Sinkretizmas Katalikų Bažnyčioje - kad kovoti su tuo, reikia susipažinti

[Silvija]

Diskusijų forumo pliusas tame ir yra, kad mes ne pratylime, o turime galimybę išsakyti savo mintis, taip pat sulaukt korekcijos jei ką. Tai būdas pamatyti save kito akimis Aišku, net ir tai kartais šlifuoja mūsų puikybę, bet visi čia susirinkę supranta, ko susirinkom.

Žinai, Povilai, kai kurių savo pernai rašytų komentarų man tiesiog skaityt nesinori, bet tikinčio žmogaus kelias – kaip upė, antrąkart į ją neįbrisi. Tik galbūt toje vietoje į ją įbris kitas.

[Povilas]

Aciu, Silvija. Ištikro jausmas toks , kad skaityt ir rašyt išmokau namie ir tėvai atvedė mane iškart į 5 - 6 klasę . Pamėginsiu neiškristi 

[Silvija]

Kas įdomiausia šitoj mokykloj, kad nėra nei pirmų, nei paskutinių ir nebūtina turėt daug smegenų, tik širdį. Turiu draugę, kuri atsivertė vos prieš kelis metus, o dabar daugelyje dalykų yra man mokytoja (save laikau tikinčia nuo vaikystės ). Taip ir forume: gali prirašyti "paklodes" minčių ar citatų, bet jos "nekalbės" ir nepataikys niekam į širdį. Kitas gi ateis ir parašys du žodžius, ir jie bus į tašką

[Pilgrim]

Visada susitinka du asmenys ... ir išgirdimas priklausys tikriausiai nuo abiejų ...
Gimtojoje parapijoje buvo 90 m. kunigėlis, jis visada vaikų Mišiose 10 val. sakydavo pamokslus. na jau tie pamokslai  ... vaikučiai, debėsėliai danguje, saulytė šviečia, zuikučiai laksto ... ir siutas ėmė, ir graužti nagus norėjosi, ir dar ką nors daužyti  kol vieną kartą kažkas viduje neapsivertė ... juk jis tą daro iš širdies ir labai nuoširdžiai ir tuomet tavo problema, kad negali girdėti, kad tie zuikučiai ausyse laksto ... ir kaip nekeista pradėjo patikti ... prasidėjo girdėjimas ... susitiko du asmenys ...
Kartais norisi Dievą įsprausti į rėmus, kalbėk man tik šitaip ir ne kitaip, priešingu atveju aš užsikimšiu ausis ir negirdėsiu, nes ne taip kalbi ... o Jis šypsosi  ir juokauja

[Povilas]

Ačiū už palaikyma 

[Diak. Tomas M.]

Galima prognozuoti, kad sekuliarizmas Bažnyčioje ne silps, bet stiprės ir gana intensyviai. Kas stabdo sekuliarizmą - nuoseklus ir aiškus Bažnyčios ir jos tarnų mokymas. Tačiau po paskutinių Popiežiaus Pranciškaus "perliukų" visi vartai atviri, tikėjimo sargyba išsilakstė:

"Dievas nėra katalikas" ("God is not a Catholic")

"Kiekvienas mūsų turime savo viziją, kas yra gėris ir blogis. Mes turime padrąsinti žmones eiti link to, ką jie mano esant Gėriu." ("Each of us has a vision of good and of evil. We have to encourage people to move towards what they think is Good.")

Taigi, anksčiau nemažai autorių kėlė problemą, kad šiais laikais žodį "tikiu" pakeitė žodis "manau", tačiau šį kartą signalas siųstas paties Pontifiko 

Anksčiau mes nerimavome, kad daugelis tikinčiųjų tapo "a la carte" katalikais, kurie iš tikėjimo pasirenka tai, kas jiems patinka, o palieka tai, kas nepatinka (kaip žmonės pasirenka maistą nuo "švediško" stalo, nuo to ir "a la carte" pavadinimas), tačiau dabar tai - oficialus Bažyčios paraginimas - eikite ir susikurkite savo Gėrio, t.y. Dievo sampratą... nusimato didelis vargas Bažnyčiai 

Ir taip, gal filosofiškai išvarčius, tie žodžiai nepažeidžia jokių tikėjimo tiesų, bet ne tame esmė. Svarbu, ne kokia tikroji žodžių esmė, bet kaip jie skamba šių dienų kontekste, juk žmonės priima tai, kaip signalą, 99,99% žmonių net nesigilins į esmę. Nėra žodžių... 

Šventojo Sosto spaudos sekretorius Federico Lombardi vos sugebėjo išlementi, kad Popiežiaus interviu nėra Bažnyčios Magisteriumo dokumentas... Ką!? 

[sparnai]

Tomai, o kaip tuomet su Kristaus pasisakymais ir tuo kaip Jo zodziai nuskambejo Jo kulturines aplinkos kontekste? Juk JO kalbama buvo nepaisant to kaip Jis bus suprastas. O Jezus puikiai zinojo tai.
Beje, o kad Dievas nera katalikas nera kazkokia stebuklinga mintis. Man tai visiskai nekelia jokio nerimo. Juk Jezaus neriboja jokia religija nei sakramentai, ir zmones gali atsiliepti i Jo valia nepaisant tu sakramentu. Ir tai niekaip nezemina krikscionybes nei katalikybes.
Del gerio sampratos, tikrai noretusi suzinoti ka popiezius turi omenyje pries sprendziant. Gal busiu palaikyta naivia, bet mano sirdis linksta tiketi kad popiezius kreipiasi i zmoniu sirdis. O sirdies gelme visada skiria geri nuo blogio, nes ten kalba Viespats.
 

[Silvija]

Galų gale nepamirškim, kad ir popiežius - tik žmogus, jis gali suklysti. Nors man, tiesą sakant, jo šnekumas ir toks charizmatinis bendravimo būdas irgi atrodo kiek rizikingas

http://dievogarba.wordpress.com/2011/12/29/apie-popieziaus-neklaidinguma/

[Augucka]

Aš manau, kad popiežius bando būti šiuolaikiškas ir nori sugrąžinti populiarumą katalikų bažnyčiai. Nemanau, kad tai pavojinga, jei nesiims ką nors kardinaliai ir radikaliai keisti. Tada jau suabejočiau šia jo strategija.

[Diak. Tomas M.]

Sparnai, aišku, kad Dievas nėra katalikas, bet kaip ir minėjau, juk ne tame esmė, kad teologiškai yra teisinga. Esmė, kaip tai skamba, nes šiuo atveju visi pradės choru sakyti: "taip taip, ir Alachas mūsų dievas ir Krišna ir dar kas nors", vnž. greitai turėsime universalią bažnyčią su universaliu dievu, tik aišku jie nebus tikrasis Dievas...

Čia tas pats, kaip popiežius pasakė, kad nereikia akcentuoti abortų, o vėliau pridūrė, kad viena pagrindinių problemų - vieniši seneliai... Kaip skamba, kad milijonai kasmet nužudytų kūdikių mažiau svarbūs už vienišus senelius? Na ir t.t. ir pan. Jei paskaitytum užsienio naujienas, tai pamatytum, kad tie katalikai, kurie visą gyvenimą kovojo, kad išlaikyt gryną tikėjimą, apsaugoti negimusius kūdikius, išlaikyti natūralią šeimą, dabar jaučiasi tikrąją to žodžio prasme išduoti, gal net pažeminti tokių kalbų. Ir visa vardan ko? Populiarumo?

Katalikams netrūksta tikinčiųjų, katalikams trūksta praktikuojančių tikinčiųjų, t.y. nereikia tos reklamos, reikia vidinio jau esamų narių apsivalymo. Kai visi mes pradėsime gyventi pagal tikėjimą, tai žmonės patys pradės į katalikybę atsivertinėti, tokio pavyzdžio paveikti. Bet čia jau nuvažiavau už temos ribų...

[Pilgrim]

Popiežiaus pasisakymą galima komentuoti tik žinant visą tekstą ir aplinką kurioje tai buvo pasakyta.

Tačiau įžvelgčiau tame pasisakyme tokią mintį ...

Katalikai neturi tikėjimo ir išganymo "monopolio". Besidairydami aplink save matome žydrą dangų, žalius medžių lapus, baltus debesis ... girdime upelio čiurlenimą, klegančius paukščius ... mes savo prigimtyje turime gebėjimus girdėti, matyti ... Taip pat savo prigimtyje turime gebėjime atpažinti Dievą, gebėjimą Jo trokšti, su Juo susitikti, Jį pažinti ... Žmogus šio gebėjimo dėka gali atrasti Dievą.

Yra toks mokslas, fillosofijos dalis teodicėja. Pasakyčiau prigimtinė teologija. Kuomet žmogus savo prigimtinio gebėjimo dėka atranda Dievą.
Krikščionių tikėjimas - apreikštoji religija, kuomet Dievas peržengia šias prigimties ribas ir apreiškia save, tuom leisdamas save pažinti dar giliau negu geba mūsų gebėjimas. Savo malonės dėka Jis praplečia šį prigimtinį gebėjimą. Tikėjimas yra dovana, nes be Jo malonės iš esmės nieko negalime.

Katalikai, ortodoksai, protestantai, žydai, musulmonai ... daugiau ar mažiau, bet apreiškimas juos pasiekia.
Atrodo kokia nesąmonė, juk nėra žmogaus kuris negirdėjo apie Dievą, negirdėjo apie Jėzų Kristų ...

Dar Jonas Paulius II kalbėjo apie naujają evangelizaciją ... Kokia centrinė evakgelizacijos žinia ... Jėzus Kristus yra Dievo Sūnus kuris tave išgelbėjo ...

Na taip mes galime žinoti Jėzus - super star, istorijoje gyvenęs asmuo, galime tuo neabejoti. Tačiau Evangelijos žinia nepasiekė jų ... naujoji evangelizacija ... pakartoti, kad Jėzus yra Išganytojas ...

Išganymo monopolis ...  katalikai tokio monopolio neturi. Sutinku priemonių skaičius malonei gauti skirsis pas katalikus, protestantus, judėjus, provoslavus ... bet išganymą pasiekti gali visi.

Pagaliau koks skirtumas kokiu būdu pasieksi krantą ... kruiziniu laivu, kateriu, gumine valtimi ar besiirdamas ant apipuvusio rasto ... Svarbu tai, kad pasieksi

[Varlė keliauninkė]

Atrodo kokia nesąmonė, juk nėra žmogaus kuris negirdėjo apie Dievą, negirdėjo apie Jėzų Kristų ...

Klystate.. yra tokių žmonių. Ir nemažai. Aš esu iš jų - apie Jėzų Kristų iki atsivertimo nieko nežinojau ir negirdėjau.

... bet išganymą pasiekti gali visi.
Pagaliau koks skirtumas kokiu būdu pasieksi krantą ... kruiziniu laivu, kateriu, gumine valtimi ar besiirdamas ant apipuvusio rasto ... Svarbu tai, kad pasieksi

"Ir nėra niekame kitame išgelbėjimo, nes neduota žmonėms po dangumi kito vardo, kuriuo galėtume būti išgelbėti"" Apd4,12 
Taip pasakė pirmasis popiežius, kuris vaikščiojo su Juo. Kaip kiti bus išgelbėti, tai tik Vienintelis ir žino... Taigi krantą pasieksime vien tik per Jėzų Kristų, nes jis yra ir laivas, ir valtis, ir rąstas...

Tomai, manai kad išsipildys Malachijo pranašystė ir šitas popiežius iš tiesų yra paskutinis? Aš dar nesiryžtu spręsti - dar nesimato vaisių, turi praeiti daugiau laiko.. bet vienas dalykas mane neramina: jėzuitai prie trijų vienuoliškų įžadų turi dar ir ketvirtą - paklusnumą popiežiui. Tai kaip čia dabar, kam yra paklusnus Pranciškus, pats sau?? Ar neturėjo jis atsisakyti popiežystės, ar viešai paaiškinti šitą kazusą? Ir iš viso ar tai yra įžado sulaužymas? Jei taip, tai...

[Pilgrim]

Blogai sudėliojau skyrybos ženklus 

Atrodo tarsi kokia nesąmonė ... kad šiame moderniame informacijos amžiuje nebūtų žmogaus kuris negirdėjo apie Dievą, negirdėjo apie Jėzų Kristų ...

Norėjau pasakyti, kad frazes apie Dievą, apie Kristų tikrai girdime, matome komiksų viršeliuose ... bet tik tiek, žinios, kad Jėzus kentėjo už mus ir mirė, tam jog būtume išganyti, nepasiekia, deja ...

Kuomet vienuolis kunigas koncekruojamas vyskupu, tada jo įsipareigojimai vienuolynui nutrūksta, jis įsipareigoja savo vyskupijai. Vienuoliniai įžadai šiek tiek kitaip ... šiuo atveju, tapus Popiežiumi šis jėzuitų įžadas nustojo veikti.

Eschatologija ... be Malachijo pranašystės yra dar ir Apreiškimas Jonui ... skaitykit šv. Raštą, jame labai aiškiai parašyta. Nors tai sudėtinga tema ...

Vieniši seneliai, negimę kūdikiai ... Viskas yra svarbu, dėl to niekas nesiginčina ir net neabejoja, kad svarbu. Gal tik vyskta problemų, iššūkių sekos pergrupavimas ... Kas turi būti pirmi negimę kūdikiai ar vieniši seneliai, vieniši seneliai ar negimę kūdikiai.
Popiežiaus įžvalgose gal labiau skamba kvietimas pakeisti požiūrio kampą, ne požiūrį bet poziciją, kampą iš kur žiūrime į problemą, reiškinį ar gyvenimą. ... tarsi mes įpratome va šitaip žiūrėti ir matyti, na mūsų tokia tradicija, o čia padarykime reformą, pažiūrėkime iš kitos pusės ... tam ir kvietimas kunigams išeikite ir eikite į žmones, žinokite net parapijiečių šunų vardus

[Silvija]

"Ir nėra niekame kitame išgelbėjimo, nes neduota žmonėms po dangumi kito vardo, kuriuo galėtume būti išgelbėti"" Apd4,12 
Taip pasakė pirmasis popiežius, kuris vaikščiojo su Juo. Kaip kiti bus išgelbėti, tai tik Vienintelis ir žino...

Aha, ir tas Vienintelis dar sakė "Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas. Niekas nenueina pas Tėvą kitaip, kaip tik per mane." (Jn 14, 6)

[Diak. Tomas M.]

Sunku ginčytis su Švento Rašto žodžiais 

[sparnai]

Taip, isgelbejimas yra tik per Viespati Jezu. Taciau krikscionybe Jam nera vienintelis budas pasiekti zmogu.

[Pilgrim]

Dogminė konstitucija apie Bažnyčią Lumen gentium

13. ... ... ... Taigi šiai katalikiškai Dievo tautos vienybei, iš anksto skelbiančiai ir žadančiai visuotinę taiką, pašaukti visi žmonės, ir jai įvairiais būdais priklauso arba yra skiriami tiek tikintieji katalikai, tiek kiti tikintieji Kristų, tiek galiausiai apskritai visi žmonės, Dievo malonės pašaukti išganymui.

16. Galiausiai įvairiais būdais Dievo tauton įsirikiuoja dar nepriėmusieji Evangelijos. Pirmiausia tai tauta, kuriai buvo duotos sandoros bei pažadai ir iš kurios kūno atžvilgiu kilo Kristus (plg. Rom 9, 4–5), savo išrinktumu didžiai brangi tauta dėl jos protėvių, nes Dievo dovanos ir pašaukimas – neatšaukiami (plg. Rom 11, 28–29). Išganymo planas aprėpia ir išpažįstančiuosius Kūrėją, pirmiausia musulmonus, kurie išpažįsta laikąsi Abraomo tikėjimo ir drauge su mumis garbina vienatinį gailestingą Dievą, teisiantį žmones paskutinę dieną. Net ir nuo tų, kurie šešėliuose ir atvaizduose ieško nežinomo Dievo, tas Dievas nėra toli, nes visiems jis teikia gyvybę, alsavimą bei visa kita (plg. Apd 17, 25–28) ir kaip Išganytojas nori išganyti visus žmones (plg. 1 Tim 2, 4). Iš tiesų kas ne dėl savo kaltės nepažįsta Kristaus Evangelijos ir jo Bažnyčios, bet nuoširdžiai ieško Dievo ir veikiamas malonės stengiasi darbais vykdyti jo valią, kaip diktuoja sąžinės balsas, tas gali pasiekti amžinąjį išganymą. Dieviškoji Apvaizda neatsisako teikti išganymui reikalingų priemonių nė tiems, kurie, nebūdami patys dėl to kalti, tiesiogiai dar nepripažįsta Dievo, tačiau stengiasi, ne be jo malonės, eiti teisingu gyvenimo keliu. Visa, kas juose gera ir tikra, Bažnyčia laiko parengimu Evangelijai ir dovana to, kuris apšviečia kiekvieną žmogų, kad pagaliau pasiektų gyvenimą.  ... ... ...

[Diak. Tomas M.]

... Iš tiesų kas ne dėl savo kaltės nepažįsta Kristaus Evangelijos ir jo Bažnyčios, bet nuoširdžiai ieško Dievo ir veikiamas malonės stengiasi darbais vykdyti jo valią, kaip diktuoja sąžinės balsas, tas gali pasiekti amžinąjį išganymą...

Tačiau nereikia pamiršti po to einančių eilučių

... Tačiau dažniau žmonės, piktojo suvedžioti, būna pasidavę tuštiems apmąstymams ir išmainę Dievo tiesą į melą, tarnaudami kūriniams, o ne Kūrėjui (plg. Rom 1, 21 ir 25), arba, be Dievo gyvendami ir mirdami šiame pasaulyje, neapsaugoti nuo kraštutinės nevilties. Todėl Bažnyčia Dievo garbei ir visų jų išganymui uoliai rūpinasi misijų darbu, atmindama Viešpaties priesaką: ,,Skelbkite Evangeliją visai kūrinijai" (Mk 16, 15).

Taigi, gali, bet ar pasieks amžinąjį išganymą? Yra pripažįstama galimybė, bet kartu įvardijama, kad tai yra mažai tikėtina. Tam ir reikia tikrosios Bažnyčios. (Pagal: http://www.catholicculture.org/commentary/articles.cfm?id=549 )

[Pilgrim]

Katalikai irgi gali  bet nebutinai ...
O kas gali, manau jau ne musu kompetencija

[Diak. Tomas M.]

Tikra teisybė, bet turėdamas tikrą mokymą, turi daugiau šansų Tačiau puolus, jau negalėsi skųstis, kad kažko nežinojai