Ar evoliucija is teisu įvyko?

[Varlė keliauninkė]

Aha, aš kartais patyrinėju augalus. Galiu valandas žiūrėti į žiedą, stebėtis kaip jis padarytas ir šlovinti Kūrėją už tą grožybę

[Pilgrim]

Paprastas klausimas,
kalbame apie evoliuciją tai ir klausimas
kas yra evoliucija mano supratimu ?
antras klausimas o kaip Bažnyčia supranta kas tai yra evoliucija ?
Įsivardinus šiuos atsakymus atkris labai daug neaiškumų.

[Sigitas]

Nemanau, jog kam nors svarbu kas yra evoliucija tavo, broli Kristuje Jėzuje, Piligrim, supratimu. Svarbiau kaip tą reiškinį įvardija, apibūdina mokslininkai.

Mano asmeninis supratimas apie evoliucija irgi mažai kam įdomus. O be to manąjį supratimą formuoja informacija, kurią galiu pasiekti, bei visokios iš seno įgytos žinios. Ar iš tiesų evoliucija tampa kitokia, kai apie ją kalba Piligrim arba aš arba kas nors kitas?

Apskritai apie evoliuciją kalbama kaip apie būtąjį kartą. Man tai ir yra įdomiausia - kodėl šiais laikais šiknosparniai nevirsta drugeliais ar paukštukais, o banginiai, atsitiktinai ar ne, palikę vandenyną greit nugaišta sausumoje, bet netampa gigantiškais ropliais ar skraidamais gyviais kaip kokie laumžirgiai.

Mikro evoliucija tikrai vyksta - žmonės išveisia vis naujas kačių rūšis, sukergė kvietį su rugiu, asilę su žirgu, o kur dar tie visokie GM, vo šiemet auginau bulves, kurios ne tik kolorado nebijojo, bet ir suvis nežydėjo. 

[Pilgrim]

Diskutuojama ne apie atskiro mokslininko ar mokslininkų grupės požiūrį, nuomones ar teiginius,
pagaliau jų nuomonės gali būti labai ir labai skirtingos
o apie konkretaus žmogaus išsakytas mintis
bet kaip pats sakai

O be to manąjį supratimą formuoja informacija, kurią galiu pasiekti, bei visokios iš seno įgytos žinios.

todėl ir kalbama apie tavo/mano evoliucijos suvokimą.
Tik tada kai pabandai suprasti kaip suvokia kitas žmogus
gali tinkamai pasidalinti ar perduoti žinias, informaciją, požiūrį.
Kaip pvz. supratau iš tavo žodžių, tavo išsakytos mintys artimos darvinistiškajai evoliucijos mokyklai.

[kukulis]

Jeigu kalbame apie mokslą, tai subjektyvus požiūris netinka.
Subjektyvus požiūris tinka, tik jei kalbame apie žmogaus tikėjimą ir pasaulėžiūrą.

Šitoje vietoje susikerta tai, kad yra mokslas ir tai, kas yra pasaulėžiūros klausimai.

[Diak. Tomas M.]

Bet tame ir reikalas, tas angliškas video parodo, kad evoliucija nėra mokslas, bet tik mokslu maskuojantis tikėjimas tam tikra teorija.

[kukulis]

Apie šitą kalbi:
https://www.youtube.com/watch?v=U0u3-2CGOMQ ?

[brolis]

Apskritai apie evoliuciją kalbama kaip apie būtąjį kartą. Man tai ir yra įdomiausia - kodėl šiais laikais šiknosparniai nevirsta drugeliais ar paukštukais, o banginiai, atsitiktinai ar ne, palikę vandenyną greit nugaišta sausumoje, bet netampa gigantiškais ropliais ar skraidamais gyviais kaip kokie laumžirgiai.

Tai parodo, jog žmonės vis dar nesuvokia evoliucijos masto visoje žemės istorijoje. Kaip pagalvoji, juk žmogus (Homo) gyvena viso labo 3 mln metų ant šios žemės, ir per tuos 3 mln. metų pasikeitė tikrai nelabai daug - sumažėjo plaukuotumas, pasikeitė galvos ir veido forma, ūgis. Ar vyksta evoliucija šiuo metu? Taip vyksta - bakterijos keičia savo genomą ir tampa atsparios antibiotikams, virusai (nors nelaikomi gyvybe) taip pat. Norint suvokti stambesnių gyvūnų evoliuciją reikia paimti mažiausiai 5 mln. metų laikotarpį ir tada viskas išssiprendžia.

[Diak. Tomas M.]

Broli, tai ne evoliucija, tai - rūšies prisitaikymas. Evoliucija yra tada, kai vienas gyvybės tipas virsta kitu (žuvis -> roplys) . Čia tas klausimas, į kurį negalėjo visi tie ateistai angliškame video atsakyti.

[tikintis]

Evoliucija tai prisitaikymas prie aplinkos sąlygų visi tie atejistai negalėjo atsakyti į tą klausimą dėl to, nes tas durnelis prašė neįmanomo "pasakykit pavyzdį evoliucijos kurį aš galėčiau pamatyti"  evoliucija trunka milijonus metų ir per visą laiką kai žmogus evoliucionavo iš primatų dar nebuvo tokių radikalių pasikeitimų. Tap evoliucija yra matoma, stebima tiesiog kai kurie žmonės yra per kvaili, kad suprastų, kad 60 metų yra niekas. Norite evoliucijos įrodymo pasižiūrekite į mūsų DNR, mes visi turime tą patį protėvį su muse, su žuvimi, su ąžuolu. Bendra DNR dalis vis mažėja kuo seniau vienas gyvūnas pvz žmogus atsiskyrė nuo kito ir tapo kita rūšimi. Jeigu pasižiūrėtumėte kiek bendros DNR turime su medžiu ir su bezdžione jūs pamatytumėte, kad bendra DNR dalis bezdžionėje yra daug didesnė. Jeigu viskas būtų dievo sukurta ta DNR bendra dalis būtų lygi arba bendros dalies nebūtų.

Taigi broliai mokslas kiečia savo tiesas apie visatą pagal įrodymus, religija savo tiesų nekeičia. Ar norite tikėti 2000 metų senumo tekstais ar šuolaikinėmis pagrįstomis teorijomis kurios buvo patikrintos ekspermentais, o ne sugalvotos žmonių galvose kurie norėjo viską paaiškinti lengviausiu būdu.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned." - Aš geriau turėsiu klausimus kure negali būti atsakyti negu atsakymus kuriais nebūtų galima abejoti.
― Richard Feynman

Tikėkite kokiu tik norite dievu, bet prašau nesikiškit 2000 metų senumo supratimo apie visatą, jis jau pasenęs.

[Sigitas]

Tikėkite kokiu tik norite dievu, bet prašau nesikiškit 2000 metų senumo supratimo apie visatą, jis jau pasenęs.

Taip rašo žmogus, save pasivadinęs tikinčiu.

[tikintis]

Tik norėjau pasakyti,  kad dvasiniu dalykų galite semtis iš biblijos ten jos lobynas, bet tikrai ne mokslo tiesų.

[Kaštonas]

Nū ačiū, kad leidai.

[Pilgrim]

... nes tas durnelis prašė neįmanomo ...
... tiesiog kai kurie žmonės yra per kvaili, kad suprastų ...

Forumo diskusijų ir etiketo taisyklės

3. Nedarykite kitiems kažko, ko nenorėtumėt, kad jums darytų.

4. Savaime suprantamos gero elgesio taisyklės, kaip keiksmažodžių nevartojimas, pagarbus pokalbio tonas.

Taip pat siūlome paskaityti apie krikščioniško bendravimo ir diskusijos kultūros aspektus:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,439.0.html

religija savo tiesų nekeičia

Tai ačiū Dievui, kad nekeičia

Ar norite tikėti 2000 metų senumo tekstais ar šuolaikinėmis pagrįstomis teorijomis kurios buvo patikrintos ekspermentais, o ne sugalvotos žmonių galvose kurie norėjo viską paaiškinti lengviausiu būdu.

Tikrai taip  ir dar galime pradžiuginti kai kurie tekstai dar keliais tūkstančiais metų senesni.
Ir kas netinkamo tame visatos supratime ? ar ne tai kad yra Kūrėjas  kad yra Tas kuris pašaukė šią visatą į egzistavimą, jog ji pati savaime iš niekur neatsirado.

[tikintis]

Pilgrim as kalbu apie biblijos mokslinę pusė, kad ji nėra mokslo enciklopedija ir kad atsakymų apie evoliuciją ten nerasit, todel ir sakau, kad savo tiesų nekeičia, ji buvo parašyta žmonių pagalba kurie turėjo tuometinio laikotarpio supratimą, o tuometu niekas net nesuprato kas yra DNR ar kad organizmas sudarytas iš lastelių. Dėl dvasinių tiesų jokių problemų nėra.

Mes nežinome iš kur atsirado vista tik žinome kaip atsirado ji. Yra kelios to teorijos.

[Kaštonas]

mano pastebėjimas, kad pats su savimi kalbiesi.

[Eugenijus]

Ar ta evoliucija įvyko, ar neįvyko, ne taip svarbu. Kur kas svarbesnis klausimas yra - kas iš viso yra gyvybė, kaip ji atsirado ir dėl ko atsirado. Šito klausimo joks mokslininkas negali atsakyti. Vietoj atsakymo prasideda visokie svaičiojimai :-"prieš milijonus metų....".

[tikintis]

Ar ta evoliucija įvyko, ar neįvyko, ne taip svarbu. Kur kas svarbesnis klausimas yra - kas iš viso yra gyvybė, kaip ji atsirado ir dėl ko atsirado. Šito klausimo joks mokslininkas negali atsakyti. Vietoj atsakymo prasideda visokie svaičiojimai :-"prieš milijonus metų....".

gyvybės savoka labai plati bet yra. pasigooglink
O kas gali atsakyti kaip atsirado gyvybė? Kad mokslininkai dar nežino nereiškia kad nėra paaiškinimo.
Klausimas dėl kokios priežasties atsirado gyvybė yra nesvarbus. Priežasties gyvybės atsiradimui nereikia

Be to ar tu turi atsakyma broli Eugenijau, kad sakai mokslininkai svaikčoja?

[brolis]

Broli, tai ne evoliucija, tai - rūšies prisitaikymas. Evoliucija yra tada, kai vienas gyvybės tipas virsta kitu (žuvis -> roplys) . Čia tas klausimas, į kurį negalėjo visi tie ateistai angliškame video atsakyti.

Evoliucija (iš lotyniško žodžio evolutio – ,,išvyniojimas", ,,išsirutuliojimas", kuris kilęs iš žodžio evolvo – ,,išvynioju risdamas", lietuvių kalboje – ,,raida") mokslų apie gyvybę kontekste yra gyvų organizmų bruožų pokyčiai per kartas, apimant ir naujų rūšių atsiradimą.

Taigi pagal apibrėžimą tu esi neteisus. Toliau:

Rūšis (lot. species) – taksono rangas, mokslinės klasifikacijos kategorija. Svarbiausias organizmų evoliucinio giminingumo sistemos struktūrinis vienetas.

Yra du pagrindiniai rūšių susidarymo būdai:

    alopatrinis – atskilimas nuo pradinės rūšies
    simpatrinis – susidarymas pradinės rūšies viduje

Taigi, žuvis -> roplys labai jau nevykęs bandymas paneigti evoliuciją.

[Andrius4]

tikintis,

Mt 5:21. Jūs girdėjote, kad protėviams buvo pasakyta: 'Nežudyk'; o kas nužudo, turės atsakyti teisme.
22. O Aš jums sakau: kas be reikalo pyksta ant savo brolio, turės atsakyti teisme. Kas sako savo broliui: 'Pusgalvi', turės stoti prieš sinedrioną. O kas sako: 'Beproti', tas smerktinas į pragaro ugnį.

Pirma: Šitas žmogus kuri tu taip negražiai pavadinai. Tyrinėja Biblija jau 40 metu. Todėl tikiu kad jis yra brolis.

Antra: Jn 1,1 Pradžioje buvo Žodis, tas Žodis buvo pas Dievą, ir Žodis buvo Dievas 2. Jis pradžioje buvo pas Dievą.3. Visa per Jį atsirado, ir be Jo neatsirado nieko, kas yra atsiradę.
Šitos eilutes pasako, kad viskas atsirado per Dievą. O plačiau, kaip viskas atsirado aprašyta pradžios knygoj. Kodėl viso to tikiu? NES TAIP SAKO DIEVAS. Turbūt pakankama priežastis tikėti.

Ir trečia: Manai, kad Dievas sukūręs visata, visatos kūnus, gravitacijas ir t.t. Nežino fizikos? Tavo kūne vyksta šimtais, tūkstančiais cheminiu reakcijų. Manai Dievas nežino chemijos? Kad remiesi mokslinėmis teorijomis, kurios neva patvirtintos bandymais.

Rasei: "Taigi broliai mokslas kiečia savo tiesas apie visatą pagal įrodymus,"...Būtent, savo tiesas. Mokslo tiesos yra toli gražu nuo Dievo tiesos. Bet spręsti tau, kuo tau tikėti.