Kančios prasmė

[Pilgrim]

Kas buvo pasakyta aukščiau parašytos žinutės 
ir duotas apvertimo taškas -
klausimai 
dabar reikia atsakymų

Tomo pakankamai konkretus šis

įprasminta, jungiantis su Kristaus Kančia

tada klausimas kur tai parašyta ?

[Kaštonas]

Du atsakymai į du klausimus.
1.Amžinasis Gyvenimas.
2.Manau, kančia išnyksta kai atsisakau savo valios ( ne taip kaip aš noriu, bet kaip Tu).*

Dabar tu ( tavo  eilė)

Man Tomo atsakymas nėra konkretus. Prašosi paaiškinimo ką jis turi galvoje tai SAKYDAMAS.

[Pilgrim]

Amžinasis Gyvenimas ...
argi ? ... kas taip pasakė ?
Amžinasis Gyvenimas yra dovana,
kuri duodama veltui, tiesiog kad tavo gražios akys.
nei savo kančia, nei gerais darbais, nei maldomis
tu jo nei per milimetrą nepasidauginsi ar nesusimažinsi
tiesiog gauni veltui ir tai gauna visi, totaliai visi.

kai atsisakau savo valios ...
kančia nedingsta, ji gali būti tuomet per sukąstus dantis
man sunku, aš verkiu iš skausmo, bet sakau Tu to nori ...
tačiau ar Jis tikrai trokšta mano kančios ... tada tai yra žiaurus Tėvas
ir ar aš noriu tokio tėvo ...
apaštalai ... pirmieji krikščionys ėjo į kankinamą mirtį su ... džiaugsmu
jie džiaugėsi ... kodėl ? kas jų kančią padarė džiaugsmu ?

[Kaštonas]

Mes taip nesitarėm.
Kur tavo atsakymai?

[Pilgrim]

kadangi šiek tiek kitaip matau
todėl yra atliepas į tavo atsakymą
ir kadangi diskusijose dalyvavo
daugiau žmonių todėl tikiuosi ir
jų atsiliepimo
ir todėl kol kas laukiu
tau galiu atsakyti epaštu

[Kaštonas]

Tikiu Piligrim, kad nuoširdžiai bandei mane atliepti.
Bet gavosi mano pasakymo interpretacija.

[Augustas]

apaštalai ... pirmieji krikščionys ėjo į kankinamą mirtį su ... džiaugsmu
jie džiaugėsi ... kodėl ? kas jų kančią padarė džiaugsmu ?

Manau, kad jie džiaugėsi dėl to, kad turėjo viltį. Viltis darė jų (laikiną) kančią džiaugsmu. 

[Pilgrim]

gerai įsiskaityk 
ne interpretacija,
o bandymas pirmiausia apsibrėžti terminus

[Kaštonas]

Augustai, apaštalai buvo PILNI Šventosios Dvasios.
Ar visi čia esantys yra APAŠTALAI?! ir štai jie (mes, aš) visi, JAU DABAR, kenčia dėl Jėzaus VARDO?

[Pilgrim]

Apaštalas iš graikų kalbos reiškia pasiuntinys. Žmonių sąmonėje suvokiamas, kaip pasiuntinys skelbiantis, skleidžiantis idėją, tiesas, mokymą. Ar Krikšto dėka negauname siuntimo eiti ir skelbti, būti pasiuntiniais.
Kiekvienos Mišios baigiasi siuntimu eikite ir skelbkite tai ką čia patyrėte, išgyvenote, išgirdote. Būkite Jėzaus pasiuntiniais.

[Augustas]

Augustai, apaštalai buvo PILNI Šventosios Dvasios.

Kodėl taip trumpai?  Pratęsk mintį, trūkstamus dalykus įrašydamas vietoj daugtaškių: "Apaštalai buvo pilni Šventosios Dvasios, kuri jiems davė... (ką?), ir ta ... (kokia tai dovana?), duota Šventosios Dvasios, padėjo jiems su džiaugsmu eiti į kankinio mirtį."

[Kaštonas]

Pvz. Tarkim duodu tau milijona eur. O tu manes klausi kur pinigai?

[Augustas]

Pvz. Tarkim duodu tau milijona eur. O tu manes klausi kur pinigai?

Ne, aš neklausiu, kur pinigai, o klausiu, ką Tu čia man duodi.

[Kaštonas]

Isdykauju.
Tai kas tau svarbiausia.


Jn 10, 28

[Augustas]

Isdykauju.
Tai kas tau svarbiausia.


Jn 10, 28

Ačiū, Kaštone.  Ką ir reikėjo įrodyti. 

[kukulis]

Amžinasis Gyvenimas ...
argi ? ... kas taip pasakė ?
Amžinasis Gyvenimas yra dovana,
kuri duodama veltui, tiesiog kad tavo gražios akys.
nei savo kančia, nei gerais darbais, nei maldomis
tu jo nei per milimetrą nepasidauginsi ar nesusimažinsi
tiesiog gauni veltui ir tai gauna visi, totaliai visi.

Bet ne visi priima šią dovaną.
Kodėl?

[Kaštonas]

Todel, kad turi svarbesniu reukalu.

[Pilgrim]

Pilni Šventosios Dvasios.
ką reiškia būti pripildytu Šventosios Dvasios ?
mūsuose sutapatinami du skirtingi dalykai
mūsų suvokime, mūsų kasdienybėje
arba neaiškiai išskiriama
1. būti pripildytu Šventosios Dvasios (Dvasios Krikštas)
2. gauti Šventosios Dvasios dovanas (Sutvirtinimo sakramentas)
ir šioje vietoje iškyla klausimas - kas yra Šventoji Dvasia
bet atsakymas nėra paprastas, nes atsakymas turi būti konkretus
ir aiškus, kad nereikėtų kaip apaštalas Tomas sakyti, pridėti pirštą reikia,
reikia pačiupinėti.
Tėvas - šis įvaizdis yra konkretus, apčiuopiamas, pačiupinėjamas
Jėzus - taip pat daugiau ar mažiau yra apčiuopiamas ir pažįstamas
Dvasia - ir šioje vietoje mus ištinka pauzė, mes nerandame to ką konkrečiai
galime "paliesti" ... koks įvaizdis mūsų patirtyje, ką aš "pačiupinėju"
prisiliesdamas prie Šventosios Dvasios,
nes Dievas leidžiasi būti "pačiupinėjamas", "paliestas".

[Pilgrim]

Bet ne visi priima šią dovaną.
Kodėl?

Ar tikrai ? 
dar kartą ...
kas yra Amžinasis Gyvenimas ?
du žodžiai ... amžinas t. y. neturintis pabaigos, gyvenimas ... turėtų būti aišku.
ir žmogus, kiekvienas žmogus turi pradžią ir neturi pabaigos
ir tai nepriklauso nuo nieko ... tai tiesiog dovana
kiekvienas turi Amžiną Gyvenimą ...
tačiau kur šis gyvenimas bus:
amžinasis gyvenimas Dangaus Karalystėje ar amžinasis gyvenimas ne Dangaus Karalystėje
jau kitas klausimas, kur pasakyta, kad gyvenimas ne Dangaus Karalystėje bus ne amžinas
bet Amžinasis Gyvenimas jau yra kiekvienam duotas iš anksto ir dovanai

[Augustas]

Bet ne visi priima šią dovaną.
Kodėl?

...
kiekvienas turi Amžiną Gyvenimą ...
tačiau kur šis gyvenimas bus:
amžinasis gyvenimas Dangaus Karalystėje ar amžinasis gyvenimas ne Dangaus Karalystėje
jau kitas klausimas, kur pasakyta, kad gyvenimas ne Dangaus Karalystėje bus ne amžinas
bet Amžinasis Gyvenimas jau yra kiekvienam duotas iš anksto ir dovanai

Čia gal, sakyčiau, esmė yra žodyje "gyvenimas".  Pvz., būna, kad kas nors ir pasako, be Dievo tai jau ne gyvenimas, o vegetavimas.  Iš kitos pusės, sutinku su Pilgrim'u, kad Dievas dovanoja gyvenimą Amžinybėje visiems žmonėms. Kitas dalykas, ką konkretus žmogus padaro su ta Dievo dovana.