Paklusnumas

[Varlė keliauninkė]

Padėk mums, Jėzau, kad tai nebūtų vien žodžiai 

Pati padėk Jėzui tau padėti

[Varlė keliauninkė]

Nepatinka kaip parašiau..
Bet taip pat nepatinka, kai visus savo 'kryžius' užkraunam Jėzui, patys nesiruošdami nė pirštelio pajudint..
Čia labiau sau taikau, o ne tau Silvija

[Varlė keliauninkė]

Silvija, tikrai atsiprasau taves ir kitu, jeigu jus papiktino mano rytinis komentaras. Eisiu ispazinties 

[Silvija]

Dėl manęs tai gali nesijaudinti

[Sigitas]

Nežinau, gal jau matėt tą
filmuką apie paklusnumą. 

[kukulis]

Buvau matęs, bet geras 

[Diak. Tomas M.]

Kardinolas R. Burke vienoje savo paskaitoje pasakojo, kad vienas senas  jo profesorius seminarijoje yra pasakęs savo studentams, kad ten, kur yra nepaklusnumo nuodėmė, ten yra ir nuodėmė prieš skaistybę.

Aišku čia kalba eina apie dvasininkus, bet tai tik dar kartą paliudija, kaip paklusnumas yra svarbus.

[Varlė keliauninkė]

Rom 11, 32
Dievas visus įkalino neklusnume, kad visų pasigailėtų.

Ką tai reiškia, ar klusnumas priklauso tik nuo Dievo gailestingumo?

[Pilgrim]

Čia nuoroda į pirmąją nuodėmę

[kukulis]

+ žydiška kalbėjimo maniera.

Panašiai kaip: "vieną mylėjo, o kito nekentė", kas reiškia, kad pirmąjį mylėjo labiau nei kitą.

Arba: "geriau būtume mirę nuo Dievo rankos", kas reiškia, kad mirę nuo senatvės. Arba: "Dievas sukietino Faraono širdį".
T.y. visa kad vyksta savaime, priskiriama Dievo veikimui.

Turiu omenyje šitoje vietoje parašymą "Dievas ... įkalino", kas galėtų reikšti, ne kad Dievas įkalino, bet kad neišvengiamai visi esame įkalinti gimtojoje nuodėmėje.

[Varlė keliauninkė]

Išeina, kad neklusnumas yra pirmoji (pagal Pilgrimą) nuodėmė, už kurią yra net išvaroma iš rojaus. Dėl to ji mums tapo gimtoji . Ir išeina, kad nėra didesnės nuodėmės už neklusnumą Dievui. Prieš jį turi nublankti net puikybė, laikoma didžiausia nuodėme. Aš normaliai mąstau? (pasitikrint noriu )

[Pilgrim]

ir taip ir ne ...
neklusnumas Dievui dėl puikybės
neklusnumas, nevykdymas nurodymų, veiksmas; puikybė širdies nusiteikimas
kadangi žmogaus centras širdis, tai ir širdies nusiteikimas lemia visus veiksmus

[Varlė keliauninkė]

Gerai
Tada dėl Adomo ir Ievos.
"Neklusnumas Dievui dėl puikybės" - iš kur pas juos puikybė, jeigu jie buvo sukurti tobuli (pasakė, kad tai labai gera)? Atėjo iš išorės ar vistik nevisai tobuli?

[Kaštonas]

Tai ar gali būti VISADA labai gerai?
Labai paprasta.
Net ir tada kaip ištisai visada gerai tampa nuobodu

Kita vertus.
Sakykime esant tokioje būsenoje "kai viskas gerai" tampame nebudrūs.
Tai nesunku išmėginti praktiškai.

Ps
Žmogus sukurtas pagal Dievo PAVEIKSLĄ. 100% gėris.

Mite rašoma:
Šviesos angelas turėjo tarnauti žmogui. Šis atsisakė todėl, kad šis....

Ateina nianka (auklė) siūlo Ievai, obuolį!
Mes gi tikrai pažinome kas yra gera ir kas yra bloga. Bet numirėm...

PPS
Lygiagrečiai maži vaikai, kurie tiki viskuo ką sako suaugę.

[Pilgrim]

Žmogus buvo apdovanotas laisva valia, galia sakyti taip arba ne. Gali pasirinkti.
Adomas būdamas asmeniniame santykyje su Dievu gebėjo tinkamoje vietoje ir tinkamu laiku sakyti tinkamą - arba taip arba ne.
Tačiau gebėjo pasirinkti laisvai, ne prievarta, kol ...
Šėtono sugundytas ir suviliotas jis panoro tapti kaip Dievas, tapti pats sau tikslu, skirti (nuspręsti) kas gera, o kas bloga, (bloga ar gera man) kas esmėje yra puikybė.
Adomas ir liko tobulas kūrinys, bet neklusnumu save nusi-dėjo į netinkamą vietą ir atsidūręs netinkamoje vietoje "pabėgo" iš Dievo akiračio - Adomai, kur tu ?
Netekęs ryšio su Dievu, Adomas kartu neteko ir gebėjimų tinkamai atlikti jam pavestą užduotį.
Televizorius (tobuliausias šių dienų 3D modelis) gali parodyti nuostabų filmą, tačiau jei jis nebus įjungtas į elektros tinklą jo tobulumas negebės pasireikšti. Taip ir Adomas neklusnumu buvo "išjungtas" iš Dievo, iš būties šaltinio ir jau negalėjo atlikti paskirtos užduoties.

[Kaštonas]

"Žmogus buvo apdovanotas laisva valia, galia sakyti taip arba ne. Gali pasirinkti.
Adomas būdamas asmeniniame santykyje su Dievu gebėjo tinkamoje vietoje ir tinkamu laiku sakyti tinkamą - arba taip arba ne."

Matai, kad negebėjo. :/
pvz. Jei sakysiu šok iš antro aukšto, tu žinai, kad šokęs susilaužysi koją.Adomas ir Ieva to nežinojo. Iš ten ir kylą noras "būti kaip Dievas"

[Pilgrim]

Pasirinkti gebėjo (kalba apie suvokimą), žinojo taip pat, bet nepatikėjo ...
Tačiau dėl laisvos valios taip pat galėjo atlikti veiksmą tokį kokį reikia arba tokį kokio nereikia t. y. priešingą veiksmą.
Reikia atskirti suvokimą (mąstymą), mintis (ketinimus) nuo veiksmo.
Gebėjo suvokti teisingai, teisingai žinoti apie situaciją būnant santykyje su Kūrėju,
bet laisva valia įgalina veiksmą atskirti nuo suvokimo, net Kūrėjas neperžengia laisvos valios,
todėl neklusnumo veiksmu žmogus "išbandė" savo laisvos valios gebėjimą atsiskirti veiksmą nuo minties ir nors žinojo pasekmes, bet veikė priešingai.

[Kaštonas]

Pradėkime nuo to, kad Adomas yra visi vyrai, o Ieva visos moterys. Ar sutinki su tuo?
It tai buvo labai gera!?

[Silvija]

"Žmogus buvo apdovanotas laisva valia, galia sakyti taip arba ne. Gali pasirinkti.
Adomas būdamas asmeniniame santykyje su Dievu gebėjo tinkamoje vietoje ir tinkamu laiku sakyti tinkamą - arba taip arba ne."

Matai, kad negebėjo. :/
pvz. Jei sakysiu šok iš antro aukšto, tu žinai, kad šokęs susilaužysi koją.Adomas ir Ieva to nežinojo. Iš ten ir kylą noras "būti kaip Dievas"

Šitoje vietoje reikia kurti temą Pasitikėjimas

[Kaštonas]

"Pasitikėjimas "
Puiki mintis.

Mano atmintis gal ir ne ypač.
Neprisimenu tokios vietos, kad Dievas sakė Ievai "nevalgyk nuo to medžio".