Pijaus X brolija ir Bažnyčios tikintieji

[Sigitas]

Įdomiai čia jūs diskutuojate.
Manyčiau yra svarbu išlaikyti kriterijus, svarstant apie tikrumą. Kas kataliką daro kataliku?
Pasižiūrėkime į istoriją - kaip kilo anglikonų bažnyčia?
Karalius užsimanė vesti antrą kartą, o popiežius nesutiko anuliuoti pirmosios santuokos. Karalius savo puikybės apimtas įsteigė anglikonų bažnyčią ir atsiskyrė nuo Romos, o save paskelbė naujosios bažnyčios galva.
Atvejis su Pijaus X bažnyčia analogiškas. Jie atsiskyrė.
Esu tuo tikras, jog katalikas yra tik tas, kuris išpažįsta katalikų tikėjimo išpažinimą ir yra vienybėje su popiežiumi.
O dėl klausimo kur dalyvauti, o kur ne, tai pakeliauti, paturistauti galima visose bažnyčiose ir bendruomenėse, tačiau sugrįžti reikia į savo namus.

[Pilgrim]

Esu tuo tikras, jog katalikas yra tik tas, kuris išpažįsta katalikų tikėjimo išpažinimą ir yra vienybėje su popiežiumi.

ir nieko nereikia pridėti

[Diak. Tomas M.]

Kodėl liūdna? Čia galime pamatyti tikrąjį melagingo ekumenizmo veidą. Tikros atskalos - protestantai, nekalbant apie sektas, turinčias destruktyvaus poveikio istoriją, kaip sakysime "Tikėjimo žodis", tampa "broliais Kristuje" ir visi rankutėmis susikabinę gieda gražias giesmes, bet Pijaus X brolijos, tai saugokitės visi...

Ekumenizmas, mano supratimu, paremtas pagarbiu kito priėmimu kaip kitokio ir tik tuomet bendru vienybės ieškojimu (būtent vienybės, suvokiant, kad šimtaprocentinė ji šiame pasaulyje nėra įmanoma, o ne recepto, kaip tą kitą atversti į teisingą kelią). Ar ne vilko, kuris ateina avies kailyje, labiausiai reikia saugotis?

Pilgrim užrodė krūvą video, tai dabar radau vieną ir apie ekumenizmą. Įdomu, kad video parengtas ortodoksų ir ten apie katalikus, savaime suprantama atsiliepiama atitinkamai, bet ten yra realūs kadrai, kas vyksta šiuolaikinio, pavadinkime "pasaulinio" ekumenizmo scenoje. Pvz. ant scenos vykstančiame pasirodyme šamanai iškvietinėja dvasias, tame tarpe "brolio Jėzaus dvasią", arba pranešėja pareiškianti, kad budizmas ir šamanizmas yra jos "motina", o krikščionybė - jos "tėvas".... graudu, kad katalikai yra to viso dalis, o gal net iniciatoriai. Paprasčiausias klinikinis sinkretizmas ir daugiau nieko, tačiau tai tiesiogiai skatinama dabartinio ekumenizmo supratimo.

Video: Vatikano vaidmuo šiuolaikiniame tarpreliginiame judėjime ir didysis stačiatikių ekumenistų nuopuolis

[Pilgrim]

Atskirkime apie mes kalbame,
... terminų patikslinimas ...
Tame siužete kur nurodo Tomas, kalbama apie tarpreliginius susirinkimus
Tuo tarpu ekumenizmas judėjimas, kuris siekia skirtingų krikščioniškų konfesijų suartėjimo ir bendradarbiavimo.
Atskirkime, kad ekumenizmas galimas tik tarp krikščionių
Šių judėjimų yra skirtingi tikslai ir siekiai.

[Diak. Tomas M.]

Tiek tarpreliginiai susirinkimai, tiek dabartinė ekumeninė veikla abi jos yra tragiškas variantas. Ekumenizmas visuomet turėjo tikslą atversti, dabar to tikslo neliko.

[kukulis]

Mano tokia nuojauta, kad kai susirenka katalikai ir protestantai, tai vieni kitus bando atversti į savo konfesiją ir tada ne kas gaunasi. Užtat tokiuose ekumeniniuose susitikimuose reiktų labai saugoti savo sakralią sritį: bendradarbiauti, bet nemėtyti kiaulėms perlų ..

Kaip išsireiškė vienas iš naujai paskelbtų pravoslavų šventųjų: erezijos ir atskalos kyla iš puikybės; šėtonas nepakenčia kai jam kas nors vadovauja. Tuo tarpu klusnumas - vienas iš  Šventosios Dvasios veikimo požymių.

Aišku, kai visi ypač paklusnūs, atsiranda galimybė vadovui piktnaudžiauti, čia gal ir buvo ta priežastis dėl ko renesanso laikotarpiu atsirado protestantai.

P.S. gal ne į temą parašiau, čia daugiau ta draugija nagrinėjama, o ne ekumenizmas apskritai .. atsiprašau

[Sigitas]

Puikybė - mėgstamiausia šėtono nuodėmė, kaip kad yra išsireikšta filme "Velnio advokatas". Pijaus X brolija taip pat kilo iš puikybės - manė geriau žiną reikalą, nei kiti katalikai. Visos schizmos/skaldymaisi kyla tiktais puikybės dėka. Istorija mums tai puikiai iliustruoja. Martynas Liuteris nenorėjo skaldyti Bažnyčios, jis tenorėjo reformos, kuri ir įvyko Vatikano II susirinkimo nutarimuose. Dėka Džono Vitklifo ir Jano Huso, Liuteris galėjo kalbėti apie reikalingus pokyčius. Deja RKB vadovų puikybė to neleido ir įvyko tai, kas įvyko - atsirado Liuteronų, o vėliau ir reformatų, bei visa virtinė protestantiškų bažnyčių. Jeigu Romos vyskupai būtų laiku paklausę Šventosios Dvasios, šios schizmos nebūtų įvykę. Deja puikybė pakišo koją ir sustabdė Šventosios Dvasios veikimą mūsų katalikų Bažnyčioje. Vėliau susiprotėjo ir padarė visa, ar beveik visą tai, ko Liuteris siekė, bet po laiko.

Pijaus X brolija nėra visiškai atsiskyrusi, kaip jau kad buvo rašęs Piligrimas. Yra gerų pavyzdžių: ,,Brazilijos lefebvristai susitaikė su Popiežiumi".

Ir lietuviškame jų puslapyje yra užrašas: ,,Romos Katalikų Bažnyčios kongregacija". 

[kukulis]

Drįsčiau suabejoti kad Martino Liuterio reformos buvo labai visos geros. Apart to, kad Liuteris norėjo reformuoti kažkokias Bažnyčios blogybes susijusias su valdymu ir materialiais dalykais, jis pasišovė reformuoti ir doktriną, panaikindamas išpažinties sakramentą ir Švenčiausiojo Sakramento sakralumą.

Aišku, protestantų judėjimai iššaukė Katalikų Bažnyčioje reikalingus pertvarkymus : pvz. mišios tautine kalba, ir be jų turbūt to nebūtų įvykę, tačiau tai nepaneigia to, kad jų pačių atlikti pertvarkymai smarkiai nuskurdina ir iškraipo Bažnyčios mokymą.

[Diak. Tomas M.]

Kaip sako, jei Dievas nelaimina statomo namo, tai geriau net nestatyti... bet gali Jis vis tik laimina?

Katalikybės nuosmukis ypač stiprus ,,progresyviausiose vyskupijose. Paryžiuje 2009 metais įšventinti tik 9 kunigai, 2010 metais – septyni, 2011 metais – keturi. Kai kuriose vyskupijose apskritai neliko seminaristų. Regionas, garsus Lurdo šventove, šiandien yra visiškai agnostiškas. Tiesa, čia auga nuo Bažnyčios atskilusio arkivyskupo Lefebvre'o pasekėjų bei evangelinių krikščionių skaičius.

[Augustas]

Juolab, kad jie (t.y. Pijaus X brolija) skelbiasi esą katalikais, nors jie tokie nėra. Ir kadangi jie nėra katalikai, o dauguma katalikų to nežino, tai juos ir reikia informuoti, kad Pijaus X brolija nėra Romos katalikai

Na, sis Augusto pareiskimas tai    Man asmeniskai jie yra daug tikresni katalikai. O iskelti savo ''katalikiska'' konfesija auksciau kitu, yra mazu maziausiai nekuklu. Tai panasu i protestantiska poziuri, kai kitos denominacijos yra smerkiamos, o savo isaukstinamos ir manymas, kad tik jie vieni teisingiausi, o visi kiti klystantys.
Tie, kas save aukstina, atejus laikui bus pazeminti ir nusivyle.

Na, aš nelaikau savęs aukštesniu ar žemesniu, ar tikresniu krikščioniu už kitoms krikščioniškoms konfesijoms priklausančius žmones. O tai reiškia, kad nesmerkiu nei jų, nei Tavęs už tokius pareiškimus, kaip antai šis:"Man asmeniskai jie yra daug tikresni katalikai." Juolab, nelaikau savęs neklystančiu.   

As siai brolijai linkiu gausiu Dievo maloniu, nepaisant visu kliuciu, linkiu jiems islikti ir rasti bendra kalba su Vatikanu.

Aš irgi norėčiau palinkėti jiems to paties, ko ir Augucka, tiktai dar pridėsiu nuo savęs savo svajonę, kad jie pasiektų visišką vienybę su Romos popiežiumi.

[Silvija]

Pasakysiu savo nuomonę šiuo klausimu. Reiktų vis dėlto prieš einant į šį piligriminį žygį kiekvienam pasigilinti kas ta Pijaus X kunigų brolija ir nebūti naiviam, manant, kad dalyvavimas jų siūlomuose renginiuose (piligriminiuose ar rekolekcijose) nebus pritarimas jų veiklai. Kitaip tariant, reiktų prieš einant būti tikram, kad Dievas kviečia į kovą su dabartine KB (nuolatinę Popiežių kritiką laikau jų nepasitikėjimu Dievo Vietininku žemėje ir smūgį visai KB). Kažkodėl nemanau ir kad eilinis tikintysis galėtų pajusti pašaukimą tokiai kovai, o jei taip jaučiamės, reiktų gerai pasitikrinti, ar tik neesam klaidinami nepaklusnumo dvasios. Neabejoju, kad gerais tikinčiųjų ketinimais apsaugoti Bažnyčią nuo klaidingo modernizmo pavojų, netruks pasinaudoti ir mūsų priešas.

[kukulis]

Asmeniškai aš dabar esu tokioj būklėj, kad nelabai galiu ką nors kritikuoti, nes vos tik pradedu tai daryti, atsiranda labai stiprus nerimas, abejonės ir nusiminimas.

Man dabar yra susivokimo laikotarpis. Todėl jeigu yra kažkokia užuomina dėl abejotinų protestų, tai į tokius renginius neįsitrauksiu. Tačiau tai nereiškia, nei kad pritariu tokiems renginiams, nei kad nepritariu.

[Silvija]

Negalėčiau pasakyti, kad ir man malonu tai daryt, bet žinau, kad skelbdami ką nors šiame tinklapyje, vienaip ar kitaip pasitarnaujame. Jaučiuosi kartais įtampoje tarp klausimo kalbėti ar tylėti.

[Augucka]

Tylėti nereikia kalbėti. Kur dėti kablelį   

Aš asmeniškai esu nieko prieš Pijaus X broliją. Jaučiu jiems simpatiją.
Kas mes tokie, kad smerktume? Gal jie tik vykdo tobulą Dievo planą? Jeigu jie nepritaria RKB, tai nereiškia, kad jie eina prieš Dievą. Viskas vyksta su Dievo valia, jam leidus.

Aš esu bendravusi su jų kunigu. Labai mielas ir atsidavęs savo pašaukimui žmogus.

Lietuvoje juk nėra Šv. Petro brolijos, kuri yra analogas Pijaus X brolijai? Ar yra? 

[Silvija]

Aš tik jaučiau pareigą išsakyti savo nuomonę ir pasikartosiu:

...nemanau ir kad eilinis tikintysis galėtų pajusti pašaukimą tokiai kovai, o jei taip jaučiamės, reiktų gerai pasitikrinti, ar tik neesam klaidinami nepaklusnumo dvasios. Neabejoju, kad gerais tikinčiųjų ketinimais apsaugoti Bažnyčią nuo klaidingo modernizmo pavojų, netruks pasinaudoti ir mūsų priešas.

Dėl tos mažos kunigų brolijos egzistavimo Bažnyčioje ir dėl Dievo valios šiuo klausimu negaliu nieko teigti, bet įsivaizduokime kas atsitiktų, jei šiais protestų laikais jie paskui save patrauktų minias? Jaučiu, klausimas neužilgo pasisuktų taip: turime ištrinti viską, kas buvo iki II Vatikano, taip pat panaikinti buvusių Popiežių sprendimus. Kas tai? Ar ne griaunamoji veikla? 

Kaip "akmenukas bate" manau ši brolija atlieka tam tikrą rolę Bažnyčioje (kol dar visai neperlenkė lazdos), neduodama apsnūsti tiems, kas norėtų įsitaisyti moderniuose patogumuose.

[Diak. Tomas M.]

JAV žmonės kitaip reaguoja į broliją - kažkaip nesureikšmina, o lietuviai protestantus aukščiau už broliją laiko, nors iš esmės brolija šiuo metu yra Romos katalikai - ištikima Bažnyčiai ir Jos mokymui, pripažįsta Popiežių. O dėl II Vatikano klaidų kritikos, tai ne jie vieni kalba.

Neseniai žiūrėjau vieno vyskupo interviu (kaip supratau, jis gana artimas Pop. Benediktui XVI), kur jis atvirai išsakė nuomonę, kad turi būti išleistas labai fokusuotas paaiškinimų ir patikslinimų rinkinys, nes naudojant taip vadinamą "diplomatinę" kalbą apibrėžiant tikėjimą, buvo įnešta daug sąmyšio paprastų tikinčiųjų širdyse.

Asmeniškai aš nesistengiu primygtinai į jų veiklą įsijungti, kaip Silvija sako - dėl paklusnumo, bet kartu suprantu, kad jei ne jie, tai nežinia, kas dabar Bažnyčioje būtų buvę... 

[Pilgrim]

iš esmės brolija šiuo metu ... - ištikima ... Jos mokymui

studija ,,Nuo ekumenizmo iki tylios apostazės", atskleidžianti Jono Pauliaus II pontifikato metais išplėtoto ekumenizmo teologinį nepagrįstumą ir žalą Bažnyčiai

http://www.fsspx.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=56

Kaip Vatikano II Susirinkimo reformos yra nepriimtinos, nes realiai griauna Bažnyčią, taip ir M. Lefebvre'o darbą geriausiai pateisina jo nešamas Bažnyčios stiprinimas.

http://www.fsspx.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=56

[Diak. Tomas M.]

Pilgrim, suprantu tave, bet tu mąstai lokaliai, t.y. Lietuvos aktualijomis. Tuo tarpu jei pažvelgtum į Vokietiją, Prancūziją ir pan, kur katalikybė praktiškai mirusi, pamatytum, kad Pijaus X brolija yra vienas iš nedaugelio faktorių, kuris stiprina katalikybę.

Gal lietuviams brolija labai šiurkščiai skamba savo retorika, bet pvz. JAV yra pilna RKB pasauliečių grupių ir kunigų, kurie ne prasčiau peria Bažnyčios kailį, nei Pijaus X brolija

Apie dabartinio "globaliojo" ekumenizmo žalą kalba net tik Pijaus X brolija, bet kone visi RKB tradicionalistai, bei stačiatikiai. Tad čia taip pat yra debatų reikalas, bet ne įrodymas, kad brolija yra atskalūnai.

Tu sakai, kad jie seka savo mokymu, bet kuris yra geresnis mokymas - ar Pijaus X brolijos, kuri nori sugrąžinti aiškesnį ir tikslesnį doktrinos apibrėžimą, buvusį iki II Vatikano, ar:

- pranciškonų, kurie prieš kelias dienas dalyvavo Bostono gėjų parado eisenoje su plakatu "kas mes tokie, kad teistume"?

- JAV jėzuitų, kurie atvirai kviečia gėjus stoti į seminariją ir tapti RKB kunigais?

- Popiežiaus Pranciškaus teologo, kuris norėjo sunaikinti Bažnyčios mokymą apie šeimos šventumą ir Santuokos Sakramentą?

- 80% JAV moterų vienuolių, kurios savo paskaitose vos ne atvirai pritaria abortams, eutanazijai ir nenori paklusti Pontifiko nurodymams?

- didelei grupei kunigų, kurie nesenoje apklausoje pareiškė, kad "laimintų" gėjų "santuokas"?

- kunigų, kurie savo parapijose "švenčia" gėjų Mišias ir atviru tekstu pamokslauja, kad gėjai gali gyventi homoseksualų lytinį gyvenimą ir kad homoseksualumas ya "Dievo dovana"?

Nesuprantu, kuo Pijaus X brolija išsiskiria savo "blogumu" nuo bendro "vaizdzelio" mūsų kenčiančioje Bažnyčioje? Kas yra tikri atskalūnai - Pijaus X brolija ar tie visi aukščiau išvardintieji, kurie yra "komunijoje" su Vatikanu? 

[Silvija]

Tomai, tu aišku stipriai argumentuoji, bet toks skirstymas į dvi stovyklas, vienus laikant gėriečiais kitus – blogiečiais, Bažnyčiai atneš daugiau bėdos nei naudos. Gal geriau jau imtų vykti visos KB atsinaujinimo procesai iš tokių "lokalių" vietų kaip Lietuva ar kitos KB vietinės Bažnyčios, išsilaikę kaip konservai per ilgą sovietizacijos laikmetį? Gal čia panašiai kaip ir su politiniais procesas EU? Galų gale jie jau vyksta iš paties centro – Vatikano – jei tik neimsime dirbtinai priešinti Tradicijos su Modernizmu.

Šitoje religinėje politikoje nėra vykdomas Jėzaus priesakas mylėti vieni kitus, todėl reiktų, manyčiau, ieškoti kito kelio ginti Bažnyčią

[Diak. Tomas M.]

jei tik neimsime dirbtinai priešinti Tradicijos su Modernizmu.

Silvija, tu visiškai teisi, Tradicijos su Modernizmu nereikia dirbtinai priešinti, jie ir taip yra vienas kitam priešiški patys savaime