Pijaus X brolija ir Bažnyčios tikintieji

[Augucka]

Vadinasi, jei ekskomunika panaikinta, galima ju lotyniskose misiose dalyvauti, ar ne, jei neklystu? 

[kukulis]

Šiaip patys katalikai organizuoja lotyniškas šventas mišias.
Ar tarp tų kurias organizuoja katalikai ir Pijaus X brolija yra koks nors skirtumas?

[Augucka]

Jei organizuoja ir jei pataikai, tai labai gerai. O jeigu ne, o labai nori į lotyniškas, tai ką tada daryti? Laukti kol suorganizuos?
Žinau, kad yra Šv. Petro FSSP Romos katalikų brolija, analogiška, tačiau Lietuvoje jos išvis nėra, o Londone gal tik vienoj vietoj kur juos galima rasti. 

[kukulis]

Nelabai supratau ko Lietuvoje negalima rast

Pas mus bažnyčioje sekmadieniais 14 val. būna lotyniškos mišios.

[Augucka]

Tai jus laimingi 
O ne visi tokie laimingi, galintys salia tureti lotyniskas misias

[kukulis]

Na .. aš į tas lotyniškas vis vien nevaikštau ... bet ačiū

[Diak. Tomas M.]

Žemėlapyje Londone rodos net 9 bažnyčios yra:

http://www.lms.org.uk/find-a-mass/mass-listings

[Augucka]

Man rodo keturias Westminsteryje, Kaledu proga. Viena yra kaiminysteje, taciau ten lotyniskos misios, kiek man zinoma, nevyksta. Suzymeta, bet kiek ten tikslumo, neaisku. 

[Augustas]

Vadinasi, jei ekskomunika panaikinta, galima ju lotyniskose misiose dalyvauti, ar ne, jei neklystu? 

Tik tada, kai šalia nėra RKB šventovės. Tada galima dalyvauti jų Mišiose. Nors ekskomunika atšaukta, tačiau visiškos vienybės su RKB, deja, dar nepasiekta. 

[Varlė keliauninkė]

Niekas niekam nedraudžia dalyvauti brolijos mišiose, nebent pats sau uždrausi. Kaune jos aukojamos jau senokai ir žmonės renkasi
http://www.fsspx.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=37

[Pilgrim]

Keliauninke, tu pavartojai labai tinkama zodi - dalyvauti. Dalyvauti tikrai nieks nedraudzia 

[Varlė keliauninkė]

Na ir..
Pratesk minti

[Diak. Tomas M.]

Gali būti, kad PX draugija greitai sugrįš į vienybę. Toks jausmas, kad Vatikanas nustojo reikalauti keleto dalykų, kuriuos draugija pastoviai atmesdavo, kaip neįmanomus patenkinti - pripažinti kai kuriuos Vatikano II Susirinkimo dokumentus, su kuriais draugija griežtai nesutinka ir naujosios Šv. Mišių liturgijos legitimumą:

http://www.newliturgicalmovement.org/2016/04/the-moment-has-come-to-normalize.html

http://www.ncregister.com/daily-news/is-there-a-profound-change-between-rome-and-the-sspx/#.VyBWOMh4WnM

[kukulis]

Apie kokią naująją šv. Mišių liturgiją eina kalba?
Pijaus X draugija ją siūlo legitimizuoti ar priešinasi?

[Sigitas]

Gali būti, kad PX draugija greitai sugrįš į vienybę. Toks jausmas, kad Vatikanas nustojo reikalauti keleto dalykų, kuriuos draugija pastoviai atmesdavo, kaip neįmanomus patenkinti - pripažinti kai kuriuos Vatikano II Susirinkimo dokumentus, su kuriais draugija griežtai nesutinka ir naujosios Šv. Mišių liturgijos legitimumą. ...

Jeigu Pijaus dešimtojo brolija kada nors įsijungtų į Romos Katalikų Bažnyčią, visi jų vyskupai ir kunigai automatiškai turėtų būti ekskominikuoti ir, geriausiu atveju, vėl iš naujo įšventinti į kunigus ir vyskupus per Romos Popiežiaus tarpininką vyskupą. Nes visi jų šventikai yra neteisėtai gavę šventimus, kurie RKB neturi jokio galiojimo, nesakramentiniai. Manau, jiems tai būtų smūgis žemiau juostos ir todėl galvoju, jog ši erezija niekada nebebus Bažnyčios dalimi. Nors istorijoje yra buvę kažkas panašaus su vadinamaisiais unitais (praktikuojamais rytų rito liturgines apeigas).

[Donatas]

Sigitai,
Ar tai reiškia, kad visa bažnyčia iki Vatikano II susirinkimo buvo erezinė?

[Augustas]

Gali būti, kad PX draugija greitai sugrįš į vienybę. Toks jausmas, kad Vatikanas nustojo reikalauti keleto dalykų, kuriuos draugija pastoviai atmesdavo, kaip neįmanomus patenkinti - pripažinti kai kuriuos Vatikano II Susirinkimo dokumentus, su kuriais draugija griežtai nesutinka ir naujosios Šv. Mišių liturgijos legitimumą. ...

Jeigu Pijaus dešimtojo brolija kada nors įsijungtų į Romos Katalikų Bažnyčią, visi jų vyskupai ir kunigai automatiškai turėtų būti ekskominikuoti ir, geriausiu atveju, vėl iš naujo įšventinti į kunigus ir vyskupus per Romos Popiežiaus tarpininką vyskupą. Nes visi jų šventikai yra neteisėtai gavę šventimus, kurie RKB neturi jokio galiojimo, nesakramentiniai. Manau, jiems tai būtų smūgis žemiau juostos ir todėl galvoju, jog ši erezija niekada nebebus Bažnyčios dalimi. Nors istorijoje yra buvę kažkas panašaus su vadinamaisiais unitais (praktikuojamais rytų rito liturgines apeigas).

Su atsivertėliais iš Anglikonų bažnyčios irgi tas pats yra, kaip ir su unitais. Jie yra tarsi atskira Bažnyčia su savo atskira vadovybe, savo susituokusiais dvasininkais ir savo Liturgija, tačiau dogminėje vienybėje su Romos popiežiumi. Manau, jog galėtų būti panašus susitarimas pasiektas ir su arkivyskupo M.Lefebro šalininkais. Žinoma, iškyla klausimas, ar Brolijos vadovybė sutiktų su tokia padėtimi, ar nesutiktų.
Atskiras klausimas, žinoma, yra, ką reiškia pripažinti (ar nepripažinti)  ko nors (pvz., šv. Mišių tvarkos kad ir pagal popiežiaus Pauliaus VI Mišiolą) legitimumą.

Sigitai,
Ar tai reiškia, kad visa bažnyčia iki Vatikano II susirinkimo buvo erezinė?

Nors klausimas yra Sigitui, tačiau pamėginsiu atsakyti aš. Iki II Vatikano susirinkimo Bažnyčia tikrai nebuvo erezinė, kaip nebuvo erezinė ir iki Tridento susirinkimo, ir nebus iki kitų visuotinių vyskupų susirinkimų. Arkivyskupo M.Lefebro (ir jo įkurtos Brolijos) schizma susidarė visai ne dėl to, kad jis kritikavo kai kuriuos II Vatikano vyskupų susirinkimo priimtus dokumentus. Jis turėjo teisę juos kritikuoti ir likti Romos Katalikų Bažnyčioje panašiai, kaip ir aš turiu teisę kritikuoti popiežiaus Pranciškaus dabartinius dokumentus (išskyrus tuos, kurie skelbia dogmas)  ir kartu pasilikti Bažnyčioje. Manęs tikrai niekas neekskomunikuos už tai, kad aš kritikuoju popiežiaus Pranciškaus kai kuriuos dokumentus, jei tik jie nėra skelbiantys dogmas. Taigi schizma įvyko ne dėl II Vatikano susirinkimo dokumentų ar popiežiaus Pauliaus VI parašyto Mišiolo kritikos, bet dėl to, kad arkivyskupas M.Lefebras ir jo šalininkai patys norėjo atskiros, nepriklausančios nuo Romos popiežiaus religinės bendruomenės. Esu linkęs net manyti, kad jis ir jo šalininkai galvojo maždaug taip: įkursime atskirą bendruomenę, kuri į Romos Katalikų Bažnyčią sugrįš tik tuomet, kai bus panaikinti tie mums nepatinkantys II Vatikano susirinkimo dokumentai ir popiežiaus Pauliaus VI Mišiolas; o iki tol tai bus tik atskira administraciniu, liturginiu ir kitais požiūriais nepriklausanti nuo Romos popiežiaus bendruomenė. Tai ir yra schizma, kurios kaltininkai yra arkivyskupas M.Lefebras ir jo šalininkai, o ne Romos Katalikų Bažnyčia.

[Diak. Tomas M.]

Jeigu Pijaus dešimtojo brolija kada nors įsijungtų į Romos Katalikų Bažnyčią, visi jų vyskupai ir kunigai automatiškai turėtų būti ekskominikuoti ir, geriausiu atveju, vėl iš naujo įšventinti į kunigus ir vyskupus per Romos Popiežiaus tarpininką vyskupą. Nes visi jų šventikai yra neteisėtai gavę šventimus, kurie RKB neturi jokio galiojimo, nesakramentiniai...

Sigitai, šventimai yra galiojantys, tiesiog tie kunigai, kadangi nepriklauso jurisdikcijai, esančiai vienybėje su Popiežiumi, negali teikti Sakramentų. Panašiai kaip ir su protestantų Krikšto Sakramentu. Kai žmogus grįžta į RKB, kartais teikiamas taip vadinamas "sąlyginis Krikštas", nes iš esmės pirmasis Krikštas yra galiojantis, jei buvo atliktas pagal daugeliui krikščionių priimtiną formulę ir bent vienas iš tų žmonių tikėjo tuo, kas buvo daroma. Supaprastintai, čia surašiau.

[Diak. Tomas M.]

Jei tai tiesa, kalbame apie istorinį įvykį - rodos, kad Vatikanas patvirtino, kad Pijaus X brolijai Popiežius Pranciškus pasiūlė asmeninę prelatūrą (ką iki šiol turėjo tik Opus Dei organizacija) ir Pijaus X brolijos vadovybė sutiko, liko suderinti tik detales:

http://sunesispress.com/2016/07/29/sspx-will-get-personal-prelature/

Kaip straipsnyje ir kalbama, Bažnyčiai sunku atstumti 600 kunigų ir 200 seminaristų turinčią organizaciją, ypač šiais laikais, kada seminaristų kandidatų skaičius vietinėse seminarijose neretai būna apvalus 0. Tuo tarpu tradicinių seminarijų tai neliečia, nes kai kurios net turi vienerių metų laukimo kalendorių, kiek yra norinčių vyrų ten studijuoti. JAV Pijaus X brolija kiek pamenu šiuo metu stato didžiausią šalyje seminariją.

Lietuvos atveju bus keista situacija, nes mūsų vyskupai pasistengė visų akyse Pijaus X broliją nuspalvinti kaip schizmatikus...

[Donatas]

Džiugios naujienos. Prieš mėnesį buvo paskleista žinia, jog asmeninė prelatūra Pijaus X draugiją nelabai ir vilioja [1]. Nors jie patys šiuo klausimu tiesiai to  nesakė [2].

[1] http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2016-07-01-lefebristai-nebesiekia-susitarimo-su-vatikanu/146170
[2] http://www.fsspx.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=1787&Itemid=104