Jėzaus gundymas

[Povilas]

Mt4,5-15 ir Lk4,2-13 rašoma, kad velnias gundo Jėzų, už pagarbinimą žadėdamas visas pasaulio karalystes. "Duosiu tau visą jų valdžią ir didybę; jos man atiduotos, ir kam noriu, tam jas dovanoju". Kaip tai galima būtų paaiškinti? Velnias žada visas pasaulio karalystes ... Kodėl pareiškiama, kad "jos man atiduotos..." Jei iš tikro atiduotos, tai kieno? Ar galima gundyti tuom ko neturi iš tikro? Dėkoju.

[Pilgrim]

Ir šioje vietoje šėtonas yra teisus ...

"šio pasaulio kunigaikštis bus išmestas laukan" (Jn 12,31)
,,šio pasaulio kunigaikštis" netrukus ateis" (Jn 14, 30)
"šio pasaulio kunigaikštis jau pasmerktas" (Jn 16, 11)
,,šio  pasaulio  dievaitis"  (2  Kor  4, 4)

Šėtonas buvo nutrenktas į žemę ir su juo jo angelai (plg. Apr 12, 9—12)
Ir užvirė danguje kova. Mykolas ir jo angelai kovojo su slibinu. Ir kovėsi slibinas ir jo angelai, bet jie pralaimėjo, ir nebeliko jiems vietos danguje. Taip buvo išmestas didysis slibinas, senoji gyvatė, vadinamas Velniu ir Šėtonu, kuris suvedžiodavo visą pasaulį. Jis buvo išmestas žemėn, ir kartu su juo buvo išmesti jo angelai.

Atiduota ... galima keisti leista veikti

[Povilas]

Atsiverčiau ir pataikiau: "Mes žinome, jog esame iš Dievo, o visas pasaulis piktojo pavergtas" 1 Jn 5,14-21
Ar reikia visą materialų pasaulį suvokti, kaip antikristo? "Nemylėkite pasaulio nei to, kas yra pasaulyje." 1 Jn 2, 14-18. Ar sąvoką "pasaulis" reikia suprasti kaip geismus ir nuodėmes? Dėkoju.

[Augucka]

Kodėl Viešpats nutrenkė Šėtoną ir jo angelus į žemę? Kodėl jis mums, visai žmonijai, juos siuntė? Ar, kad mes jojo suvylioti būtume amžinai pasmerkti degti pragare? Milijonai mūsų, kurie neatsilaikė? Kam toks išbandymas iš Viešpaties išvis reikalingas? Koks to tikslas?

Juk pasak mūsų religijos, į dangų eina tik šventieji ir vaikai. Juk Dievas žinojo, koks likimas mūsų laukia, jei Šėtonas užvaldys žemę... Niekaip nerandu logikos tame... 

[Silvija]

Šitam straipsnyje Povilas turėtų rasti atsakymą, bet nežinau ar rasi tu, Augucka. Nes į tavo "kodėl" galima atsakyti tik guodžiančiais žodžiais: nebijok, vien tikėk... 

Šėtonas žemės neužvaldys.


http://www.youtube.com/watch?v=wn1WqAy6sUs&list=RD02KUQlXlTpl8o

[Pilgrim]

Povilai,
          tikėjimo išpažinime sakome "regimosios ir neregimosios visatos", pasaulis ir yra ta regimoji visata
ir reikėtų sakyti šėtonui yra leista veikti joje, bet tai nėra jo, tik leista veikti,
geismas ir nuodėmė yra skirtingi dalykai. Nuodėmė - prasilenkimas su Dievo valia. Geismas ir nuodėmė priklauso
žmogui - ne pasauliui. Pasaulis pažeistas nuodėmės, kuri atėjo per žmogų.

Auguste,
            tas klausimas kodėl ... kamuoja jis mus visus, kamuoja nuolat ...
bet tame įžvelgčiau tikėjimo žygdarbį, tikėti tuo ko nesuvoki ...
Klausimai natūralu, dvejonės taip pat, juk Jėzus apaštalo Tomo nepasmerkė
ir pasiuntė kur nors  bet tarė ateik ir įsitikink, taip ir mums ieškokit,
belskite ir bus atidaryta 
Dabar prieš akis stovi kun. Benoit Domergue pasakyta mintis, kuomet jis kalbėjo apie
angelologiją: Jėzus niekur nepaaiškina blogio paslapties, tik pasako, kad yra demonai,
kurie kaip žvėris tyko žmogaus ir nuo kurių reikia laikytis per atstumą,
taigi mes kartais nežinome kodėl, bet žinome ką daryti.
O pagaliau ...
(Iz 55, 8-9)
Mano mintys – ne jūsų mintys, ir jūsų keliai – ne mano keliai,– Viešpaties žodis.
Kaip aukštas dangus viršum žemės, taip mano keliai viršija jūsų kelius, ir mano mintys – jūsų mintis.

Jėzuitai sako, kai iškyla neaiškumas, pirma paklausk savęs - kiek tai naudinga mano išganymui ? 
ir kartais klausimas kodėl nublanksta ...
kartais mums reikia padaryti žygdarbį, tikėjimo žygdarbį

[Augucka]

Daina labai graži, Silvija, ypač žodžiai 

Yra daug neatsakytų klausimų... Gal kas žino atsakymus? Gal kas gali pateikti kokias nuorodas į Šventą raštą, kurios atsakytų, kodėl mes visi turime būti šitaip išbandyti? Juk akivaizdu, kad neatsilaikysim ir pasmerksim save... Atsilaikančių piktojo gundymams vienetai. Pagal mano supratimą Rojus turėtų būti apytuštis, o pragaras sausakimšas 

P.S. ačiū, kad man duodate tokį gražų vardą - Augustė. Norėčiau, deja tėvai man išrinko ne tokį gražų, tačiau solidų vardą - (pamaniau, kad geriau neskelbsiu. Norisi išlaikyti ir man šiokį tokį privatumą). Galėtumėte ir jūs prisistatyti forumo susipažinimo skyrelyje.

[Pilgrim]

Auguste,
             atsakymus žino Jėzus, bet atsako tik klausiančiam, tai ir klausk 
ir palik erdvę atsakymui, nes kartais būna taip ... kad net prisėdi iš netikėtumo,
tik reikia patikėti Jo atsakymais
man labai patikusi šv. Teresėlės malda: jei Tu Jėzau davei šitą svajonę, uždegei
šį troškimą manyje, tai Tu privalai padaryti, kad taip būti ir būtinai ...
tad jei yra klausimas, tai ir turi man atsakyti, Jėzau ... būtinai 
Tiek daug klausimų ... gal pradžiai tik vienas ...
kodėl aš apskritai atsiradau šiam pasaulyje

P. S. pasitaiko visko ... ir vardus sumaišom ... turiu vilties dar šią savaitę apsilankyti
skyrelyje susipažinkime

[Augustas]

Kodėl Viešpats nutrenkė Šėtoną ir jo angelus į žemę? Kodėl jis mums, visai žmonijai, juos siuntė? Ar, kad mes jojo suvylioti būtume amžinai pasmerkti degti pragare? Milijonai mūsų, kurie neatsilaikė? Kam toks išbandymas iš Viešpaties išvis reikalingas? Koks to tikslas?

Juk pasak mūsų religijos, į dangų eina tik šventieji ir vaikai. Juk Dievas žinojo, koks likimas mūsų laukia, jei Šėtonas užvaldys žemę... Niekaip nerandu logikos tame... 

Šiap jau Šėtono Dievas nenutrenkė į žemę. Į žemę Šėtoną mes patys pasikvietėme ir dabar skiname karčius to pakvietimo vaisius. O Šėtonas eina ten, kur jam lieka laisvos vietos (o tą laisvą vietą žemėje, deja, palikome mes patys). Jei pamatė tą laisvą vietą esant žemėje, tai ir atėjo į ją. O atėjęs pridarė visokių šunybių. Tad dėl to, kad Šėtonas yra žemėje, atsakingi esame mes, o ne Dievas. Su Dievo pagalba turėtumėm tiesiog neįsileisti Šėtono gundymų į širdį ir protą, ir Šėtonui paprasčiausiai neliks vietos ir žemėje. Tai va tiek tegaliu paguosti Augucką ir kitus, kuriems kyla panašūs klausimai.

P.S. Pasimelsiu už Tave, Augucka, jei nori.

[Povilas]

Pagalvojau, kad šėtonas, tikrąja žodžio prasme, maitinasi mūsų nuodėmėmis, kurios savo ruožtu gimsta iš žmogaus geismų (troškimų). Taigi, per nuodėmes (vėlgi per besaikius troškimus) mes kuriame materialų šėtono pasaulį, kurį ir galima sunaikinti siekiant krikščionško tobulumo.

[Pilgrim]

Šėtonas niekuo nesimaitina  jis prieštarauja ir priešinasi Dievo nustatytai tvarkai,
todėl ir gundo žmogų nepaklusti,  žmogus suviliotas šėtono melu nevykdo jam Dievo
paskirtos misijos ir savo galią kurti nukreipia ne ta linkme, šėtonas kurti negali.

[Augucka]

Aš visiškai pritariu Pilgrim pasisakymui  Man tai skamba racionaliai. Esu susipažinusi su angelologija šiek tiek.
Povilo ir Augusto nuskambėjo ezoteriškai. Kažkas kažkuo maitinasi ir t.t. - taip kalbama ezoterikoje, kai mintama visokiomis energijomis ir pan.

Be to Apr. Jonui rašoma:

Taip buvo išmestas didysis slibinas, senoji gyvatė, vadinamas Velniu ir Šėtonu, kuris suvedžioja visą pasaulį. Jis buvo išmestas žemėn, ir kartu su juo buvo išmesti jo angelai.

Klausimas kyla, kas jį išmetė? Ar patsai Dievas? Kodėl? 

[Pilgrim]

Kodėl ? ... Atsakymo nėra. Yra tik nuomonės ir manymai.
Skaityti mistikų ir didžiųjų Bažnyčios Tėvų raštus 
Toks Dievo planas ...
(Iz 55, 8-9)
Mano mintys – ne jūsų mintys, ir jūsų keliai – ne mano keliai,– Viešpaties žodis.
Kaip aukštas dangus viršum žemės, taip mano keliai viršija jūsų kelius, ir mano mintys – jūsų mintis.

[Augucka]

Sakyčiau žiaurus planas, matant kaip Šėtonas mus visus naikina ir drąsko į gabalus.

Bet aš neturiu teisės abejoti Dievu. Tai nuodėmė prieš Šv. Dvasią.

Turėti klausimų yra naturalu žmogaus prigimčiai. Taip ieškome ir mokomės. Tam ir gimėme, kad mokytumėmės.

Teks pasidomėti šiuo klausimu plačiau, pasiteirauti pas kokį teologą. 

[Pilgrim]

Nenoriu sutikti  nes mes turime viltį,
tik todėl, kad prisidirbome Dievas realizavo
nuostabų mūsų išgelbėjimo planą, tik
todėl Jis pasilenkė prie mūsų ...
Man šioje vietoje visada kyla mintis -
kas tu esi žmogau, kad Dievas atėjo dėl tavęs numirti,
kas tu per kūrinys, kad Kūrėjas tave taip išskiria,
ne dėl bezdžionės, šuniuko, kačiuko ar kito gyvūno, ne dėl angelų bet dėl tavęs ...
ir čia nuščiūvi, nes negali to suvokti, aprėpti ...
tik krenti ant kelių, nutyli ... nes nieko visiškai nieko negali

[Povilas]

Gundymo klausimas, šėtono vaidmuo tame, nuodėmės ir troškimai radosi, kaip noras paaiškinti tai kas vyksta mano gyvenime... Gavosi taip, kad tuo metu , kaip čia pasakyti tiksliau, ... kai pradėjau grįžimą į katalikybę, atgijo kažkokie tamsūs gaivalai manyje. Švelniausi iš jų buvo pyktis, pavydas, puikybė ... Seniai jau buvau juos primiršęs ... Buvo ir taip, mąstau apie Dievą, o kažkas manyje tokį epitetą drebia ... Sapnuose visokios gąšlios moterys ... Gal tai per daug asmeniška, bet čia kaip anónimas galiu sau tai leisti ... Kuo stipriau meldžiausi tuo stpriau , tai reiškėsi ... Dabar lyg aprimo ... Su lengvu džiaugsmu kąsdien laukiu maldos valandos 

[Silvija]

Jėzaus gundymas vyko prieš prasidedant Jo viešajai veiklai. O per ką ėjo Jis, per tą turės eiti ir kiekvienas mokinys. Atsivertimo pradžią ir kasdienį gyvenimą pagal Evangeliją manau galima būtų tapatinti su mokinystės pradžia. Šitaip mes imame atpažįnti Kelią.

Ne visiems turbūt vienodai lengvai (ar sunkiai) sekasi tuo Keliu eit. Man atrodo, kad tai priklauso nuo paveldo, kurį gavom iš tėvų ir prosenelių (gero arba blogo), nuo mūsų pačių valios pastangų ir aišku daugiausia nuo malonės, nuo Dievo plano mums, už kurią/kurį turim labai Jam dėkoti. Kai suvoki, kokia didelė laimė yra būti pašauktam į šitą tarnystę, įgauni daugiau jėgų, ateina džiaugsmas

Taip ir aš dabar labai džiaugiuos dėl tavęs, Povilai Visad smagiau yra keliauti kartu

[Silvija]

Parašiau, bet teisia mane mano pačios žodžiai... tokia aš ir mokinė

Norėjau ištrint, bet tegul lieka.

[Diak. Tomas M.]

... kai pradėjau grįžimą į katalikybę, atgijo kažkokie tamsūs gaivalai manyje...

Kaip kun. Arnoldas Valkauskas yra pasakęs, kad gyvenai "normaliai", nebuvo ir tų nuodėmių, o pradėjai gyventi tikėjimo gyvenimą, žiūrėk ir nuodėmės prasidėjo 

Matomai kai blogis mato mus autopilotu į apačią besiritančius, tai jis per daug mūsų ir nelaužia, vis tiek į tą pusę važiuojame, o kai jau pasisuki į priešingą kryptį, į Dievą, tai tada imasi aktyviau "mokyti" sukilusį prieš pasaulį.

[Augucka]

Kaip tik vakar skaičiau sesers Faustinos dienoraščio vietą, kuomet ji buvo mėginama ir gundoma piktojo, Dievui leidus. Įdomi vieta. Gaila, negaliu pakopijuoti jums paskaitymui