Kuklumas ir orumas aprangoje, išvaizdoje. Ar moterys turi būti patrauklios?

[Diak. Tomas M.]

Kadangi vyro išvaizda yra gana paprasta ir rūbai dažniausiai nėra labai jau kontraversiški, manau ši diskusija labiau lies gražiosios lyties atstoves arba tuos, kurie auklėja dukteris

Pradžioje keletas įdomių Birutės Obelenienės minčių apie tai, kodėl moterys nori būti patrauklios, seksualios ir ar tai yra suderinama su krikščioniška morale:

http://youtu.be/8aFWN9sAQmM?t=39m



Pamąstymas - ką reiškia būti patraukliam? Juk vartojame tą frazę standartiškai, net nesusimąstydami... Pačia paprasčiausias prasme būti patraukliam reiškia patraukti kitų dėmesį. Bet ar turime būti patrauklūs visiems aplinkiniams ir visada, kai būname tarp žmonių? Ką tai mums suteikia? Padeda gauti geresnę darbo vietą, padeda pasirašyti kontraktą? Ar neužtenka būti tvarkingu ir kukliu? Toks jausmas, kad šiais laikais to jau nepakanka... visuomenė stumia mus būti patraukliais, o jei net ir tai atrodo per mažai efektyvu, tada tapti ir seksualiais ar net provokuojančiais.

Jokia paslaptis, kad marketingo ir reklamos industrijoje yra gerai žinoma, kad "seksas parduoda" ir tai, kad bet kokia reklama, kurioje yra apsinuoginusi moteris yra kelis kartus efektyvesnė. Bet ar mes turime nesusimąstydami priimti šias visuotines sėkmės siekimo "priemones"?

"Arba mes turime kalbėti taip, kaip rengiamės, arba rengtis taip, kaip kalbame. Kodėl mes išpažįstame vieną dalyką, o rodome kitą? Liežuvis kalba apie tyrumą, bet visas kūnas atskleidžia nepadorumą." (Šv. Jeronimas, Kunigas ir Bažnyčios Mokytojas)

"Either we must speak as we dress, or dress as we speak. Why do we profess one thing and display another? The tongue talks of chastity, but the whole body reveals impurity." (St. Jerome, Priest and Doctor of the Church)

Susijusios forumo temos:

Kuklumas ir orumas aprangoje, išvaizdoje. Dorovinga apranga paplūdimyje.

Moterų galvos dengimas bažnyčioje ir maldos metu

Labai gražus filmas apie katalikišką išvaizdos kuklumą:
http://www.youtube.com/watch?v=sWKipaNH83E

Katalikiškam kuklumui skirtas Facebook puslapis: https://www.facebook.com/Catholic.Modesty

Ir tikrai teisingi kunigo žodžiai: "Atkreipkite dėmesį, tai, ką prostitutės dėvėjo prieš 10 metų, dabar dėvi dauguma moterų"... prisimeni kiek ankstesnius laikus ir taip... jis teisus! 



Taip pat įdomios mintys, kaip vyrus veikia ir provokuoja gili krūtinės iškirptė, aptemptos kelnės ir pan. Dažnai moterys tai "nurašo ant vyrų", nes jie "nesugeba susivaldyti" ar "yra mergišiai" ir pan. Bet juk pats faktas, kad moteris dėvi tokius rūbus sako visai ką kitą!

Ypač stiprūs yra Šv. Jono Auksaburnio (Chrizistomo) žodžiai:

"Jūs visur nešatės savo žabangas ir metate savo tinklus visose vietose. Jūs teigiate, kad niekada nekvietėte kitų nusidėti. Jūs taip sakote, bet jūs tai padarėte savo apranga ir elgesiu. ... Kaip jūs galite būti nekaltos, jei pastūmėjote kitą nusidėti jo širdyje? Atsakykite, ką šis pasaulis smerkia ir ką teisėjai baudžia - tuos, kurie geria nuodus, ar tuos, kurie paruošia ir patiekia mirtiną gėrimą? Jūs paruošėte pasibjaurėtiną taurę, jūs padavėte mirtį sukeliantį gėrimą ir jūs esate labiau nusikaltę, nei tie, kurie nuodija savo kūną. Jūs žudote ne kūną, bet sielą. Ir darote tai ne savo priešams, ir nesate pastūmėtos jokios įsivaizduojamos būtinybės, nei išprovokuotos sužeidimu, bet iš kvailos tuštybės ir puikybės."

You carry your snare everywhere and spread your nets in all places. You allege that you never invited others to sin. You did not, indeed, by your words, but you have done so by your dress and your deportment. ... When you have made another sin in his heart, how can you be innocent? Tell me, whom does this world condemn? Whom do judges punish? Those who drink poison or those who prepare it and administer the fatal potion? You have prepared the abominable cup, you have given the death dealing drink, and you are more criminal than are those who poison the body; you murder not the body but the soul. And it is not to enemies you do this, nor are you urged on by any imaginary necessity, nor provoked by injury, but out of foolish vanity and pride.

Savaime suprantama, susivaldymas yra dorybė, kurią turi savyje ugdyti visi vyrai, bet ne visi vyrai nusiteikę patekti į dangų, kaip bebūtų gaila... vien ką sako tokia skaudi statistika, kad dauguma išprievartautų moterų atrodė ar elgėsi provokuojančiai, seksualiai. Tai tiesiog pliki faktai. Ar negalime sakyti, kad Dievas nubaudė amoraliai besielgusias moteris (pamokančiu tonu taip sakytų močiutės), ar tiksliau - pačios moterys save baudžia amoraliu elgesiu ir išvaizda, kaip gyvenantys neskaistų gyvenimo būdą žmonės save baudžia lytiniu keliu plintančiomis ligomis?

Įdomu tai, kad aprangos kuklumo nuostatos yra universalios, t.y. nėra jokių išimčių, ar tai būtų sporto, maudymosi rūbai ar lauke labai karšta ir t.t. ir pan. Bendros taisyklės galioja tiek vyrams, tiek moterims: kelnės/sijonas būtinai iki ar žemiau kelių, rankovės bent ketvirčio ilgio, kukli kaklo iškirptė, netinkami aptempti, permatomos medžiagos ar kūno spalvos rūbai.

Daugelio gerbiamas Šv. Tėvas Pijus neduodavo išrišimo moterims, kurių sijonas nebūdavo 8 colius žemiau kelių, net jei jos prieš išpažintį pasiskolindavo iš kitų moterų ilgesnį sijoną... oi tas gudruolis Tėvas Pijus

O dar rimtesnis signalas ateina tiesiai iš Švč. Mergelės Marijos, kuri savo apsireiškime Fatimoje (1917 m.) sakė:

"Pasaulio nuodėmės tapo per didelės! Nuodėmės, daugumą sielų pražudančios pragare, yra kūniškos nuodėmės! Atsiras tam tikros mados, kurios labai įžeis mūsų Viešpatį. Tie, kurie tarnauja Dievui, neturi laikytis tų madų. Bažnyčia neturi jokių madų; mūsų Viešpats visada yra toks pats."

"The sins of the world are too great! The sins which lead most souls to hell are sins of the flesh! Certain fashions are going to be introduced which will offend Our Lord very much. Those who serve God should not follow these fashions. The Church has no fashions; Our Lord is always the same."

Įdomu, kad ortodoksai yra dar griežtesni, kalbėdami apie moters kuklumą ir bandymą atrodyti "patraukliai". Dažymasis, brangūs ir dideli papuošalai, visa tai nėra patariama moterims, kurios nori kukliai ir oriai atrodyti:


http://www.youtube.com/watch?v=KuThGUn7OBI

Šiame video katalikas tėvas pasakoja, kaip jis ruošiasi dukters gimimui, kaip jis augins ir auklės ją Dievo garbei. Čia taip pat kalbama apie išvaizdos orumą ir kuklumą:


http://www.youtube.com/watch?v=BfOsGkknBMY

Gerai, kad į madą sugrįžta senovės baltų stiliaus apdarai, kurie tikrai gražiai suderina kultūrinį baltų palikimą su orumu ir kuklumu 



Kanonų teisė (CIC 1262, 2) apibrėžia, kaip reikia rengtis, einant į bažnyčią. Tai taip pat duoda tam tikrų nuorodų, kaip reikia rengtis ir gyvenime. Ingrida parašiusi gražų straipsnį apie aprangą bažnyčioje, kuris manau yra naudingas ir bendrąja prasme:

http://dievogarba.wordpress.com/apranga-baznycioje/

Pridedu labai gerą (nors ir anglišką) resursų rinkinį kuklumo ir dorovingumo tema. Dauguma mūsų diskusijos vystėsi asmeninių nuomonių lygmeny, tuo tarpu šis resursas pateikia Bažnyčios tėvų mokymą, prieš kurį asmeninės nuomonės nublanksta 

Saints' Works - holiest works for the sanctification of the soul - Modesty and Purity Resources



Taip pat, jei kas norėtų atgaivinti gražią katalikišką skraistės (vualio) dėvėjimo bažnyčioje tradiciją, čia yra keli neblogi straipsniai ta tema:

http://www.catholicsistas.com/2012/09/05/veiling-through-the-joyful-mysteries/

http://www.catholicsistas.com/2012/06/12/lifting-the-veil/

http://www.catholicsistas.com/2011/12/15/a-call-to-veil-the-mysterious-unfolds/

Iš tiesų, skraisčių yra labai stilingų ir gražių:

http://www.veilsbylily.com

[Giedrė]

Na, jau Tomai, kad apie moterų ir dukterų aprangą spręstų vyrai ir tėvai ... Ne devynioliktas amžius gi. Gal truputį perlenkei lazdą 

Nemėgstu labai gilių iškirpčių ir trumpų sijonų - niekada nedėviu, bet pavyzdžiui kelnės - labai patogu - nematau jokio grieko. Vasarinė bluzelė permatomomis rankovėmis - sparneliais man labai gražu. Raštuotos kojinės prie vakarinės suknelės - gražu, man ypač patinka ir negailiu tam daugiau pinigų. Makijažas (ne per ryškus), sidabriniai ar auksiniai auskarai, grandinėlės, žiedai, pakabukai, geras apatinis trikotažas, geri kvepalai - moters asmeninis džiaugsmas - panašiai kaip vyrams futbolas arba krepšinis. Jau turi visai vyras savigarbos neturėti, kad savo dukrai ar žmonai neskirtų lėšų mažiems malonumams ir dar labiau draustų tokius dalykus.

Mano draugės tėvas prarado autoritetą mano akyse, nes visiškai nesirūpino savo dukros papuošimu, grasino sugadinti jos vestuvinę šukuoseną, nes ji jam atrodė "per mandra", o buvo aktyvus katalikas. Po to dukra "nutrūko nuo grandinės" - pradėjo labai iššaukiančiai rengtis ir dažytis, išsiskyrė su vyru, turėjo dar kelis draugus. Taigi, iš perdėtos kontrolės gavosi visiškas šnipštas.

Mano tėvai niekada nieko nedraudė. Pirmus auksinius auskarus dovanų gavau iš savo tėčio ir ėjom kartu į polikliniką juos įsiverti. Tas džiaugsmas ir dabar išliko, nors jau praėjo du dešimtmečiai. Berods dešimtmetė buvau. Mama visada aiškino, kad reikia turėti bent keturias naujas sukneles metams - po vieną kiekvienam sezonui. Makijažas, šukuosenos visada gražu - to meno išmokė vyresnė sesuo. Todėl niekad nejaučiau kažkokio perdėto "alkio", kad va dabar pulsiu prie trumpų sijonų ir gilių iškirpčių.

O toms, kurioms viskas draudžiama - nutinka tiesiog priklausomybės nuo rūbų ir papuošalų, kosmetikos. Manau abu tėvai turi laiku pastebėti, kad dukra jau auga ir patys padėti nusipirkti drabužius, papuošalus, suformuoti skonį. Tada nebus perdėto poreikio iššaukiančiai aprangai.

[Augucka]

Aš šia tema jau šiek tiek pasisakiau kur gvildenome temą apie musulmonus. Tokia mano nuomonė.

Man asmeniškai yra dalykų, kurie islame patinka. Tai, kad jų moterys dėvi burkas, rodo kuklumą ir nuogo kūno nedemonstravimą, kad nesukeltų bereikalingų geidulių, kas yra laikoma nuodėme. Lygiai to paties moko ir Biblija, tačiau krikščionių moterims tai nė motais ir vaikšto nuogais užpakaliais, atsiprašant.

[Silvija]

Man visada rūpėjo šis klausimas ir nuostabu, kad jį iškėlė Tomas, tai įrodo, kad tikrai jis neliečia vien moterų

Pamenu vieną kunigą sakant, kad dvasiškiams anksčiau buvo nepatartina lankytis kavinėse, klubuose ar panašiose laisvalaikio praleidimo vietose, tiesiog padedant išvengti ne kurių pagundų, o šiandien, sako jis, net ir gatvėje jautiesi kaip karo lauke, kur gali būti "sušaudytas" moterų atakų.

Turiu pasakyt, kad dauguma tų moterų nežino ką daro, yra paviršutiniškai mąstančios arba dar labai jaunos ir nepatyrę. Kad moters viduje slepiasi prigimtinis noras puoštis ir patikti, tai irgi tiesa, bet ar visi mūsų prigimtiniai norai padeda kelyje į išganymą? Rusiškam video, kur Giedrė kažkada įdėjo (dabar neveikia nuoroda), viena vienuolė medikė, kalba pavyzdžiais: turėjusi ji gražią draugę, kuri mėgo rengtis iššaukiančiai. Bet jai niekaip nesisekė užmegzti pažinties su tinkamais vyrais. Visi, kurie į ją taikėsi, taikėsi ja pasinaudoti. Pasirodo moteris intuityviai duodavo vyrams tokius signalus ir jie tai suprasdavo tiesiogiai. Rezultatas – nelaimingi, save apgavę  žmonės.

Pirmam Tomo videopasiūlyme gyd. Birutė Obelenienė kalba tą patį – mergaitės nežinodamos ką reiškia "seksualus" (sukeliantis geismą kitoje lytyje) norėjo rengtis gražiai ir seksualiai. Tenka girdėt, ypač iš užsieniečių, kad gatvėse pas mus jie netgi dienos metu pastebi "save siūlančias" merginas.

Kodėl vienos nutuokia apie didžiulę aprangos įtaką, o kitos – ne?

Mano supratimu čia – grynai auklėjimo ir vidinės kultūros reikalas. Neauklėjamas žmogus dažnai vadovaujasi instinktais, auklėjamas – įgyja išminties (galima, aišku, ir auklėti skirtingomis kryptimis), kalbant apie krikščionišką auklėjimą, tai tolygu tam tikrom garantijom, kad tavo vaikas bus laimingesnis.

Deja, auklėjam ne mes vieni (tėvai), bet ir mokykla, visuomenė, informacinės priemonės. Ir dažnai jie nugali, pasiglemžia mūsų vaikus. Nes kaip rodo šitas įdomus
psichologinis eksperimentas, vaikai dažniausia nenori išsiskirt iš juos supančios aplinkos, jie  kartais net gudrauja, kad tik pritaptų. Tai gal sukūrus jiems krikščionišką aplinką jie ir prie jos norės taikytis?

Taigi, mano išvada, kaip ir po tema apie homoseksualią propagandą (kaip jos išvengti) ta pati – laikas imti saugoti savo vaikus nuo sugedusios visuomenės. Tai įmanoma padaryti atsisakant vartoti tos visuomenės brukamą (ne)kultūrą ir kuriant savąją, krikščionišką.

Ir dar vienas pastebėjimas: savo apranga galima evangelizuoti, savo apranga galima solidarizuotis su vargšais (ar tūkstančiai išleisti parėdams, kai kiti badauja, moralu?), savo apranga galima labai daug ką pasakyti pasauliui, ko kartais jau negali žodžiais.

[Diak. Tomas M.]

Na, jau Tomai, kad apie moterų ir dukterų aprangą spręstų vyrai ir tėvai ... Ne devynioliktas amžius gi. Gal truputį perlenkei lazdą 

Giedre, matau, kad nesusipažinai su medžiaga, kurią patalpinau, todėl ir darai tokias skubotas ir neteisingas išvadas 

Filme apie kuklumą (antras video) kalba daugiausiai jaunos merginos, pasakodamos kaip pasikeitė jų apranga, kai jos suprato, kad Kristus yra pirmasis jų sužadėtinis, kaip jos jaučiasi rengdamosis kukliai ir kokias sudėtingas kovas reikia priimti, norint išlikti šioje visuomenėje kukliu ir skaisčiu iki vestuvių.

Taip pat kalba jauni vaikinai, pasakodami, kodėl jiems yra sunku išlikti skaisčiais, kai aplinkui visur pilna iššaukiančiai besirengiančių moterų ir merginų, ką jie mato kukliai besirengiančioje merginoje, kuo ji skiriasi nuo "mainstreem" panelės?

Ten taip pat kalba moteris, aiškinanti, kad ne kas nors kitas, bet motinos savo pavyzdžiu ugdo savo dukteris, ugdo jų mados, elegantiškumo, kuklumo ir moralės supratimą. Jei jau tenka į šį reikalą įsikišti vyrams, tai tik parodo, kad moterys neatlieka savo katalikiško dorovinio auklėjimo dalies ir pačios savo gyvenime nepraktikuoja tos dorovės...

Jei tavo nuomone tėvas neturi teisės tarti žodžio dėl dukros aprangos, tai ko tada negali pasakyti motina savo sūnui? Gal ji negali sudrausti savo sūnaus, nes ji motina ir todėl nieko nesupranta apie savo sūnų? Tavo pateikti pavyzdžiai turi problemų visai kituose sluoksniuose, nei (ne)draudimas kažką nešioti ar (ne)pirkimas papuošalų... ir čia daugelio šeimų problema, kai Dievo nėra šeimoje, tada gali supirkti visus įmanomus papuošalus ir tai vis tiek nieko nepakeis, nes visi jie yra viso labo materija. Jei tavo draugėje būtų išugdytas savo vertės pajautimas ir supratimas, kad jos skaisti siela yra gražiausias papuošalas, ji nebūtų reikalavusi kažkokių papuošalų ir nebūtų "nutrūkusi".

Ir man iš tiesų nėra svarbu, kokie rūbai tau asmeniškai patinka, kaip tikybos mokytojas tame video sako: tavo teisė pasirinkti - nekuklius drabužius arba Kristų. Ir čia neveikia jokie visuomenės ar skonio terminai, nes Dievas niekada nesistengė atitikti visuomenės normų, Jis turi savo amžinąsias normas, o jei mes, būdami pažeisti nuodėmės negalime tų normų įskaityti arba nujausti, tai belieka kreiptis pagalbos aukščiau... ar tu gali pasakyti, kad tavo mados supratimas yra aukščiau už tavo Dangiškosios Motinos perspėjimą? Tavo teisė rinktis...

[Diak. Tomas M.]

Visuomenės gyvenimas pasiūlo šviežių naujienų, iliustruojančių dorinio ir moralinio auklėjimo vaisius:

http://www.15min.lt/naujiena/studentu-zona/abiturientai/kaip-sostines-pirmune-susprogdino-seksualumo-bomba-mero-pasoneje-246-353775?utm_source=feedly

O juk viskas prasidėjo prieš daugelį metų ir nuo žymiai mažesnių dalykų, bet jei jau nukirpus porą centimetrų medžiagos, tai ko nenukirpus dar porą ir t.t. Ypač jei daug vyrų "grožėsis" tavimi... Tas procesas truko dešimtmečius, bet rezultatas akivaizdus.

Gal tos merginos tėvai taip pat "didžiuojasi" jų dukros "grožiu" ir populiarumu? Gal kas nors dabar ją pakvies fotosesijai ar pasiūlys darbą... pasaulis juk visada atlygina jo sekėjams 

[Giedrė]

Tomai, labai gerai peržiūrėjau tavo medžiagą. Nebūsiu niekada  pritarianti nuogybėm ir vulgarybėms, bet tas filmas "Naked Truth about Modesty" - daugiausia iš vyriškos perspektyvos. Moterys privalo kukliai rengtis, nes vargšai vyrai neatsilaiko - labai  ribota visa tai. Man tai dvelkia moters kūno ir asmenybės kontrole. Juk ir vyrai turi valią, be to, moterų atžvilgiu, kai kurie vyrai kartais irgi rengiasi provokuojančiai. Pajuokaujant, negi dabar jiems glaudes pliaže nešioti uždrausi ? Bet apie tai filmų kažkaip neužtikau. Labai man nepatinka, kai vyrai primeta, kokio ilgio turi būti sijonas, rankovės - pati moteris, jei ji buvo tinkamai auklėta intuityviai žino, kokios normos būtinos. O jei jau šeimoje to neišmoko - jokie draudimai nepadės.

[Diak. Tomas M.]

Tam pačiam filme kalba apie sporto rūbus, tame tarpe įskaitant ir plaukimo. Vyrams turi būti neaptempti šortai iki kelių - paprasta, tos pačios taisyklės visiems rūbams...

Kai kurie žmonės tikriausiai mano, kad apskritai katalikybė yra vyriška religija ir be kita ko, juk Jėzus buvo irgi vyras... ką jau kalbėti apie Dievą Tėvą.

Moteris negyvena socialinėje izoliacijoje, jei moters apranga pastūmėjo silpnąjį į nuodėmę, tai ta moteris atsakinga už tai, kaip ir visi, kurie pastumia kitą į nuodėmę, tada, kaip pats Jėzus sako, geriau tie žmonės nebūtų gimę...

Mes per daug pažeisti gimtosios nuodėmės, kad apsiriboti intuityviu supratimu. Reikia domėtis, gilintis, koks yra mūsų Bažnyčios moralinis supratimas, kuris yra paremtas Šv. Raštu ir stengtis tai įgyvendinti savo gyvenime, kas yra labai didelis iššūkis ir darbas.

[Silvija]

Ar moterys turi būti patrauklios? Apie šiuolaikinę madą ir jos spendžiamus spąstus tiek vyrams, tiek moterims:


http://www.youtube.com/watch?v=TFybJwUjbs0


http://www.youtube.com/watch?v=gTnt412gjsU

Papildymas: o čia apie tai, kad viskas prasideda nuo žaislų, tokių kaip Barbė:
http://www.youtube.com/watch?v=IbpUb2DVa-k

[Diak. Tomas M.]

Taip pat, jei kas norėtų atgaivinti gražią katalikišką skraistės (vualio) dėvėjimo bažnyčioje tradiciją, čia yra keli neblogi straipsniai ta tema:

http://www.catholicsistas.com/2012/09/05/veiling-through-the-joyful-mysteries/

http://www.catholicsistas.com/2012/06/12/lifting-the-veil/

http://www.catholicsistas.com/2011/12/15/a-call-to-veil-the-mysterious-unfolds/

Iš tiesų, skraisčių yra labai stilingų ir gražių:

http://www.veilsbylily.com/

[Augucka]

Netgi labai pritariu šioms bažnytinėms galvos skraistėms    Gaila, kad tai jau nebėra būtina šiais mūsų, plikų užpakalių laikais 
Vienu metu pajutau keistą norą tokią dėvėti bažnyčioje, bet poto pamaniau "Kaip gi aš čia viena varna tarp kitų su skraiste atrodysiu"  "Va", sakys, "nori atkreipti į save dėmesį, kokia išpuikus"

Tiesa, vienąkart mūsų bažnyčioje mačiau juodukę dėvinčią skraistę, bet tik tą kartą ir mačiau    Vadinasi moterys šiais laikais galvos dengtis nenori, nors aiškiai parašyta

I laiške Korintiečiams:

Kiekvienas vyras, kuris meldžiasi ar pranašauja apdengta galva, paniekina savo galvą.
5 Ir kiekviena moteris, kuri meldžiasi ar pranašauja neapdengta galva, paniekina savo galvą: tai tas pats, kaip būti nuskustai.
6 Jei moteris neapsigaubia, tai tegul ir nusikerpa! O jei moteriai gėda nusikirpti ar nusiskusti plaukus, teapsigaubia.
7 Vyrui nereikia gaubti galvos, nes jis yra Dievo atvaizdas ir šlovė. O moteris yra vyro šlovė.
8 Juk ne vyras iš moters, bet moteris iš vyro,
9 taip pat ne vyras buvo sukurtas moteriai, o moteris vyrui.
10 Todėl moteris privalo turėti ant galvos pavaldumo ženklą dėl angelų.
11 Bet Viešpatyje nei vyras be moters, nei moteris be vyro.
12 Kaip moteris iš vyro, taip vyras per moterį, bet visa – iš Dievo.
13 Spręskite patys: argi tinka moteriai melstis Dievui neapsigaubusiai?
14 Argi pati prigimtis jūsų nemoko, jog vyrui gėda nešioti ilgus plaukus?
15 Tuo tarpu moteriai garbė turėti ilgus plaukus. Nes plaukai jai duoti kaip dangalas.
16 Bet jei kas norėtų ginčytis, – težino, jog nei mes, nei Dievo bažnyčios neturime tokio papročio.


Deja, nežinau, kaip čia gavosi ir kada moterys nustojo dėvėti skraistes. Gal kas žino?  O gal nuo tada, kai feminizmas pradėjo reikštis? Ar taip gaunasi, kad bažnyčia pasidavė feminizmo spaudimui? Nes juk akivaizdu, kad šie Pauliaus žodžiai turėjo feministėms laaaabai nepatikti 

[Giedrė]

Paskutinėje nuorodoje ne vualiai ar skraistės, o mantiljos. Nuostabus istorinis ispanių tautinio kostiumo elementas, ir Bažnyčiai, ir flamenko tradicijai, ir vestuvėms, ir laidotuvėms.  Jas  neretai daro iš puikių Chantilly prancūziškų nėrinių. Taip susipina dviejų tautų istorijos. Svajonė būtų turėti tikrą mantilją vestuvėms ar kitoms iškilmėms, bet labai brangus šis dalykas. O lyginti šitokį istorinį grožį moterims papuošti su kraupiais islamistų dangstymosi išmislais - tikra nuodėmė.

[Diak. Tomas M.]

Netgi labai pritariu šioms bažnytinėms galvos skraistėms    Gaila, kad tai jau nebėra būtina šiais mūsų, plikų užpakalių laikais 
Vienu metu pajutau keistą norą tokią dėvėti bažnyčioje, bet poto pamaniau "Kaip gi aš čia viena varna tarp kitų su skraiste atrodysiu"  "Va", sakys, "nori atkreipti į save dėmesį, kokia išpuikus"

Tam, kad atgaivinti šią tradiciją, reikia vienos moters. Ir kas galėtų pasakyti, kad nori išsiskirti, jei darai tai didesnei Dievo garbei

O žinai moterys supranta, kas yra gražu... neabejoju, kad greitai susilauktum klausimų, kur galima gauti tokią skraistę ir žiūrėk jau nebūsi viena. Taip pat galite savo chore pakalbėti, gal ir kitoms tavo idėja patiks, tuomet dar greičiau pasklistų "nauja mada"

[Augucka]

Paskutinėje nuorodoje ne vualiai ar skraistės, o mantiljos. Nuostabus istorinis ispanių tautinio kostiumo elementas, ir Bažnyčiai, ir flamenko tradicijai, ir vestuvėms, ir laidotuvėms.  Jas  neretai daro iš puikių Chantilly prancūziškų nėrinių. Taip susipina dviejų tautų istorijos. Svajonė būtų turėti tikrą mantilją vestuvėms ar kitoms iškilmėms, bet labai brangus šis dalykas.

Juk nebūtina dėvėti vien tik mantiliją bažnyčioje, juk galima galvą prisidengti, kad ir šaliu ar kokia kita skarele. Žiūrėjau jų kainas, tai tikrai ne bet kas gali mantiliją įpirkti. Galima vašeliu nusinerti kažką gražaus, kas moka 

O lyginti šitokį istorinį grožį moterims papuošti su kraupiais islamistų dangstymosi išmislais - tikra nuodėmė.

Burkos man primena katalikių vienuolių rūbus, aišku nekalbu apie tas burkas, kur tik akys matosi ir tos per tinklelį. Čia gal jau per daug, aš net pati tokių bijausi, kai atsidėda šalia važiuojant metro.

Bet šiaip aš asmeniškai nieko prieš islamišką apdarą neturiu, man tai kuklumo rūbas.

[Augucka]

Tam, kad atgaivinti šią tradiciją, reikia vienos moters. Ir kas galėtų pasakyti, kad nori išsiskirti, jei darai tai didesnei Dievo garbei

O žinai moterys supranta, kas yra gražu... neabejoju, kad greitai susilauktum klausimų, kur galima gauti tokią skraistę ir žiūrėk jau nebūsi viena. Taip pat galite savo chore pakalbėti, gal ir kitoms tavo idėja patiks, tuomet dar greičiau pasklistų "nauja mada"

Kaip rašo catholicsistas.com, aš taip pat jaučiu tą kvietimą iš Dievo. Pradžioje galvojau, kad man "vaidenasi", bet kai perskaičiau ką rašo jų tinklapyje, supratau, kad aš ne viena tokia. Vadinasi reikia imtis iniciatyvos  Jau bažnyčioje net nejaukiai pradėjau jaustis be galvos apdangalo  Kažkas vyksta matyt manyje

[Diak. Tomas M.]

Ori mada

http://www.colleenhammond.com/dressing-with-dignity/modesty/ulyana-sergeenko-spring-2012/

O čia - geras pamokslas (anglų k.):


http://www.youtube.com/watch?v=PZHECJJbzPM

[Silvija]

Tikrai gražūs pavyzdžiai, Tomai, gal kiek slaviški. O čia - mano mažytis pastebėjimas apie tą madą. Rekomenduojama, taip sakant, moterims, bet verta žinoti ir vyrams (beje, angliškai neklausiau, tai negarantuoju ar nepasikartosiu).

Esu pastebėjus, kad aukštakulniuose tikrai pasijunti "oriau", bet žemakulniuose – savimi. Be to, aukšta pakulnė optiškai ,,prailgina" moters kojas ir tai yra dizainerių gudrybė norint moterį "pritempti" prie etalono. Kaip žinia, šiandien etalonas dažnai būna panašus į tą lėlę Barbę . Ir tokių gudrybių – pilna mada, todėl nereiktų perlenkti lazdos.

Kita vertus, mums gyvenant pasaulyje, kartais kai kurios gudrybės ir labai padeda (pavyzdžiui stambiems žmonėms patartina nedėvėti horizontaliai dryžuotų rūbų, o pernelyg liesiems ir aukštiems – vertikaliai), nes kiti beveik visada mus pasitiks pagal išorę. Kad ir vizite pas popiežių (nors popiežius Pranciškus, garantuoju, neįsižeistų ).

Ir štai tokį niuansiuką norėjau pabrėžti, link ko ir vedžiau: "įkristi" pavyzdžiui į Jėzaus maldą stovint aukštakulniuose turbūt neįmanoma. Neįmanoma ir įvykdyti Viešpaties kvietimo pasidalinti savo palaidine su broliu ar sese, kai savo spintose nuolat rikiuojam komplektėlius nuo gelsvo atspalvio iki melsvo. Todėl, manau, visada pirmoj eilėj tikinčiam turėtų išlikti rūpestis savo sielos rūbu, o taisyklė "sutikti žmogų pagal rūbą" - išvis negalioti.

[ritajuo]

Ir štai tokį niuansiuką norėjau pabrėžti, link ko ir vedžiau: "įkristi" pavyzdžiui į Jėzaus maldą stovint aukštakulniuose turbūt neįmanoma.

aš asmeniškai  maldon įkrentu parklupus ir tuo metu visiškai jokio skirtumo ar ant kojų aukštakulniai, ar kedai 
šiaip esu už kuklumą, ypač bažnyčioje. Kartą gavau iš mamos pastabą dėl gan plačių petnešėlių: plikais pečiais į bažnyčią? po to apsigobiu šaliu  gal ir reikia kad kas iš šono pakritikuotų - imi save atidžiau stebėti; ir dar: šiaip nemėgstu dažytis lupų, bet kartą kažkodėl pasitepiau eidama į mišias ir labai nepatogiai pasijutau imdama komuniją  daugiau to nebedarau; dažnai pastebiu, kai senuvos moterytės eidamos į mišias pasidažo lūpas - tiesiog dėl to, kad toks jų supratimas apie pasipuošimą einant į svečius, o juk bažnyčia - Dievo namai, tad einam pas jį į svečius...

[Pilgrim]

Išsigandai, kad imdama Komuniją kunigėliui pirštus "išpeckiosi"  (prašau nepykti  čia truputį kad linksmiau būtų)
viename palyginime Jėzus kalbėjo apie drabužius su kuriais į vestuvių pokylį atėjo žmogus.
galima manau šioje vietoje ir apie išorinius drabužius kalbėti. Apsirengti svarbu taip, kad būtų patogu sau pačiam ir patogu kitiems ... va tas patogu kitiems kažkaip praslysta ... pvz. kvepalų tiek kad per metrą visi iš klumpių virsta, ar sijonukas toks, kad pasilenkia ir visas "servizas' ... jog akių nėra kur dėti. Tavo apranga neturi trukdyti kitiems, tačiau galima ir teigiamą pusę tame surasti  matyt ta pagunda mano išmėginimui siųsta, bet aš pasipriešinsiu ... O jau tos petnešėlėėės,,, ui .... va vėl musė ant šv. Antano viršugalvio nutupė ...

[sparnai]

Labai grazus drabuzeliai Tomo imestoj nuorodoj. Atkreipsiu demesi, kad dauguma atveju tai tiesiog praejusio amziaus pradzios "madu" parafraze. Tarp kitko, visur devimi aukstakulniai
Del aukstakulniu man jie irgi visiskai netrukdo kristi ar griuti i malda.
Tarp kitko, auksti kulnai ne tik optiskai prailgina o taigi ir palieknina moters figura, taciau gerokai itakoja laikysena bei eisena.
Pries imant gincytis del paciu detaliu , kaip antai kokio ilgio turetu buti sijonas ir kokio gylio leistina iskirpte, noreciau pasidalinti mintimis apie moters isvaizdos svarba.
Manau kad siuolaikine mada paremta moters prigimtiniu troskimu buti zavingai. Troskimas gi musu kyla is pasaukimo. Netikiu kad rasim moteri, kuri jausdamasi negrazi, jausis gerai. Tikiu kad galim rasti daug sioj srity sveiku moteru, zinanciu, kad yra grazios ir zavios nepaisant to, atitinka jos kokius nors skelbiamus etalonus ar ne. 
As manau kad moteris turi rengtis taip, kad jaustusi grazi ir zavi. BET, tam visu pirma turetu buti isgydyta jos savivoka, saviverte, atstatytas orumas ir laisve. laisve nuo kitu nuomones, nuo visuomenes spaudimo, nuo madu ir t.t.
Del galvos dengimo einant i baznycia pritarciau tik tuo atveju jei rastume argumentu kodel tai turi buti daroma ir visur kitur. Jei nusprendziam kad moters plaukai yra kazin kokio seksualinio poveikio irankis, tada tebunie. Taciau prisipazinsiu as tuo netikiu. Jeigu jau taip butu, pareikalauciau kad ir vyrai kirtusi tik trumpai, eziuku ir ne ilgesniais, nes ilgesni plaukai taip pat gali kelti nepageidaujamu emociju savo skaistumu besirupinancioms moterims. Tokiu budu prieitume prie siaures Korejos pavyzdzio, kur yra reglamentuotos leistinos sukuosenos ir kirpimai
Na o kad mada ir ypatingai siuolaikine mada yra zeminanti moters oruma, tikrai pritariu.