Kabala gėris ar blogis?

[Diak. Tomas M.]

Dėl kabalos ir "valdyti, pakilti aukščiau pasaulio" - reikia būti atsargiems. Ne veltui vakarietiškas new age pasaulis taip mėgsta kabalistines praktikas...

[Varlė keliauninkė]

Tomai, tyčia nusprendžiau paklausyti, ką žydai sako apie vakarietiškas 'kabalistines praktikas'
Šitas verslas sukurtas specialiai vakariečiams, nes yra jaučiamas didžiulis dvasinis vakuumas vakarų pasaulyje. O pati kabala yra judaizmo mistika ir paslaptys, perduodamos tik patiems nuolankiausiems mokiniams iš lūpų į lūpas. Jie prilygina ją atominei bombai, kuri neatsakingose rankose gali sugriauti pasaulį, todėl vakariečiams parduoda tik taip vadinamą 'širpotrebą', netikrą daiktą. Bijoti nereikia, reikia žinoti

[Silvija]

Aha, pavyzdžiui tuos raudonus šniūriukus, nešiojamus ant riešo, kuriuos ir Pozneriui Jeruzalėje siūlė užsirišti

Šiaip, žiūriu, sunku krikščionims bendrauti tarpusavy ir niekaip nesuprantu kodėl. Gal čia kalti tie "etapai"?

Ta liūdna proga - anekdotas: vaikas prieš miegą prašo tėčio pasikalbėti, o šis moja ranka – esą atsikabink, noriu miego. ,,Tėti, labai reikia". – ,,Na gerai, sakyk, tik greitai". – ,,10 eurų".

[Augustas]

Tomai, tyčia nusprendžiau paklausyti, ką žydai sako apie vakarietiškas 'kabalistines praktikas'
Šitas verslas sukurtas specialiai vakariečiams, nes yra jaučiamas didžiulis dvasinis vakuumas vakarų pasaulyje.

O pati kabala yra judaizmo mistika ir paslaptys, perduodamos tik patiems nuolankiausiems mokiniams iš lūpų į lūpas. Jie prilygina ją atominei bombai, kuri neatsakingose rankose gali sugriauti pasaulį, todėl vakariečiams parduoda tik taip vadinamą 'širpotrebą', netikrą daiktą. Bijoti nereikia, reikia žinoti

Va čia tai jau prisijuokiau.  Ačiū, Varle Keliauninke, tikrai geras pokštas. 

[Varlė keliauninkė]

O kas čia juokingo? Paaiškink, nes nesuprantu

[Donatas]

turbūt apie kabalą

[Augustas]

Taip, Donatai, turėjau minty būtent kabalą.

O kas čia juokingo? Paaiškink, nes nesuprantu

Varle Keliauninke, negi rimtai nori pasakyti, kad nuoširdžiai tiki kabalos mylėtojų pasakom apie tai, kokia tai esanti šiurpi paslaptis ir galinga jėga, kad net pasaulį gali sugriauti?  Ir post'e aukščiau visai nejuokavai? 

P.S. Mano manymu, tokiu atveju reiktų atskiros temos apie tą kabalą pasikalbėti. 

[kukulis]

Domėtis ir diskutuoti galima viskuo ir apie viską. Visa esmė, kiek visa tai priimi į save.

Kabala - tai ezoterinė judaizmo erezija. Mes katalikai ir savų erezijų turime pakankamai, tai nemanau, kad dar vertėtų gilintis ir į kitų religijų erezijas.

[Varlė keliauninkė]

Augustai
rašiau visai rimtai, bet
1. niekur nesakiau, kad ta paslaptis yra šiurpi. Katalikų tikėjimas taip pat turi paslapčių, vadinamų slėpiniais, ir ką?
2. niekur neminėjau, kad tikiu vakarietišku 'kabalos mylėtojų' supratimu apie kabalą, bet užtat tikiu, kad žydų ortodoksai tuo tiki ir gerbiu jų tikėjimą, ir nesiruošiu iš to juoktis
3. dėl jėgos galinčios sugriauti pasaulį, tai tu supratai paviršutiniškai, o gal aš netiksliai išsireiškiau.. tada patikslinsiu, kad dvasia iš tiesų yra didžiulė jėga, tiek Dievo, tiek velnio dvasia

Kukuli, kabala yra tiek erezija, kiek krikščionybė - sekta. Nei vienas iš mūsų nieko apie ją tikrai nežinome ir net neuostė (aš nekalbu apie Augusto minėtus 'kabalos mylėtojus'), todėl diskutuoti išties nebūtų apie ką

[Diak. Tomas M.]

Čia įdomiai radau:

Kabbalah is one of the most grossly misunderstood parts of Judaism. I have received several messages from non-Jews describing Kabbalah as "the dark side of Judaism," describing it as evil or black magic. On the other end of the spectrum, I receive many messages wanting to learn more about the trendy doctrine popularized by various Jewish and non-Jewish celebrities.

These misunderstandings stem largely from the fact that the teachings of Kabbalah have been so badly distorted by mystics and occultists. Kabbalah was popular among Christian intellectuals during the Renaissance and Enlightenment periods, who reinterpreted its doctrines to fit into their Christian dogma. In more recent times, many have wrenched kabbalistic symbolism out of context for use in tarot card readings and other forms of divination and magic that were never a part of the original Jewish teachings. Today, many well-known celebrities have popularized a new age pop-psychology distortion of kabbalah (I have heard it derisively referred to as "crap-balah"). It borrows the language of kabbalah and the forms of Jewish folk superstitions, but at its heart it has more in common with the writings of Deepak Chopra than with any authentic Jewish source.

Bet...

I do not mean to suggest that magic is not a part of Kabbalah. There are certainly many traditional Jewish stories that involve the use of hidden knowledge to affect the world in ways that could be described as magic. The Talmud and other sources ascribe supernatural activities to many great rabbis. Some rabbis pronounced a name of G-d and ascended into heaven to consult with the G-d and the angels on issues of great public concern. One scholar is said to have created an artificial man by reciting various names of G-d. Much later stories tell of a rabbi who created a man out of clay (a golem) and brought it to life by putting in its mouth a piece of paper with a name of G-d on it. However, this area of Kabbalah (if indeed it is more than mere legend) is not something that is practiced by the average Jew, or even the average rabbi.

Jie net sako, kad Jėzus padarė stebuklus, naudodamasis kabalistinėm technikom 

It is important to note that all of these magical effects were achieved through the power of G-d (jie turi omenyje Dievo vardą), generally by calling upon the name of G-d. These practices are no more "evil" than the miracles of the prophets, or the miracles that Christians ascribe to Jesus. In fact, according to some of my mystically-inclined friends, Jesus performed his miracles using kabbalistic techniques learned from the Essenes, a Jewish sect of that time that was involved in mysticism.

[kukulis]

Žydams krikščionybė yra sekta, tačiau negalime krikščionybės lyginti su kabala, nes yra radikalus skirtumas.

[Lk 11,33]
,,Niekas uždegto žiburio nededa į slėptuvę ar po indu, bet stato jį į žibintuvą, kad įeinantys matytų šviesą.

Tuo tarpu paslėptas mokymas identifikuoja ezoterikos pakraipą. Kabalą, šia prasme, labiau lyginčiau su masonų mokymu arba su new age.

[Diak. Tomas M.]

Kita vertus, senoliai ne su kiekvienu dalydavosi Jėzaus maldos subtilybėmis, gal čia labiau ne slėpimas, bet vengimas "perlus kiaulėms" mėtyti? 

[Silvija]

Kai apkalbam tai, ko neišmanom, imu jausti atlaidžiai besišypsanti, o kartais ir rimtą Tėčio žvilgsnį į mūsų "smėlio dėžę".

[Augustas]

Augustai
rašiau visai rimtai, bet
1. niekur nesakiau, kad ta paslaptis yra šiurpi. Katalikų tikėjimas taip pat turi paslapčių, vadinamų slėpiniais, ir ką?

Žinoma, kad nerašei, čia Tavo parašytų žodžių mano interpretacija. Palyginimui su katalikybės slėpiniais, na, pati pagalvok, argi katalikų paslaptys, atsidūrusios neatsakingose rankose, gali sugriauti pasaulį.

2. niekur neminėjau, kad tikiu vakarietišku 'kabalos mylėtojų' supratimu apie kabalą, bet užtat tikiu, kad žydų ortodoksai tuo tiki ir gerbiu jų tikėjimą, ir nesiruošiu iš to juoktis

Visų pirma, yra ortodoksinis judaizmas ir yra kabala. Tai yra dvi skirtingos šakos. Taigi, judaizmo ortodoksai kabalą laiko heterodoksine judaizmo šaka. O antra, juoktis iš kabalistų tikėjimo niekas iš mūsų neketina, kad ir koks jisai klaidingas ar juokingas atrodytų. Juokiausi ne iš pačios kabalos, bet iš to, kaip Tu vykusiai pajuokavai. "Patiems nuolankiausiems" atskleidžiamos paslaptys (kurios net gali sugriauti pasaulį), kad  tie "nuolankiausieji" būtų kaip kažkoks slaptas elitas?  Nežinau, bet man tie "nuolankiausieji" yra panašūs į išpuikėlius, kuriems jokių paslapčių pagal tuos pačius kabalos nuostatus negali būti atskleista. Tame ir yra visa šio reikalo esmė, ir visas juokingumas, jog jei tie "nuolankiausieji" būtų tikrai nuolankūs, niekas apie tai net nebūtų sužinojęs, kad jie turi kažkokias paslaptis.

3. dėl jėgos galinčios sugriauti pasaulį, tai tu supratai paviršutiniškai, o gal aš netiksliai išsireiškiau.. tada patikslinsiu, kad dvasia iš tiesų yra didžiulė jėga, tiek Dievo, tiek velnio dvasia

Taip, bet dvasia yra asmuo, o ne beasmenė jėga, kuria galima manipuliuoti, atradus kažkokį slaptą žinojimą ar dar kokį nors slaptą įrankį, pvz., tokį kaip kabala.

Kukuli, kabala yra tiek erezija, kiek krikščionybė - sekta. Nei vienas iš mūsų nieko apie ją tikrai nežinome ir net neuostė (aš nekalbu apie Augusto minėtus 'kabalos mylėtojus'), todėl diskutuoti išties nebūtų apie ką

Žinoma, mes nesam ortodoksinio judaizmo išpažinėjai, bet apie kabalą diskutuoti galim, nes yra tam tikra vieša informacija apie tai, kas maždaug tai yra. Pvz., jei kabalos mes net neuostėm ir nežinom, kas tai yra, tai iš kur, Varle Keliauninke, žinai, kokie yra kabalistų (tų, anot Tavęs, tikrųjų kabalistų) santykiai su ortodoksiniu judaizmu?

[Varlė keliauninkė]

Augustai stop, pasikartosiu

nusprendžiau paklausyti, ką žydai sako apie vakarietiškas 'kabalistines praktikas'

skaityk nuo pradžių, atidžiau
ir niekur nesakiau, kad kažką žinau, atvirkščiai, kai rašiau kad 'kabalos nepažįstam ir neuostėm', pirmiausia turėjau galvoje save ir man dzin kokie santykiai tarp kabalistų ir ortodoksų

atrodo neblogas straipsnis, kurį Tomas įkėlė

[Augustas]

Augustai stop, pasikartosiu

nusprendžiau paklausyti, ką žydai sako apie vakarietiškas 'kabalistines praktikas'

skaityk nuo pradžių, atidžiau
ir niekur nesakiau, kad kažką žinau, atvirkščiai, kai rašiau kad 'kabalos nepažįstam ir neuostėm', pirmiausia turėjau galvoje save ir man dzin kokie santykiai tarp kabalistų ir ortodoksų

Supratau, Varle Keliauninke. Ačiū. 
O Tu ar supratai, iš ko juokiausi?

[Varlė keliauninkė]

Žinai, taip ir nesupratau. Bet man tavo juokas panašus į Saros juoką (cchok) http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,729.40.html
bet ačiū, kad bent tu mane supratai

[Augustas]

Žinai, taip ir nesupratau. Bet man tavo juokas panašus į Saros juoką (cchok) http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,729.40.html

Tai turbūt dėl to, kad kabala Tau atrodo esantis rimtas dalykas.

bet ačiū, kad bent tu mane supratai

Tai nėr už ką.

[Kaštonas]

kažkokia nerimta diskusija.

Dalykai kuriais aš domiuosi yra rimti. O čia laiko gaišimas.

[Augustas]

Dalykai kuriais aš domiuosi yra rimti. O čia laiko gaišimas.

Ar rimtai domiesi kabala, Kaštone? Gal galėtum paaiškinti, kuo ši doktrina Tau įdomi?