Šokiruojantys apklausos rezultatai - katalikai tiki tik Afrikoje ir Filipinuose

[Silvija]

Sigitai, to komentaro mintis suprantama, bet ne vien nuomonė įtakoja bendrą diskusijų nuotaiką, o ir pasirinktos išraiškos priemonės, frazių stiprumas. Taisyklės nenumatė, kokie žmonės – tradicionalistai ar modernistai – čia susirinks, susirinkom įvairūs. Todėl neturėtume nukrypti su žodžiais į tokius "vaizdingus" pasakymus kaip Tradicionalistai lai miršta... Sutinki?

Nes tuoj išvis niekam nesinorės čia būti (du metus man nei karto neteko nieko panašaus daryt, pati nekaip jaučiuos)

[Diak. Tomas M.]

O Dievas, jis pasilenkdavo prie žmogaus ankstyvojoje krikščionybėje, pasilenkdavo baroko, renesanso laikais, pasilenkia prie žmogaus ir šiais, paskutiniaisiais, laikais. Ar mes norime, kad Dievas mus suprastų? Ar begirdime jo beldimą? (Apr.3,20)

Problematika ne tame, kad Dievas nepasilenktų prie žmogaus, bet kad žmogus taip priprato prie Dievo, kuris prie jo pasilenkia, kad žmogus nustojo Dievą garbinti kaip tikrą savo Viešpatį, nustojo jausti Dievui pagarbą ir baimę... o juk pagarbi Dievo baimė yra išminties pradžia.

Tradicionalistai lai miršta, Dievas pagimdys sau naujų žmonių iš pakelės akmenų. Tradicija dėl tradicijos yra nereikalinga.

Sigitai, matau nelabai įdėmiai skaitei ankstesnes žinutes. Reikalas tame, kad tradicionalistai ne tik kad ne miršta, bet gyvuoja ir sparčiai plečiasi, kas miršta - tai tie, kurie pamiršo Tradiciją. Tą parodo ir ši apklausa, kad šiuo metu pseudo katalikų yra daugiau nei tų, kurie išties gyvena katalikų tikėjimą savo gyvenimu. Suprantu, Lietuvoje gal to ir nesimato, bet pasauliniu mastu tai yra labai aiškus vaizdas. Nes tose vietose, kur katalikų tikėjimas tyliai miršta (pvz. Prancūzija), Tradiciją gerbiančios bendruomenės ten plečiasi ir auga.

Tradicionalistai saugoja tradiciją ne dėl pačios jos, bet dėl didesnės Dievo garbės, bet jei žmogus nėra su ta Tradicija pakankamai susipažinęs, sunku tuomet kažką ir sakyti. Bet jei žmogus nevertina šaltinio, kaip jis gali tuomet vertinti vandenį, kuris atitekėjo iš to šaltinio? Ir jei žmogus nepažįsta šaltinio, ką jis gali tiksliai pasakyti apie vandenį, kurį jis geria? 

Žmonės, sakantys: "taip radome taip paliksime" Dievui nereikalingi, taip manau.

Sigitas vienu mostu "nurašė" visą eilę Bažnyčios Tėvų, Popiežių, Šventųjų... iš pradžių buvo juokinga, bet iš tiesų tai verkti norisi  O sakyčiau reikėtų bent kiek paskaityti Bažnyčios tėvus ir kaip jie saugojo tą "niekam nereikalingą" Tradiciją, kuri yra vienas iš trijų Dievo apreiškimo šaltinių.

Esu tos radikalios nuomonės, jog vien iš tradicijos tikintis žmogus nėra tikras krikščionis. Pabaltintas antkapis, iš išorės gražus, o viduje pilnas sugedusių kaulų - toks yra žmogus tradicionalistas.

Sigitai, ar tu pažįsti nors vieną tradicionalistą, kuris tiki "vien iš Tradicijos"? Tai ką tu pats sau nustatei, ką reiškia žodis "tradicionalistas", nereiškia, kad tas žodis iš tikrųjų tą reiškia visam likusiam pasauliui

Jėzus Kristus mus, krikščionis, įpareigoja būti druska. Druska beriama ir ant žaizdų tam, kad jas išgydyti. O kaipgi kitaip?

Ką pasaulio statistika rodo? Tik tiek, kad kai druska prarado skonį (tikintieji prarado tradicines katalikų vertybes), ta druska buvo išmesta ant kelio... Tradicija ir yra būtent ta druska, kuri katalikus ir Ortodoksus išskiria iš visų kitų, vadinančių save krikščionimis. Tik tiek.

[Varlė keliauninkė]

I tokia situacija susidariusia dabar forume sureaguosiu vienu liudnu zydisku juokeliu. Rusiskai geriau skamba nei lietuviskai: "ребята, вы дружите? а против кого вы дружите?"

[Diak. Tomas M.]

Žydai turi cinkelį

O štai anglai turi tokį naujadarą, kuris beje labai paplitęs visuomenėje: frenemy, kuris sudarytas iš žodžių friend (draugas) ir enemy (priešas)...

[kukulis]

Nes tuoj išvis niekam nesinorės čia būti (du metus man nei karto neteko nieko panašaus daryt, pati nekaip jaučiuos)

Tai ... normalu. Normalu ne tik forumo erdvėje, bet ir realiame gyvenime religinėse bendruomenėse ir su tikėjimu susijusiose organizacijose. Pirmiausia atpurto žmones, kurie ateina ne dėl tikėjimo, o tik dėl smagumo. Antra - aš ir pats esu savyje pastebėjęs, kad viena reakcija būna kai įyvksta kažkokia situacija ar pasakoma kažkokia frazė nereligingoje aplinkoje, o kita - religinėje; išvadas pasidariau*, jei suprantat ką turiu omeny
Trečia: "gerk nuoskaudas kaip gyvybės vandenį, kuris apvalo tavo sielą"

[Sigitas]

Sveiki! Perskaičiau ir visgi nesupratau kame kampas? Pats tradicijas ir gerbiu ir laužau, kai manau, jog atėjo tam metas.
Senojoje Europoje krikščionybė baig išmirti - tai faktas. Nemanau, jog kam nors  tas yra naujiena. Ateina, laisvėja mums erdvė skelbti Jėzaus Kristaus Gerąją Naujieną!
O žmonės, praktikuojantys katalikų ir aspkritai krikščioniškąjį tikėjimą tik todėl, jog taip rado, taip ir nori palikti, yra miręs reikalas. Be Šventosios Dvasios tas yra tuščias reikalas. Jei nėra asmeninio ryšio su Dievu, nėra jokio ryšio. Dalyvavimas pamaldose mūsų nepadaro šventesniais, jei nėra gyvo bendravimo su Kūrėju. Gi krikščionių DIevas yra TriAsmenis Dievas, o ne kažkokia substancija, Priežastis ar ten koks Judintojas, beveidis Kosmosas ar tiesiog Būtis...
Triasmenis Dievas ieško asmeninio kontakto, bet ne laikymosi nustatytų papročių, tradicijų, lyg tos apeigos ar sakramentalijos pačios iš savęs ką nors keistų.

Nu, o jei ką mano aštresnis pasisakymas sujudino, tai tik didesnei Dievo garbei. Kai jūra guli be gyvybės ženklų ir atvykę kurortinikai nori į ją įlipti ir pasimaudyti, pamato, jog jūra visa pažaliavusi, kupina bjaurių dumblių ir dvokia. Žmonės nori pasipalanguoti, bet jūra jų nepriima. O kai pakyla vėjas ir jūros bangos ima plaktis į krantą, kai gelbėtojų bokštelyje suplevėsuoja raudona vėliava, tada jūra atsigauna ir žalieji, dvokiantys dumbliai yra nuskandinami, išjudinami ir  vanduo vėl pasidaro skaidrus. Tos bangos yra reikalingos, mielieji! 

[Augucka]

Akivaizdu, kad brolis Sigitas nesupranta šio forumo tikslo ir esmės ir noro suburti tikrus ir praktikuojančius katalikus. Manau, kad jis pataikė ne į tą forumą. Jam reiktų dalyvauti forume, kur vyktų diskusijos apie įvairias pasaulio religijas, nes akivaizdu, kad jis savęs nepriskiria katalikams, o galbūt mąsto daugiau kosmopolitiškai.
Jo vienas sakinys prieštarauja kitam, tikrai sunku suprasti jo pažiūras. Kažkoks nerimtas kratinys. Sorry, bet čia mano asmeninė nuomonė. Nieko pikto tikrai nelinkiu jam.  Tiesiog norėtųsi suprasti man jį...

[Sigitas]

Nenorėdamas šičia rašyti offtopiko, įdedu čia nuorodą į savo temą, kur parašiau atsakymą - apsigynimą. Ačiū už atvirumą ir nuoširdumą! Tekyla Dievui gyrius iš mūsų nesusipratimų!

[Augucka]

Temos ir diskusijos apie TRADICIJĄ yra neatsiejamos nuo šio forumo, kaip neatsiejamos ir nuo katalikybės. Todėl nereikėtų "nurašyti" katalikiškos tradicijos. Mes čia susirinkome diskutuoti apie tai, kaip tapti (būti) geru kataliku. Kaip kiekvienam mūsų eiti šventumo link. Tas spygliuotas kelias veda per amžių amžius puoselėtas katalikiškas tradicijas, nes jos laiko išbandymus atlaikiusios ir patikrintos kaip esančios tikros ir vedančios tiesiai Dievop.
Taika 

[kukulis]

Dažniausiai ginčai kyla dėl skirtingo terminų supratimo tarp skirtingų žmonių. Kiek supratau Sigis užsipuolė ne katalikų Bažnyčios Tradiciją, bet tradicionalistus ( kad ir ką tai galėtų reikšti      )  .

Sakau gal reiktų pasikurti atskirą temą, kad išsiaiškinti, kas gi ta Tradicija, kam ji reikalinga ir su kuo valgoma

[Silvija]

Yra tokia tema: http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,483.0.html

Galima būtų pratęst

[Diak. Tomas M.]

"Geri" apklausos rezultatai jau neša vaisius - gėjai "katalikai" tikisi, kad "progresyvus" Popiežius sušauks III Vatikano susirinkimą 

Gay Catholics hope new "progressive" Pope will convene Vatican III

[Sigitas]

Tai ankščiau, ar vėliau, įvyks ir tas trečias vatikano susirinkimas. Tai normalu, gi kiek prieš tai tų susirinkimų būta! Žinoma, dabartiniais laikais erezijų niekas jau nebetramdo, o eretikai ne tik, kad nebijo kardinolų, bet ir siekia valdžios postų, kad sutramdytų Vatikaną...
Tas pasakymas "progresyvus" tai baugina. Atsimenu, kai žmonės daug kalbėjo apie progresą. Ir visai ne simpatizuoju tam "progresyvumui". Ne. Geriau laikytis to, kas yra patikima ir laiko patikrinta, nes tas progresyvumas gali virsti kelio pabaiga. Tikiuosi, jog ir ateities popiežiai liks ištikimi Kristui, o ne "naujiem" vėjam.

[Diak. Tomas M.]

"Religija, kuri nesikiša į pasaulietinės valdžios reikalus, greitai supras, kad pasaulietinė valdžia nesusilaikys nuo kišimosi į religiją. ~ Ark. Fulton J. Sheen"

Ką be pridursi...

[Diak. Tomas M.]

Užtikau įdomią šv. Marie Bernarde (Bernadette) Soubirous citatą, kuri verčia pažiūrėti į šią apklausą kitu kampu. Taip pat galima rasti panašumų ir su Ukrainos problemomis.

1870 m. sesuo Marie Bernarde (Bernadette) Soubirous buvo vienuolyne (Sisters of Charity in Nevers). Tuo metu šiaurės Prancūzijoje vyko karas, Prūsijos armijos žygiavo link Paryžiaus. Pas Bernadette atvyko lankytojas ir uždavė jai tokius klausimus:

    - Ar esi gavusi Lurdo grotoje, arba vėliau, kokius nors apreiškimus, susijusius su Prancūzijos ateitimi ir likimu? Ar Švč. Mergelė nedavė jokių įspėjimų ir neminėjo apie jokius pavojus, ištiksiančius Prancūziją?
    - Ne.
    - Prūsai yra prie mūsų vartų, ar tai nesukelia tau jokios baimės?
    - Ne.
    - Vadinasi nėra ko bijoti?
    - Aš bijau tik blogų katalikų.
    - Tu nebijai nieko daugiau?
    - Ne, nieko daugiau.