Kuklumas ir orumas aprangoje, išvaizdoje. Dorovinga apranga paplūdimyje.

[Augucka]

Mes jau apie viliojimus-neviliojimus lygtai šioje temoje diskutavome  Kažkaip nesinori vėl apie tą patį...

[Silvija]

Gal as suklydau, perskaiciau tai komentaruose ir man su vaizdu sutapo, kad tai musulmoniskas uzmanymas

Kaip teigia madų istorikas, teoretikas ir praktikas Vasiljevas, "Rytai nugalėjo Vakarus. Deja. O gal ir laimei. Europa visiškai pavaldi naujųjų emigrantų iš Šiaurės Afrikos, Azijos, Indijos stilistikai. Jie diktuoja tendencijas Vokietijoje, Italijoje, Belgijoje, Prancūzijoje, Olandijoje, Anglijoje, Ispanijoje. Jie dar nepasiekė Lietuvos, nes ekonomiškai jų nedomina – čia nemoka pašalpų, jie žino, kad nieko negaus, išskyrus gražią lietuvaitę ir cepelinų.
Madoje ryški azijietiška tendencija: odaliskų, arba haremo, stiliaus kelnės, iš kurių išsivystė visos variacijos nusmukusiu klynu, marškinių kirpimas, net avalynė, spalvos – kad ir dabar labai populiari musulmoniškos vėliavos žaluma. Tai pavadinčiau invazija. Per ateinančius du dešimtmečius, manau, ji įsitvirtins."

Tai sakau, gal čia iš tos operos

Man yra patikęs toks girdėtas pasidalinimas: aistrą sukelia išgirstas aukštakulnių batelių kaukšėjimas. Taigi, ką tada žmogui daryti  visas į šlepetes perauti ?

Pilgrim, tu teisus turėdamas mintyje, kad viskas prasideda nuo vidinio santykio su Dievu. Man yra tekę girdėti, kad nuoga moteris net mažiau gundanti, nei prisidengus. Ar ne į tai ir eina pasaulis? tiksliau, jau atėjo  Šiuo metu tiesiog laviruojama ant ribos. "Rojus" pagal pasaulio suvokimą... Kryžius jau apverstas, antikristo laikai.

Iš tikrųjų tai mūsų, šiuolaikinių krikščionių/katalikų padėtis nepavydėtina: kas netingi gali mėtyti į mus akmenis ir daugeliu atvejų jie bus teisūs - kalti esame mes patys, jeigu žodžiu ,,mes" įvardinsime visus krikščionis, kurie dar iki mūsų ne rinko su Jėzumi, o barstė. Pripažinkim, kad ir patys esame daug išbarstę, o atsivertus ir pradėjus visa kas prarasta rinkti, ne taip jau ir lengva būna. Todėl prie visų sunkumų būti žemės druska geriau nepridėkime vieni kitiems dar papildomų rūpesčių su kol kas (galbūt) dar neįveikiamais reikalavimais. Esu tikra, kad iš čia esančių kiekviena moteris turi supratimą apie tinkamą ir netinkamą pliažo aprangą, o tikrą broliškumą šitoj situacijoj aš suprantu kaip bendrų tendencijų išsiaiškinimą ir dalijimąsi patarimais, pagarbiai paliekant erdvės kitam žmogui laisvai apsispręsti pagal jo supratimą ir skonį. Man asmeniškai tie maudymukai su juodu apatiniu kostiumu nėra gražūs, bet kažko gražaus pasiūlyti irgi nerandu.

Šiaip tai jums leidus garsiai pasvajosiu, kad kažkada gyvai tikintiems Kristų žmonėms maudymukų mados išvis nebus aktualios, atkris toks reiškinys kaip pliažas, o prie vandenų žmonės rinksis kitais tikslais (maudymasis žinoma niekur nedings, tik bus paisoma vieni kitų) .

[Diak. Tomas M.]

Sugrįškime prie tradicijos

Aš kalbu apie mūsų tėvų tradicijas - maudytis eidavo mergos atskirai, bernai atskirai. Visi maudydavosi nuogi ir niekam papiktinimų nebūdavo

[sparnai]

O kaip su seimos laisvalaikiu pajuryje tuomet? nebent nelisti i vandeni Siaip tai man mintis kad aplink nebutu vyrisku akiu, labai maloni. Gal ta tradicija kada ir sugris, kas zino?

[Diak. Tomas M.]

Man visada norėdavosi eiti pajūriu kur akys veda, ten dažniausiai ir žmonių būdavo mažiau, nes prie centrinių gatvių dažniausiai būna "ruonių gulyklos"

Toliau paėjus, net ir aitvarui paleisti vietos būna.

[Augucka]

Liepos vidury su vyru būsime saloje. Specialiai parinkau nuošalesnę vietą, kur mažiau žmonių būna. Pusiasalis. Užkampis. Gal ir paplūdimiai nebus tokie, kaip Tomas sako, ''ruonių gulyklos''. Gal nereiks taip slėptis.
Vistik gerai, kad šią temą pagvildenom. Man priminė, kad neužsimirščiau, kaip dora krikščionė moteris turi atrodyti paplūdymyje. 

[VMI]

Pamąsčiau, kad gal bus vertinga šiai temai:
" Kai kuriuos žmones kankina skrupulai. Sąžinė privalo būti subtili, jautri, bet skrupulingumas yra visai kas kita. Skrupulingos sąžinės žmogus yra tas, kas visur įžvelgia nuodėmę. Jis nuolat galvoja vien apie tai, ar padarė nuodėmę, ar ne, ar nuodėmė sunki, ar ne. Toks žmogus visą laiką galvoja tik apie save, jam nebelieka laiko žmonėms, pagaliau Dievui."
http://www.prisikelimas.lt/index.php?id=12&nid=1947&at=ar&pgi=2

Gerai, kas turi prabangą turėt laisvus paplūdimius, bet kai nueinu į miestelio maudyklą ar į "ruonių" paplūdimį nematu jokio reikalo vyniotis į dekius. Per tiek amželio kiek gyvenu dar nė nebuvo sušvietę, kad tai nekuklu.

O kaži žindyt viešumoj krikščionei kuklu ar nekuklu? Ar yra irgi kokios spec. isiskleidžiančios palapinės, kurias ji turėtų įsigyti?

[Silvija]

Na, žindymas viešoje vietoje - tai jau atskira tema, o kas link tavo situacijos, tai čia, kaip ir kiekvienam dalyke, galimi du variantai: arba tu būsi nuolankiai paisanti kitų, arba tu irgi galvosi tik apie save.

[Augucka]

Na, sakyčiau tas skrupulingumo apibūdinimas yra labai klaidinantis. Skrupulingumas yra dvasinė liga. Kraštutinumas. Aš nemanau, kad nors vienas šiame forume šia dvasine liga serga. 

Aš matau priešingą reiškinį - pasiteisinimų ieškojimą, kaip Tomas pasakytų, nenorėjimą priimti viso,  ką moko katalikų bažnyčia, o tik išsirinkimą sau patogių dalykų, t.y. va to noriu, tas man tinka ir taip darysiu, o va šitas man netinka ir taip nedarysiu.
Deja, aš irgi priklausau šiai kategorijai  Ir čia, ko gero, reiktų pradėti visą atskirą temą apie vitrininę katalikybę, kai išsirankioji iš katekizmo tik tai, kas tau tinka ir pagal tai gyveni. Supermarketo katalikybės reiškinys šiai laikais išsibujojo gana stipriai, kaip erozija griaunanti ir ardanti RKB.

Apie žindymą tai galiu pasakyti, kad teko matyti ir palapinę čia Anglijoje. Tokia mažytė, kaip stogelis, gražiai uždengia vaikutį ir mama sau gali ramiai žindyti.

[Diak. Tomas M.]

Skrupulai yra tada, kai žmogui "atrodo", o šiuo atveju tai yra faktas, kurį daugelis tiesiog nenori pripažinti (nes taip patogiau).

Kitas paplitęs pavyzdys, atstovaujantis tą patį 6-ąjį Dievo įsakymą, yra gyvenimas nesusituokus. Realybė labai paprasta - tai yra mirtina nuodėmė, bet kai kurie kunigai vos ne viešai aiškina, kad tai - "nieko tokio".

Ką galima pasakyti? Kunigai atsiims už tokį mokymą tiesiai iš Vyriausiojo Kunigo, o ar mes norime būti savanorėmis blogo mokymo aukomis, tai jau mūsų pasirinkimas.

Per tiek amželio kiek gyvenu dar nė nebuvo sušvietę, kad tai nekuklu.

Kuklumo jausmas yra daugeliui įgimtas, o kitą dalį mes gauname su auklėjimu. Kartais mes esame blogo, klaidingo auklėjimo, auklėjimo nebuvimo arba visuomenės paveikti, bet tam nugalėti yra Bažnyčios moralinis mokymas. Jei niekas per visą tą laiką jums nepapasakojo apie doro apsirengimo normas, tikriausiai galima kaltinti vyskupą, kunigus, teologijos profesorius, kad nešviečia tikinčiųjų moralės klausimais. Tačiau švietimasis yra ir mūsų visų pareiga, jei esate teologė, tuo labiau turite tai žinoti. Čia galima rasti nemažai Bažnyčios dokumentų citatų.

Ypač stiprūs yra Šv. Jono Auksaburnio (Chrizistomo) žodžiai:

"Jūs visur nešatės savo žabangas ir metate savo tinklus visose vietose. Jūs teigiate, kad niekada nekvietėte kitų nusidėti. Jūs taip sakote, bet jūs tai padarėte savo apranga ir elgesiu. ... Kaip jūs galite būti nekaltos, jei pastūmėjote kitą nusidėti jo širdyje? Atsakykite, ką šis pasaulis smerkia ir ką teisėjai baudžia - tuos, kurie geria nuodus, ar tuos, kurie paruošia ir patiekia mirtiną gėrimą? Jūs paruošėte pasibjaurėtiną taurę, jūs padavėte mirtį sukeliantį gėrimą ir jūs esate labiau nusikaltę, nei tie, kurie nuodija savo kūną. Jūs žudote ne kūną, bet sielą. Ir darote tai ne savo priešams, ir nesate pastūmėtos jokios įsivaizduojamos būtinybės, nei išprovokuotos sužeidimu, bet iš kvailos tuštybės ir puikybės."

You carry your snare everywhere and spread your nets in all places. You allege that you never invited others to sin. You did not, indeed, by your words, but you have done so by your dress and your deportment. ... When you have made another sin in his heart, how can you be innocent? Tell me, whom does this world condemn? Whom do judges punish? Those who drink poison or those who prepare it and administer the fatal potion? You have prepared the abominable cup, you have given the death dealing drink, and you are more criminal than are those who poison the body; you murder not the body but the soul. And it is not to enemies you do this, nor are you urged on by any imaginary necessity, nor provoked by injury, but out of foolish vanity and pride.

Dėl kūdikio žindymo viešoje erdvėje, mūsų šeimoje praktikavome tai - yra labai gražios skraistės, uždengiančios kūdikį ir moterį. Jei neklystu, mačiau su tokia skraiste maitinančią moterį net Šv. Mišių metu

[Augucka]

Pamaniau, kad pasidaryti tokia skraiste, kaip siame video, vieni juokai. Ypac tinka pleze prisidengti savo figuras. 
https://www.facebook.com/photo.php?v=670899916324701

[Diak. Tomas M.]

Galvojau apie Dievo suteikiamas dovanas ir prisiminiau posakį - su didele dovana ateina ir didelė atsakomybė (ar kažkas panašaus). Juk iš tiesų, kūno grožis yra Dievo dovana. Jei žmogus nėra labai gražus, kiti į jį ir nežiūri - atsakomybė visai maža, o štai jei Dievas davė labai gražų kūną, atsakomybė išauga proporcingai.

Kaip dažnai būna, dovana kartu tampa ir kryžiumi - gražus kūnas - saugok nuo kitų akių; gavai iškalbos dovaną, tai greičiausiai liežuvis ir bus tavo didžiausias priešas ir pan

[Augucka]

Pas grazius zmones mastymas dazniausiai buna atvirkstinis, nei kad cia, Tomai, rasai. Jie mano, kad jei Dievas dave grozi ir grazu kuna, tai kodel jo nerodzius, o reikia slepti? Dazniausiai taip masto siuolaikines moterys. Toks mastymas veda i prazuti ir nuodeme

Luko 12:48
Iš kiekvieno, kuriam daug duota, bus daug pareikalauta, ir kam daug patikėta, iš to bus daug ir išieškota". - cia tas posakis, Tomai 

[Diak. Tomas M.]

Vadinasi kunigai turėtų skirti laiko ir išaiškinti tikintiesiems, kaip teisingai panaudoti tas žemiškas mūsų dovanas.

[Donatas]

Tik nuodėmė būna jau kito žmogaus, kuris grąžų kūną mato kaip geismo objektą.  Nors nuo to nukentėti gali abu. Tik ar dėl savo nuodėmių reiktų kaltinti kitus?

[Diak. Tomas M.]

Donatai, tai manai, kad šv. Jonas Auksaburnis neteisus?

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,845.msg9367.html#msg9367

[Donatas]

Tomai,

Aš rašiau apie "mastymas veda i prazuti ir nuodeme".
Citata per daug abstrakti,  o kontekstas per daug platus. Ypač kai šnekama apie kūno rodymą. Be to turbūt  šiuo klausimu norėjai mane prigauti.

Gyvename tokioje visuomenėje kur tikinčių yra  mažuma, o dauguma moterų kurios klauso kunigų yra jau tokio amžiaus, kad jos ir taip nedemonstruoja savo kūno (bent jau mano parapijoje). 
Vyrams vis tiek teks matyti apsinuoginusias moteris, todėl jie turi tobulėti,  saugotis gundymo ir mest šalin nuodėmingas mintis. Ir mažiau kaltinti moteris už  tai "ką joms Dievas davė" 

[Diak. Tomas M.]

Donatai, be abejo, vyrai turi stipriai dirbti vardan savo akių ir širdies išsaugojimo 

Bet kodėl moterys turi "dirbti", slėpdamos savo grožį? Reikalas tame, kad moterys, rodančios "per daug", kažkuria prasme pačios save nubaudžia (nors po to gali būti, kad kai kas vis tiek Dievą kaltina)... kalbu apie paprastą statistiką - daugelis užpultų, išprievartautų, o kartais ir nužudytų moterų buvo iššaukiančiai apsirengusios arba iššaukiančiai elgėsi. Šalta, bejausmė statistika... o išvadas mes turime darytis patys. Dievo patarimai juk pirmiausiai yra skirti mums apsaugoti nuo bėdų, galime prisiminti lytiniu keliu plintančias ligas ir paliepimą nepaleistuvauti, ir pan.

[Augucka]

Kuno demonstravimas budingas ne tik moterims. Vyrukai megsta pasirodyti dar ir kaip. Nemetykit tiek daug akmenu vien tik i moteru darza 

Teko karta netycia su kolegemis pries tai buvusiame darbe stebeti kitapus gatves esanciame name, kai vyrukas atsistojes prie veidrodzio maivesi gal desimt minuciu  Viskas puikiai matesi pro atvira langa. Stebejomes su kolegemis, kad vaikinas sitaip ilgai prie veidrodzio staiposi, savimi grozisi 

Paziurekit i dabartinius video klipus. As nekalbu apie moteris. Tos jau senai apsinuoginusios staiposi, greit jau net ir bikinio nebereiks. Taciau vyrukai neatsilieka. Issirenge ne ka maziau nei moterys, ramenukus demonstruoja, kraiposi ir staiposi.

Gatveje vyruku vaizdu gali pamatyti ne ka kitokiu. Vadinasi juos mums, moterims reikia pult prievartaut, nes negalim savo gyvulisku instinktu suvaldyt? 

Dirbti su savimi turi abi puses, tiek vyrai, tiek ir moterys. Visada kiekvienas turi pagalvoti, ar elgesys, apsirengimas, manieros neissauks bereikalingo seksualumo demonstravimo priesingai lyciai. O jeigu taip, tai kokiu tikslu? Ar vien tik del demesio troskimo ir pasipuikavimo?

[Silvija]

Su vyrais tai vyksta galbūt dėl to, kad apskritai stebima vyrų sumoteriškėjimo tendencija. Bet normali moteris dėl tų sumoteriškėjusių vyrų tikrai nepuls alpti

Smagu būtų, kad vyrams nereiktų moterims duoti pastabų ir atvirkščiai - moterim nereikėtų priekaištaut vyrams. Geros psichoterapeuto Vaitoškos paskaitos, kur jis išaiškina, kuo mes vieni prieš kitus kalti ir ką daryti, kad vis dėlto mūsų skirtingumai pasitarnautų ne kariavimui, bet vienybei:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,617.msg9386.html#msg9386