiptas ivaizdis. Ir tai tikrai nera niekaip per stiprus apibendrinimas.

Todel apie esminiai skirtingu religiju derinima negali buti net kalbos, nes visu pirma tai neimanoma.

Kosmaras, kaip reikia budeti. Nereikia stebetis kad piktasis vis braunasi i baznycia siekdamas ja sugriauti. Juk vyksta karas. Taciau vis del to visa kas vyksta kelia siurpuli ir nuostaba.

[Silvija]

Taip. Ir man dar labai gaila, kad šitaip supriešinamas pats mūsų tautiškumas su krikščioniškumu, toks jausmas apima, kad apskritai turime sergėtis etnokultūros

[Augucka]

Mano smegenys neišneša kas ir kaip gali leisti vykti pagoniškoms vestuvėms katalikų bažnyčioje? Koks kunigas gali tą leisti? Labai liūdna  Žmonės akli ir nemato, kad piktieji ima viršų. Mes turime melstis, labai daug melstis už savo bažnyčią ir ypatingai už bažnyčios tarnus

[Diak. Tomas M.]

Augucka, lietuviškai tariant: "you're preaching to the choir"

[Augucka]

Skiriu daugiau tiems, kurie to nežino ir ieško.
Jūs ir taip visažiniai, jūsų mokyti nereikia 

[Augustas]

Sutinku su Tomo pasisakymu del 1-ojo Dievo isakymo pazeidimo. Garbinimimas BET KO kas nera tikrasis Dievas, yra stabmeldyste. Netgi jei tai yra Dievo taciau iskreiptas ivaizdis. Ir tai tikrai nera niekaip per stiprus apibendrinimas.

Sparnai, žiūriu, nesuprato, kur Tomas klaidą (iš tiesų, net dvi) padarė. Ką gi. Teks paaiškinti pačiam.

Na jei žmogus garbina kūrinius, tai garbina mamoną, o mamona (materija) yra tiesioginė priešprieša Dievui.

Tomo 1-oji klaida  yra mamonos sutapatinimas su materija, kuri (t.y., materija) yra gerojo Dievo geras kūrinys ir jokiu būdu nėra tiesioginė priešprieša Dievui. 
Tomo 2-oji klaida yra ta, kad kūriniai - tai nebūtinai materija. Kitaip sakant, yra ir dvasiniai kūriniai, kuriuos irgi įmanoma garbinti, tuo sėkmingai pažeidžiant Dekalogą.  

Va tokios Tomo klaidelės. Tiesą sakant, menkos ir neįdomios, todėl diskusijos šia tema tęsti neverta.

[Diak. Tomas M.]

Augustai, mes vis dar laukiame tavo pasakojimo, kodėl esi katalikas:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,23.0.html

na, o po to, kai jį išgirsime, galėsime pakalbėti apie menkas ir neįdomias mano klaideles

[Augustas]

Augustai, mes vis dar laukiame tavo pasakojimo, kodėl esi katalikas:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,23.0.html

Na, trumpai aprašiau savo filosofinių ieškojimų kelią.

P.S.

na, o po to, kai jį išgirsime, galėsime pakalbėti apie menkas ir neįdomias mano klaideles

Beje, ši tema man asmeniškai nerūpi. Tik tuo atveju, jei tai vis dar rūpi Jums, Tomai, tada prašom. 

[Silvija]

Dvi dienos laukiu atsakymo į laišką - paklausimą, kurį parašiau į Kauno šv. Pranciškaus Ksavero bažnyčios el. paštą. Atsakys - neatsakys? Gal norite daugiau kas jiems šį klausimą užduot: ksavero@gmail.com ?

Garbė Jėzui Kristui!

Esu Silvija, katalikiškos svetainės "Tavo Rankose" forumo moderatorė. Į mūsų akiratį pakliuvo informacija apie pagonišką renginį, vykusį jūsų bažnyčioje, kuri labai suneramino brolius ir seseris Kristuje.

Gal galėtumėte paaiškinti, kokie yra argumentai tokio jūsų sprendimo - leisti vykti pagoniškoms apeigoms krikščionių šventovėje? Kviečiu įsiskaityti ir į mūsų diskusijos argumentus bei pajusti šio reikalo rimtumą.

Labai lauksime atsakymo, iš anksto dėkoju.

[Silvija]

Turime dvi temas apie pagonybės – krikščionybės neaiškų romaną, tai nežinojau net kurioje talpinti šią kunigo jėzuito Gintaro Vitkaus homiliją, kur jis giliai pažvelgia į reikalą. Prisiminęs savo nemalonią patirtį dalyvaujant vienoje Rasų šventėje Rumšiškėse, kunigas komentuoja Mt 7, 6. 12–14

Jėzus bylojo savo mokiniams:
,,Neduokite, kas šventa, šunims ir nebarstykite savo perlų kiaulėms, kad kartais jų nesutryptų ir apsigręžusios jūsų pačių nesudraskytų.
Visa, ko norite, kad jums darytų žmonės, ir jūs patys jiems darykite; nes tai ir yra Įstatymas ir Pranašai.
Įeikite pro ankštus vartus, nes erdvūs vartai ir platus kelias į pražūtį, ir daug juo einančių. Kokie ankšti vartai ir koks siauras kelias į gyvenimą! Tik nedaugelis jį atranda".

Pradžia ties 06:30

http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=34441