Katalikų ir ortodoksų (stačiatikių, pravoslavų) santykiai

[kukulis]

Aleksejus Osipovas - profesorius, kuris gali papasakoti daug įdomaus ir gerai perteikia ankstyvųjų laikų krikščionių pasaulėžiūrą.

Tačiau kas liečia katalikų ir ortodoksų santykius, tai jis yra labiau skaldytojas nei vienytojas.

Skaldo ne jis. Nežinau ar visą tą lekciją perklausėte, ten vienoje vietoje, kažkur ties viduriu, jis cituoja Romos Katalikų Bažnyčios dokumentą apie nusistatymą santykio, kur kitos krikščioniškos bažnyčios, įskaitant ir pravoslavus, laikomos jokiu būdu ne sesėmis, bet žemesnio rango, o katalikai save laiko lyg motina. Va tai ir yra skaldytojas, o profesorius Osipovas tik cituoja ir konstatuoja faktus, kurie, žinoma, mums, katalikams, neparankūs.

Keliauninkės įdėtame ortodoksų vyskupo įraše
https://www.youtube.com/watch?v=U7DakeJYkZ8 , jis pasakė, kad ortodoksai buvo atskyrę nuo Bažnyčios katalikus ir katalikai analogiškai atskyrę ortodoksus.
Po II Vatikano susirinkimo buvo ortodoksų ir katalikų atstovų susitikimas ir šitie "atskyrimai" buvo panaikinti.

Dar dėl A. Osipovo.
Jis pats nėra dvasininkas. Jis yra profesorius. Aišku irgi žmogus . Bet esmė tokia: man asmeniškai, klausantis pvz. A. Osipovo ir D. Smirnovo ( kuris yra popas ), liekamoji nuotaika yra skirtinga. Nors D. Smirnovas išoriškai atrodo grubesnis nei A. Osipovas, tačiau jo pasiklausius lieka širdyje ramybė, tuo tarpu, paklausius A. Osipovo - dažniausiai lieka širdies neramybė.

[Sigitas]

Eikit, troliai judu, miegot. 

Sigitai,
turi galimybę ir daugiau pasitaisyti.

Ką turėjai omeny, broli Kristuje Jėzuje, Piligrime?
Parašiau tiesiai, gal kiek grubokai, bet esu katalikas ir neketinu niekur bėgti, o ir tikslo nematau. Jei ten ką neteisingai parašiau, ar suklydau, tai nurodykit kur tiksliai. Prašau. 

[Pilgrim]

1.

Romos Katalikų Bažnyčios dokumentą apie nusistatymą santykio, kur kitos krikščioniškos bažnyčios, įskaitant ir pravoslavus, laikomos jokiu būdu ne sesėmis, bet žemesnio rango bažnyčios

Koks dokumentas ? ar pats jį skaitei ?
2.

o katalikai save laiko lyg motina. Va tai ir yra skaldytojas

drąsu.
3.

profesorius Osipovas tik cituoja ir konstatuoja faktus

ir komentuoja, klausyti atidžiai jei ką
4.

kurie, žinoma, mums, katalikams, neparankūs.

kuom neparankūs ?
5.

Popiežiaus neklaidingumo dogma tikrai nekyla iš Šventojo Rašto ir šventosios Tradicijos (Magisteriumo). Tokią dogmą turi tik Romos Katalikų Bažnyčia.

o kuom pagrįsta ši dogma tada ? iš ko ji kyla ? o tavo pačio argumentai kokie ?
6.

Indulgencijos (atlaidai) irgi vien Romos Katalikų Bažnyčioje tėra praktikuojami.

ir ką ? toks pasakymas tik lozungas
7.

Ir apskritai kas toks yra popiežius? Tik vienas iš penkių buvusios vieningos Bažnyčios vadovų

tikrai ... o kas jis toks ?
8.

Kiti trys taip ir pasiliko vieningi, dabar vadinami Pravoslavų Bažnyčia.

fantastika ...

p. s. LCC įtaka ir tai normalu

[Diak. Tomas M.]

Indulgencijos (atlaidai) irgi vien Romos Katalikų Bažnyčioje tėra praktikuojami.

Sigitai, tik niekam nesakyk... žinok Katalikų Bažnyčioje yra ir daugiau dalykų, kurių nėra niekur kitur, bet čia tik tarp mūsų

[Sigitas]

Sigitai, tik niekam nesakyk... žinok Katalikų Bažnyčioje yra ir daugiau dalykų, kurių nėra niekur kitur, bet čia tik tarp mūsų

Ačiū už gerą žinią, broli Kristuje Jėzuje, Tomai!
Tris dienas galvojau, ieškojau ką atsakyti į brolio Kristuje Jėzuje, Piligrimo žodžius. Tiesą sakant vis dar nesugalvojau. Jei trumpai, tai:
1. Nežinau. Ne.
2. Jo.
3. Taip.
4.  ... .
5. Nežinau, dar neišsiaiškinau.
6. Jo.
7. Būtent.
8. Aha.

Ats. į P.S.: LCC čia ne prie ko, aš studijavau KUPF. Nors LCC stipriai simpatizuoju, visgi čia labiau LKSB įtaka. 

Pabaigai noriu pakartoti, jog esu katalikas ir kasdien meldžiuosi už popiežių Pranciškų, Telšių vyskupijos vyskupus ir savo parapijos kunigus, bei jus, broliai ir sesės Kristuje Jėzuje. 
O klausimai... manau tarp jų daug yra retorinių, kiti tiesiog dar palauks atsakymo. Nėra kvailų ar nereikalingų klausimų, tiesiog ne visiems atsakymai yra lyg blynai lėkštėje padėti. O einant į mišką medžių tik daugėja...

[Diak. Tomas M.]

Įdomi naujiena: Popiežius Pranciškus Kuboje susitiko su Visos Rusios Patriarchu Kirilu. Viskas lyg ir būtų gerai, bet toks jausmas, kad to susitikimo iniciatorius buvo Putinas 

Keletas komentarų iš FB diskusijos ant Tomo Vilucko sienos:

Ignas Narbutas: Atsimenate kaip Solovjovo Antikristas siekė susodinti Ortodoksus, Katalikus ir Reformatus už vieno stalo, kad jie jį pagarbintų vietoj Kristaus?

Tomas Viluckas: prie ko čia? Pagal tokią logiką ekumenizmo nereikia.

Andrius Švarplys: Ne, pagal tokią logiką, ekumenizmas talpina savyje tam tikrus pavojus.

[Pilgrim]

Susitikimas dar įvyks
www.bernardinai.lt/straipsnis/2016-02-05-vasario-12-d-popiezius-pranciskus-sutiks-maskvos-patriarcha-kirila/140500

[Silvija]

Dar keletas komentarų lietuviškai:

http://lt.radiovaticana.va/news/2016/02/06/komentarai_apie_būsimą_pranciškaus_ir_kirilo_susitikimą/1206545

[Varlė keliauninkė]

A. Zubovo, profesoriaus istoriko, kuris viešai pasisakė prieš Putiną ir buvo išmestas iš universiteto, nuomonė popiežiaus Pranciškaus ir patriarcho Kirilo susisitikimo Havanoje klausimu. Zubovas, beje tikintis žmogus.

Это такая политическая актуалка, но есть масса вопросов и календарных, и в отношении допуска к таинствам, есть масса важных интересных вопросов, которые действительно хорошо бы обсудить. То, что этот собор собирается, слава Богу, — это очень неплохо. Только что было принято решение о его созыве на Кипре, в том числе патриарх Кирилл принимал участие.

Что касается встречи с Папой в Гаване, это, я думаю, во многом желание церкви русской немножко тоже выйти из этой местечковой изоляции. Все остальные церкви православные, и Вселенская Константинопольская патриархия, и все остальные постоянно, регулярно проводят встречи с римским престолом, а мы не встречались никогда за все время существования Московского патриархата, я напомню, что это конец XVI века, эпоха Федора Иоанновича и Бориса Годунова, когда был создан  патриархат с благословения Константинопольского патриарха Иеремия II, и ни разу не встречались.

Это тоже нонсенс: две самых крупных церкви мира по количеству верующих, православная русская и римская католическая, они избегали встреч. Давно пора встретиться, давно это пора сделать вообще регулярным. Печально, что владыка Илларион, глава Отдела внешних связей, сказал, что они не будут вместе молиться. А как же иначе, мы молимся одному Богу, почему же мы не будем вместе молиться?  Это абсурдное страхование нашего собственного православного народа, который считает как в XV веке, видимо, католиков людьми с песьими головами. Но надо же к этому относиться совсем иначе.

Jei kam įdomu, visas interviu (yra ir tekstas, ir video) http://www.svoboda.org/content/transcript/27538483.html

[Diak. Tomas M.]

Rusų katalikų internetinė biblioteka, kurioje yra nemažai knygų apie Rytų - Vakarų Bažnyčių santykius:

http://www.unavoce.ru/library/RusCath/index.html

[Silvija]

Šiandien 19val.55min. prasidės tiesioginė transliacija iš Kubos, kur įvyks tūkstantmečio svarbos susitikimas (keista, kad tiek nedaug reklamos jam skiria lietuviški infopuslapiai). Rusiškame telekanale «Царьград» veikia nuolat papildomas žiniomis puslapis, skirtas šiam įvykiui:

http://tsargrad.tv/rubric/vstrecha-tysjacheletija

O jam prasidėjus, keturias valandas truks ir speciali telelaida.

[Pilgrim]

O vertėjas tai lietuvis 
http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktualijos/popiezius-pranciskus-lietuvi-vadina-savo-balsu.htm?p=1

[Pilgrim]

Bendra popiežiaus Pranciškaus ir Maskvos bei visos Rusios patriarcho Kirilo deklaracija
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2016-02-13-bendra-popieziaus-pranciskaus-ir-maskvos-bei-visos-rusios-patriarcho-kirilo-deklaracija/140773

[kukulis]

Aleliuja   

[Varlė keliauninkė]

A.Kurajevo komentaras: įdomiausias susitikimo klausimas yra - dėl ko jie susitiko ir apie ką kalbėjo, jeigu deklaracija jau buvo parengta iš anksto.
http://www.kommersant.ru/doc/2916395

[Diak. Tomas M.]

Ukrainos Graikų Katalikų reakcija neigiama:

Из нашего многолетнего опыта можно сказать: когда Ватикан и Москва организуют встречи или подписывают какие-то совместные тексты, то нам нечего ожидать от этого чего-то хорошего...

[kukulis]

Heh.
O sakinys tai nuodėmingas
Išankstinė neigiama nuostata, nieko konkretaus dar nežinant; vadinasi kritikuojami ne konkretūs veiksmai, o asmenys, iš anksto juos įkeliant į "blogųjų" kategoriją.

[Diak. Tomas M.]

O tu pats ar skaitei straipsnį? Ar irgi nieko nežinant kritikuoji? Nes jie tai žino ką kritikuoti, kalba apie konkretų pasirašytą dokumentą. Beje ar šis sakinys irgi nuodėmingas:

http://tavorankose.org/forumas/index.php/topic,1202.msg16266.html#msg16266

Kitas straipsnis: Ukrainos unitų patriarchas: tikintieji jaučiasi išduoti Vatikano

Kodėl derėtų atsargiai vertinti popiežiaus ir patriarcho susitikimą

[kukulis]

[Mk 12,13-17]  Tada jie siunčia pas Jėzų fariziejų ir erodininkų sugauti jo kalboje. Šitie atėję sako jam: ,,Mokytojau, žinome, jog esi tiesakalbis ir niekam nepataikauji. Tu nepaisai žmonių padėties, bet mokai Dievo kelio, kaip reikalauja teisybė. Valia mokėti ciesoriui mokesčius ar ne? Mokėti ar nemokėti?"  Matydamas jų veidmainystę, Jėzus tarė: ,,Kam spendžiate man pinkles? Atneškite man pažiūrėti denarą". Jie padavė. Jis ir klausia: ,,Kieno čia atvaizdas ir įrašas?" Jie atsakė: ,,Ciesoriaus". Tuomet Jėzus jiems tarė: ,,Kas ciesoriaus, atiduokite ciesoriui, o kas Dievo – Dievui". Ir jie be galo juo stebėjosi.

Ko tikėjosi iš susitikimo tikintysis, ir ko pasaulietis? Ar tikintysis buvo nuviltas? Pasauliečiui net neužduodu tokio klausimo, nes jam bet kokiu atveju bus "blogai".

[Kaštonas]

Kukuli, o kur radai citatoje pasaulietį?
O ką tu manai, ar anot tavęs  anas tikintis bus nuviltas?