Krikščionybei priešingos kultūros apraiškos

[Silvija]

Kadangi tu viešai pasiūlei šitą:

P.S. Žodžiu, aš čia įžiūriu reikalą melstis už mūsų Pilgrim'ą užtarimo malda, kad mūsų Pilgrim'as, Dievui padedant, išsivaduotų iš maginio mąstymo pinklių, į kurias įkliuvo.

man nebeliko nieko kito, kaip tik taipogi viešai pareikšti tau pastabą. PM funkcija šiuo atveju netiktų.

Gaila, kad taip viskas, nes aš tikrai norėčiau tavimi pasitikėti.

[Augustas]

Kadangi tu viešai pasiūlei šitą:

P.S. Žodžiu, aš čia įžiūriu reikalą melstis už mūsų Pilgrim'ą užtarimo malda, kad mūsų Pilgrim'as, Dievui padedant, išsivaduotų iš maginio mąstymo pinklių, į kurias įkliuvo.

man nebeliko nieko kito, kaip tik taipogi viešai pareikšti tau pastabą. PM funkcija šiuo atveju netiktų.

Gaila, kad taip viskas, nes aš tikrai norėčiau tavimi pasitikėti.

Supratau, Silvija. Tau tikriausiai atrodo, kad klaidingai suformulavau maldos intenciją. Bet kokiu atveju, ačiū už pastabą.

[Giedrė]

Augustai, tik nepradėkit pykti. Forumas turi būti draugystės, bendravimo, o ne priešpriešos erdvė. Piktumai tik nelabajam naudingi.

[kukulis]

Normaliai viskas yra. Visi mes žmonės
Kartais geriau išsisakyti, nei laikyti užsispaudus. Tuo labiau kad necenzūrinių žodžių ar kažko panašaus nebuvo, tai viskas normos ribose 

Na čia mano tokia asmeninė nuomonė 

[Augustas]

Ačiū, Giedre. Ačiū, Kukuli. Stengsiuosi daugiau neargumentuoti ad hominem. Tikrai nepykstu ant Pilgrim'o ir nieko asmeniško prieš jį neturiu. Tiesiog man nepavyko tinkamai išreikšti minties, kurią norėjau pasakyti. Atsiprašau, jei ką nors tuo užgavau.

[Diak. Tomas M.]

Dėl laiko stokos dar nespėjau visko perskaityti, bet ten kur baigiau, Augustas klausė Pilgrim kodėl jis tai įdėjo ir ar verta buvo.

Augustas kažkuria prasme turi racijos, nes tvirtai tikintiems tikriausiai ta info neduoda kažko tokio, kas pakeistų mūsų gyvenimus požiūrį ir pan., tad galima sakyti, jog pastoviai į tikėjimo kalną besiropščiantiems ta info nėra labai svarbi - "visas pasaulis sugedęs ir mes tai žinome".

Tačiau ta info yra gana svarbi šiaip pasauliečiams ir net daugeliui, kurie LT save priskiria prie katalikų. Ką tai pakeičia? Geras pavyzdys yra Beyonce istorija, kuri padėjo Kukuliui suprasti, kad jis naudojo užnuodytą produktą. Čia kalbame apie Kukulį, kuris sakyčiau yra gana analitinis žmogus, o ką kalbėti apie daugelį žmonių, kurie klauso muzikos net negalvodami?

Idealiai manau, kad katalikai, kaip Augustas ir paminėjo, neturėtų apskritai klausytis nei popso, nei roko, nekalbant apie metalą. Nes visas tas muzonas tiesiogiai alsuoja materija ir visomis žemomis "vertybėmis". Džiazas su bliuzu irgi tokie "mutni" vandenys, su tokiais sielas pardavusiais grandais, kaip Eric Clapton ir pan.

Bet mes turime suprasti, kad daugelis žmonių nepasirengę atiduoti tos aukos - atsisakyti pasaulietinės muzikos ir kino, todėl kai jie pradeda kažkiek susiprasti muzikoje, jie pradeda žaisti žaidimą "gera muzika ir bloga muzika". Mes žinome, kad dauguma tos "geros muzikos" dažniausiai yra užsimaskavusi bloga muzika, bet dažnai tai sunku pastebėti. Štai čia praverčia tokia info, kurią Pilgrim patalpino.

Šiuo atveju parodymas, kad atlikėjai savo veikloje naudoja okultinius simbolius žmonėms padeda teisingai tuos atlikėjus identifikuoti (t.y. sąmoningai priskirti juos prie blogos muzikos grupės) ir daryti apsisprendimus. Jei tokiu atveju jie vistik pasirinks klausyti tokią muziką, jie jau bus "informuoti klientai" ir galės patys save kaltinti dėl pasekmių.

[kukulis]

Kažkada buvo į Lietuvą atvažiavęs toks kolektyvas "Gregorian". Su žmona nuvykom į koncertą vestuvių metinių proga.
Antroji dalis buvo tikras satanizmo seansas. Publika šėlo.
Sėdėjome pirmoje eilėje.
Meldžiausi rožinį koncerto metu.
Grįžtant namo susipykau su žmona ir sugadinau gprs'ą.

Prisimenant tą koncertą dar dabar ima šleikštulys.

P.S.

Kažko susidrumstė man širdis po šito parašymo.
Tikiuosi kad nepadariau klaidos. Bet atrodo po "grigališkos muzikos" grupe "Gregorian", slypi ne Dievo garbės paieškos.
Tas koncertas buvo prieš dvejus metus. Žmona liepė man vaduotis iš savo religinio fanatizmo. Iš kitų kolegų krikščionių irgi palaikymo nesulaukiau. Todėl ir likau užspaudęs tuos įspūdžius savyje.

Net negaliu apsakyti kokios esu blogos nuomonės apie Gregorian.

[Silvija]

Gal tai, kad atpažįsti po tokia muzika piktąjį, jį labai suerzina ir jis po to kerta atgal? Gal panašiai atsitiko ir mums po šia tema, nes dar nesam jo taktikos specialistai ir nesugebam išvengti jo pinklių? 

[Pilgrim]

Tomai,
tokio pobūdžio informacija svarbi. Pirmoje žinutėje na netiesiogiai, bet šiek tiek paminėjau, dabar pasitaisysiu. Taigi, kodėl ?
1. dauguma turime augančią kartą, kuri su tokia muzika, filmais ir simbolika susiduria bendraamžių tarpe. Juos turime apsaugoti ir atsakyti argumentuotai į jos klausimus.
2. Vienas iš gerų darbų - nežinantį pamokyti. Taip, ši informacija nekeis mūsų požiūrio, bet ji gali pakeisti kitų požiūrį. Ir kas tą turi padaryti jei ne mes ? Kaip galime atsakyti, argumentuoti, jei patys nežinome.
3. Pagaliau katalikas nėra panašus į strutį ... na nesvarbu, kad smėlio neliko tik asfaltas ... reikalinga pažinti supančią tikrovę ir joje atrasti vilties ženklus. Jėzus nesakė sėdėkite užsirakinę, bet eikite ... ir reikia žinoti kur einame. Padarykite mano mokiniais ... mokytojui reikia žinių.

Būtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį.

Reikėjo plačiau parašyti, kažkaip nešovė į galvą, pasitaisau dabar ...
Būtent pats ritualas daro tiesioginį poveikį, kadangi kartais visas koncertas ar kai kurios dainos, vaizdo klipai yra maginis ritualas. Tai kas vyksta scenoje ar ekrane yra ritualas, o tai tiesioginis poveikis.
Šiame filme, galima pamatyti ritualų ir simbolikos
Plačiai užmerktos akys / Eyes Wide Shut
Stanley Kubrick, 1999
Vaidina: Tom Cruise, Nicole Kidman, Madison Eginton, Jackie Sawiris, Sydney Pollack ...
Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=YEfyfcEdW4Y
Buvo rodomas toks filmas, per televiziją taip pat
"Neregėta ir nuostabu" (That Beautiful Somewhere)
Robert Budreau, 2006
Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=KMajA8mvglc
Filme gerai parodytas magijos veikimo principas.
Na negalvokit, kad siūlau žiūrėti šiuos filmus. Tiesiog žinokit kur kas yra.

Kuo panašūs abu tie Tavo pasisakymai ir kuo skiriasi nuo Tavo apibūdinto maginio mąstymo?

Augustai, na niekaip nesupratau ką turi galvoje, na nepagaunu kampo, ką tu ten pamatei.

Tokiam senam multike, katinas Leopoldas gerai sakė - gyvenkime draugiškai.

[kukulis]

Dėl tiesioginio ritualų poveikio labai nesutikčiau.

Jau buvo kažkokia kita tema kur apie tai diskutavom.

Manau poveikis atsiranda tik tada kai pradedam tikėti tais ritualais. Tačiau jeigu tikime, kad Dievas saugo savo tautą, ir kad nei vienas plaukas nenukris nuo galvos be Jo žinios, tuomet ir privalome tikėti, kad jokie ritualai negali mums daryti jokio poveikio.

Ritualų daromas poveikis vyksta pagal sekančią schemą:

1) Žmogus patiki kad ritualas gali daryti jam poveikį;
2) šiuo patikėjimu jis netiki kad Dievas jį saugo;
3) netikėdamas jis pažeidžia pirmąjį Dievo įsakymą ir padaro nuodėmę;
4) šios nuodėmės pagalba piktasis su savo ritualais pradeda daryti poveikį.

P.S.
Eina žmogus per kaimą, aplink apspitę šunys loja bet nekanda, nes mato kad jis jų nebijo. Jeigu žmogus išsigąstų ir imtų bėgti, tuomet šunys tuoj įsikibtų jam į kelnes.

[Silvija]

Aš dar pridėčiau:

5) Jei ir netikim ritualu, bet pasipiktinam reiškiniu bei ritualo dalyviais, per mūsų pyktį esame lengviau pasiekiami piktojo. Vien tik mylėdami klystančius Dievo meile esame absoliučiai Jo apsaugoti.

[kukulis]

O tai kaip nepasipiktinti?

Na, aš suprantu, kad negalima smerkti žmogaus, kaip Dievo atvaizdo, tačiau blogus žmogaus darbus juk galime smerkti ir piktintis???

[Silvija]

Čia reiktų egzorcistų paklaust , man atrodo, kad jie nieko nenuveiktų, jei imtų piktintis (čia tik mano nuomonė) ir vien tik tobula meile įmanoma nugalėti šėtoną. Net per piktinimąsi blogais darbais mes apsilpstame meilėje (čia irgi aš taip profaniškai mąstau).

[Varlė keliauninkė]

Dėl tiesioginio ritualų poveikio labai nesutikčiau.

Pats sau prieštarauji - žiūrėk, ką parašei čia: Įrašė: kukulis « Įrašytas: Šiandien 10:42:38. Šleikštulį po šiai dienai jauti..

[kukulis]

Sakai čia tų ritualų poveikis tas šleikštulio jautimas?

O aš sakyčiau kaip tik priešingai - šleikštulio jautimas - priešinga negu tai, ko siekė tie muzikantai: t.y. ekstatinio pakylėjimo ir džiaugsmo tokia muzika: "Satan, satan comes here ..", kažkaip taip lyg dainavo.

P.S.

Ta prasme suprantu, kad mano reakcija nėra tokia kokia teisingiausia turėtų būti; bet vis vien pats veiksmo pasmerkimo procesas turėtų būti, tik jis kažkaip gal maždaug toks turėtų būti: "nuliejau ašarą kad tie nusidėjėliai taip elgiasi..". Bet žinokit, jei einant man gatve nusikaltėlis koks grasintų mano vaikų gyvybei, tai tikrai neliečiau ašaros pirmiausia dėl to kad jis vargšas daro nuodėmę, bet pirma turbūt smarkiai užpykčiau ir pamėginčiau tam nusikaltėliui kažkaip sutrukdyti ... Na čia fantazuoju .. bet žodžiu mano tokia minčių eiga.

Taip ir čia, kažkaip norisi paskelbti, ir parodyti kitiems, kas ten tie per paukšteliai, kad jais nesusižavėtų jaunimas; o tada jau liesiu už juos ašaras

[Varlė keliauninkė]

Šiaip iš tiesų tikinčiam poveikio tikriausiai ir nebūtų (nors ką gali žinoti..), bet labai teisingai parašė Pilgrim dėl augančios kartos.
Mano vienas iš sūnų paauglystėje labai daug klausė "kriokiančios" muzikos (Metalikos, ar dar baisiau), žalojo save, verdamasis žiedus į visas įmanomas vietas, buvo net dalgį pasikabinęs kambaryje.. va su tokiais ir reikia kalbėtis.. net nustebo, kai parodžiau tą Eurovizijos klipą, nors ir nestebėjo tų koncertų.

ps
nesupratau tavo paskutinio sakinio (P.S.), kodėl ašaras reikia lieti ? :-)

[kukulis]

Na, kaip sakė vienas pranašas iš ST "tėvai valgė vynuoges, o vaikams dantys atšipo" tai nėra (taip sakė tas pranašas) teisinga patarlė.

Taip ir čia, mes negalime apsaugoti savo vaikų prieš jų pačių valią.

P.S.
Dėl ašarų liejimo: Taip rašė Aba Dorofėjus, kalbėdamas apie tobulą reakciją į nuoskaudas, patiriamas iš kitų žmonių. Tiesa nežinau ar čia tinka tas patarimas koncerto atveju.

[Varlė keliauninkė]

Vaiko valia... įdomus klausimas.
Kiek šeima, tėvai, jų gyvenimo būdas, bendravimas gali ją paveikti/formuoti? Gali ar negali?
Mano galva valią formuoja
1 supratimas
2 troškimas
3 veiksmas

Jeigu paaiškinsiu savo vaikui, kur blogis yra, ir padarysiu tai tinkamai, o jis dar ir supras, tai... (na čia pabaikit mintį patys).
Troškimo jam į širdį neįdėsi, bet esant supratimui, yra vilties, kad atsiras ir troškimas. o va veiksmas, tai jau tikrai jo laisvos valios dalykas.

[Pilgrim]

Tik pora klausimų pamąstymams ...
dėl poveikio tikinčiajam,
- ar esam malonės stovyje ?
dėl ritualų poveikio,
- kokios konkrečios žinios apie magiją ir jos ritualus ?

P.S. vaiko valia ... o gal ją formuoja tėvų pavyzdys

[kukulis]

Su viskuo sutinku.

O dėl žinių apie magiją, tai nieko konkretaus nežinau.
Vis dėl to, prisilaikau nuomonės, kad jei vyksta kažkas, kas išeina iš fizikos dėsnių, tai tą veiksmą privalo atlikti kažkokia būtybė.
Antra. Prisilaikau nuomonės, kad baimė, kad be mano žinios, kas nors man gali pakenkti magijos pagalba, ta pati baimė jau yra nuodėmė.
Štai baimė, kad pats atliksiu kažkokį veiksmą, kuris bus kažkoks maginis, yra teisinga baimė ir ne nuodėmė;  tačiau bijoti kažko, kas vyksta  prieš mano valią, ir nuo ko Dievas nepajėgus apsaugoti, jau savaime yra nuodėmė, nes mes tokiu mąstymu nelaikome Dievo Dievu.