Kas yra nuodėmės?

[Silvija]

Ganjah, šiandien sekmadienis, Bažnyčia skaito šią ištrauką iš Šv. Rašto, paskaityk ir Tu

[Augustas]

Nebent, pirmuoju SUSITARIMU laikysime susitarimą tarp Dievo ir žmogaus. Kai mes pradedame iš pradžių, kad Jo valia esame pašaukti gyventi, viskas stojasi į savo vietas. Žmonės dažnai būna akli ir nemato, kas gali nutikti, jei jie pasielgs savanaudiškai.

Žinoma, Silvija. Valio. 

[Ganjah]

After Nearly Dying, Michael Phelps Admits The Secret That Saved His Life And Made Him Swim Again

as nesupratau, tai kodel jis buvo sugalvojes zudytis? nu ten rase low self esteem. Bet ten dugnas kai buvo arestuotas uz vaziavima isgerus. Nu tai ar jo ten kalejimas lauke ar kaip? Isgeres vaziavai atrodo bauda susimoki, ar ten teises atima, tikrai ne gyvenimo pabaiga.

Su low self esteem tai buna problemu, ir zudosi zmones. Bet iskur tokiam sportininkui low self esteem. Gal jis kazkokiu narkotiku prisivartojes ar kas ?

Aš nesutinku su tokiu požiūriu į nuodėmę, kaip ją rutulioja Augustas (kaip matome iš pavyzdžio, dviejų žmonių susitarimas galėjo negrįžtamai sugriauti jų vaiko gyvenimą).

nesupratau - kaip ta vaiko gyvenima galejo sugriaut?

šiandien sekmadienis, Bažnyčia skaito šią ištrauką iš Šv. Rašto, paskaityk ir Tu

kuri baznycia? visos ta pati skaito ?

[Silvija]

O kurioje tu krikštytas (įvestas į Bažnyčią)? Aš kalbu apie KB.

Aš nesutinku su tokiu požiūriu į nuodėmę, kaip ją rutulioja Augustas (kaip matome iš pavyzdžio, dviejų žmonių susitarimas galėjo negrįžtamai sugriauti jų vaiko gyvenimą).

nesupratau - kaip ta vaiko gyvenima galejo sugriaut?

Atsiprašau, ne taip išsireiškiau. Ne dviejų žmonių susitarimas, o susitarimo nesilaikymas (skyrybos) griauna vaiko gyvenimą. Ypač jei tai buvo sakramentinė santuoka (susitarime dalyvavo Dievas).

[Kaštonas]

"Ne dviejų žmonių susitarimas, o susitarimo nesilaikymas (skyrybos) griauna vaiko gyvenimą. Ypač jei tai buvo sakramentinė santuoka (susitarime dalyvavo Dievas)."
" Žingsnis po žingsnio atsiveria klodai, tereikia būti tuo mažu vaiku ir klausti, domėtis."

Na, galiu pagalvoti jei tai buvo ne "sakramentinės santuokos" skyrybos vaikui nieko nenutiks. Mmm tikinčiųjų tėvų šeimose yra idlė.
Neperlenk.
Gal nori papasakoti palaidūno istorija nuo idlės  iki, ir "atgal"?

[Pilgrim]

susitarimo nesilaikymas (skyrybos) griauna vaiko gyvenimą

Silvija,
         ar tikrai susitarimo nesilaikymas griauna ? Kas skyrybų priežastis dažniausiai būna ? Statistika įvardina nesutapo charakteriai arba kaip liaudyje sakoma - meilė baigėsi. Taigi tuomet skyrybos įvyksta dėl meilės trūkumo ir vaiko gyvenimą griauna ... meilės trūkumas. Bet tuomet ir nuodėmė kas ? Susitarimo nesilaikymas ar meilės ... Jėzui trūkumas ?

[Augustas]

šiandien sekmadienis, Bažnyčia skaito šią ištrauką iš Šv. Rašto, paskaityk ir Tu

kuri baznycia? visos ta pati skaito ?

Tai čia tik viena Bažnyčia, gerb. Ganjah, - Romos Katalikų Bažnyčia.

[Diak. Tomas M.]

Pilgrim, bet ar ne todėl Dievas mums ir davė tuos susitarimus (aišku ne vien dėl to, bet...), kad kai trūksta meilės, nors tie susitarimai kažkiek paveiktų žmogaus sąžinę, iki tol, kol meilė vėl atgis? 

Kaip sako, kad anksčiau mažiau skyrybų būdavo, nes:

a) giminės, artimieji skatindavo susitaikyti ir palaikydavo (arba nepalaikydavo noro skirtis).

b) nenoras visuomenės akyse būti neatsakingu, nuodėmingu (vėl gi tas susitarimas)

Tad nors ir tos priežastys nebuvo idealios, jos vis tiek išgelbėdavo šeimas nuo skyrybų ir sakramento nesilaikymo. O kaip ir visi, turintys šeimas žinome, dažnai tos "didelės problemos", dėl kurių vos nenorėdavome eiti savo keliais, vėliau atrodo tikri niekai.

[Kaštonas]

Nežinau kaip ten Piligrimui arba tau Tomai, bet pradžioje man 10 niekas nedavė. 

O tau Tomai tik davė ar judu sudarėt susitarimą?

, mažiau skyrybų būdavo, nes:,,

Gal ,,seniau,, Bažnyčia ,,buvo,, autoritetas?

[Ganjah]

O kurioje tu krikštytas (įvestas į Bažnyčią)? Aš kalbu apie KB.

nenoriu atskleist, nes nenoriu kad atpazintu kas nors mane.

Buvo maziau skyrybu bet zmones maziau laimingi. As tiek esu mates, ir mano giminej buvo. Musasi, geria. Kokia cia laime. Jau ir tam vaikui gal geriau matyt laimingus tevus ,ar patevius. O ypac jei yra girtuokliavimas, smurtas, pinigu trukumas.

Velgi gyvenimas trumpas, ir paaukot savo laime taip tai visiska beprasmybe. Ypac man sustiprina minti skirtis jei neina graziuoju issprest problemu. Ai nu kiti vyrai gal del to ir musa moteris nes neina issprest problemu kitaip. Nebezino ka daryt. Tai gal geriau as issikirsiu, nebusiu tas museika, nes jei musi tai vistiek jau netas bus, busi priesas tai moteriai net jei ji ir gyvens su tavim. Nebegalesi ja pasitiket.

Man gaila yra zmoniu kurie 20 metu pragyvena nelaimingoj santuokoj kol arba issiskiria arba numirsta tas partneris, pvz nuo gerimo. Zmones patys tada ir pikti darosi. Zodziu tragedija. Praplautos smegenys daugumai gal buvo, kad cia reikia kartu gyvent.

As zinau ir viena pavyzdi kur yra motina issiskyrus su vyru kuris ja musdavo. Tai jos mergaites tikrai neatrode nelaimingos be tevo. Turbut dar laimingesnes. Kartais budavo tas tevas aplankyt atvaziuodavo. Tai ten moteris turejo begt nuo to tevo kad neprimustu ir tie vaikai matydavo. Geriau net nelankes gal butu, bet matyt kazkaip teisiskai gavo leidima, nors irgi keista kodel jam duoda jei jis smurtautojas.


Dar viena privaluma skyrybu akivaizdu matau - zmones jei nores issaugoti ta santuoka, tai tures pasistengt ir but verti to. Nes tada kai visi galvodavo kad siaip ar taip neissikirs, galiu ir primust ir nieko tokio. O dabar jei nori issaugot - tai tu turi laikyt ir savo verte, kad noretu partneris su tavim buti.

[Donatas]

O ypac jei yra girtuokliavimas, smurtas, pinigu trukumas.

Tai kaip su tuo girtuokliavimu? Nuodėmė ar dorybė?

[kukulis]

Tai aišku, kad girtuokliavimas dorybė. O be to, kuo daugiau žmonės skiriasi tuo laimingesni jie tampa 

[Ganjah]

O ypac jei yra girtuokliavimas, smurtas, pinigu trukumas.

Tai kaip su tuo girtuokliavimu? Nuodėmė ar dorybė?

ziurint ar tai daro ka nors blogo kitam as galvoju. Siaip prisigert tai nieko tokio. Bet problema tada kai prasideda uzknisimas kito zmogaus. Pvz pareina, kelia triuksma, musasi.


Ai beje kalbant apie skyrybas, tai va katik skaiciau skyriu is knygos "How to win friends and influence people" ten buvo irgi apie blogas santuokas. Levo tolstojaus santuoka tragedija buvo. Taip pat abrahamo Linkolno ziurint is sio teksto:

The great tragedy of Abraham Lincoln's life also was his marriage.
Not his assassination, mind you, but his marriage. When Booth fired,
Lincoln never realized he had been shot; but he reaped almost daily,
for twenty-three years, what Herndon, his law partner, described as
"the bitter harvest of conjugal infelicity." "Conjugal infelicity?" That is
putting it mildly. For almost a quarter of a century, Mrs Lincoln
nagged and harassed the life out of him.
She was always complaining, always criticizing her husband; nothing
about him was ever right. He was stoop-shouldered, he walked
awkwardly and lifted his feet straight up and down like an Indian.
She complained that there was no spring in his step, no grace to his
movement; and she mimicked his gait and nagged at him to walk
with his toes pointed down, as she had been taught at Madame
Mentelle's boarding school in Lexington.
She didn't like the way his huge ears stood out at right angles from
his head. She even told him that his nose wasn't straight, that his
lower lip stuck out, and he looked consumptive, that his feet and
hands were too large, his head too small.
Abraham Lincoln and Mary Todd Lincoln were opposites in every
way: in training, in background, in temperament, in tastes, in mental
outlook. They irritated each other constantly.
"Mrs Lincoln's loud, shrill voice," wrote the late Senator Albert J.
Beveridge, the most distinguished Lincoln authority of this
generation—"Mrs Lincoln's loud shrill voice could be heard across the
street, and her incessant outbursts of wrath were audible to all who
lived near the house. Frequently her anger was displayed by other
means than words, and accounts of her violence are numerous and
unimpeachable."
To illustrate: Mr and Mrs Lincoln, shortly after their marriage, lived
with Mrs Jacob Early—a doctor's widow in Springfield who was forced
to take in boarders.
One morning Mr and Mrs Lincoln were having breakfast when Lincoln
did something that aroused the fiery temper of his wife. What, no
one remembers now. But Mrs Lincoln, in a rage, dashed a cup of hot
coffee into her husband's face. And she did it in front of the other
boarders. Saying nothing, Lincoln sat there in humiliation and silence
while Mrs Early came with a wet towel and wiped off his face and
clothes.
Mrs Lincoln's jealousy was so foolish, so fierce, so incredible, that
merely to read about some of the pathetic and disgraceful scenes
she created in public—merely reading about them seventy-five years
later makes one gasp with astonishment. She finally went insane;
and perhaps the most charitable thing one can say about her is that
her disposition was probably always affected by incipient insanity.
Did all this nagging and scolding and raging change Lincoln? In one
way, yes. It certainly changed his attitude toward her. It made him
regret his unfortunate marriage, and it made him avoid her presence
as much as possible.

Argi ne akivaizdi klaida gyvent su tokia moterimim?

[kukulis]

Apskritai Granjahai, kas tave paskatino ateiti į šitą forumą ir ko tu nori pasiekti?

Man kuo toliau tuo labiau tavo pasaulėžiūra panašesnė į satanistinę.

[Diak. Tomas M.]

Nežinau kaip ten Piligrimui arba tau Tomai, bet pradžioje man 10 niekas nedavė. 

O tau Tomai tik davė ar judu sudarėt susitarimą?

Palauk, palauk, nori pasakyti, kad Dievas tave paleido į šį pavojingą pasaulį, neįrašęs į širdį 10 įsakymų?   

Ganjah, mes negalime vertinti dalykų imdami ekstremumus, nes juk pats žinai, kad išimtys tik patvirtina taisykles. Mes taip pat turime suprast, kad Dievas šiame pasaulyje mums niekada nežadėjo laimės, jei netiki, paskaityk, kas buvo pasakyta Adomui ir Ievai, kai juos čia atsiuntė. Taigi, mūsų tikslas šioje žemėje ne tapti laimingais, bet per sukų darbą ir net kartais ir kančią pelnyti "bilietą" į amžinąją laimę. Tokiu būdu tas žemiškos tobulos laimės niekada neturėjimas tarsi gerąja prasme mumyse vis sužadina tos tikrosios laimės ilgesį, verčia keistis, verčia ieškoti tikrosios laimės šaltinio, kur gali būti tik pats Kūrėjas.

Šeimyninė laimė irgi yra pervertinta. Kažkur skaičiau protingas mintis, kad Dievas ne šiaip sau atsiunčia žmones į mūsų gyvenimus, nes kiekvienas žmogus, esantis arčiau mūsų yra čia su tikslu ir dažniausiai tos "nervinančios" to žmogaus savybės specialiai yra parinktos, kad mumyse lavintų tam tikras dorybes. Vienas yra pavyzdžių yra Šv. Ritos gyvenimas. Šv. Augustino motina Šv. Monika taip pat neturėjo idealaus vyro, bet net ir toje situacijoje įžvelgė galimybę tarnauti Dievui. Šv. Augustino žodžiais apie savo motiną:

Antras skyrius ŽMONA
Gera, kantri ir kilni su savo vyru

Išauklėta doroje ir susilaikyme, paklūstanti tėvams greičiau iš paklusnumo Tau, negu Tau iš paklusnumo tėvams, kai sulaukė tekėjimui tinkamo amžiaus buvo ati-duota vyrui, kuriam tarnavo tarsi Viešpačiui ir stengėsi įgyti jį Tau. Ji kalbėjo jam apie Tave savo įpročiais, kurių dėka padarei ją gražią, vyro pagarbiai mylimą ir keliančią susižavėjimą. Ji ramiai iškentė jo santuokos išdavystes ir niekada dėl to nepradėjo jokių ginčų su vyru. Ji laukė, kad Tu pasigailėsi jo ir kad Tavimi patikėjęs jis taps doras. Be to, jis buvo nepaprastai geranoriškas ir greitai supykstan-tis žmogus. Bet ji žinojo, kad nereikia prieštarauti supykusiam vyrui ne tik darbais, bet ir žodžiais. Pamačiusi, kad jis jau išsisėmė ir nurimo ji paaiškindavo jam savo elgesio motyvus, juolab kad kartais jis užsidegdavo visai be priežasties.

Daugelio moterų, kurių vyrai buvo daug mandagesni, veiduose matėsi mėlynės nuo mušimų; draugiškame pokalbyje jos kaltino savo vyrų gyvenimo įpročius, o ji kalti-no jų liežuvį. Tarsi juokais duodavo joms rimtą patarimą: nuo to laiko, kai išgirdote skaitant vedybų sutartį, privalote laikyti ją dokumentu, pavertusiu jus tarnaitėmis; atmin-damos sutarties sąlygas, neturite elgtis išdidžiai savo vyrų atžvilgiu. Moterys stebėdavosi, žinodamos, su kokiu žiauriu vyru jai tenka gyventi, bet niekada neišgirdo ir nesužinojo, kad Patricijus būtų primušęs savo žmoną arba kad jiedu būtų šeimyniniame ginče susipykę ir nors vienai dienai issiskyre.

Jos draugiskai klausinėdavo, kaip tai jiems pavyksta, o ji joms aiškindavo apie savo įpročius, apie kuriuos aš anksčiau minėjau. Kurios sugebėdavo pasielgti taip pat, dėkodavo jai, kurios nesugebedavo, kentė toliau pažeminimus (...) (Confess. 9,9,19)

O čia labai geros mintys apie norą keisti kitus:


Wanting to Fix People

O čia kodėl skiriasi poros, kurios kovoja kartu už santuoką, o kurios ne:


Mastering Love and Relationships

[Kaštonas]

"Palauk, palauk, nori pasakyti, kad Dievas tave paleido į šį pavojingą pasaulį, neįrašęs į širdį 10 įsakymų?  "
Turiu viltį paaiškins 

[Pilgrim]

ar ne todėl Dievas mums ir davė tuos susitarimus

bet, Tomai, Jėzus pasakė -
"Aš jums duodu naują įsakymą, kad jūs vienas kitą mylėtumėte:
kaip aš jus mylėjau, kad ir jūs mylėtumėte vienas kitą" (Jn 13, 34)
ir mintys pamąstymui
http://laiskailietuviams.lt/index.php/1980m-7-liepa-rugp/5114-as-jums-duodu-nauja-isakyma

[Varlė keliauninkė]

Bet Pilgrim..
Mylėti ir reiškia daugybę konkrečių veiksmų ir neveiksmų:
laikytis susitarimų
būti kantriam ir ištikimam
atleisti
ir dar daugybę kitų gerų dalykų

[Ganjah]

Apskritai Granjahai, kas tave paskatino ateiti į šitą forumą ir ko tu nori pasiekti?

norejau suzinot kas yra nuodemes, nes galvoju gal reiktu ispazinties nueit, nes galima mirt bet kada realiai. Bet kol kas toks jausmas kad as turiu but labai nesaziningas, nes as tiesiog negaliu net pakest kai kuriu taisykliu.

Man kuo toliau tuo labiau tavo pasaulėžiūra panašesnė į satanistinę.

tai as toks blogietis vien del to kad nesilaikau ir nepripazistu kai kuriu taisykliu, kur kitiem nieko nuo to blogo nepadarau.

Dievas šiame pasaulyje mums niekada nežadėjo laimės, jei netiki, paskaityk, kas buvo pasakyta Adomui ir Ievai, kai juos čia atsiuntė. Taigi, mūsų tikslas šioje žemėje ne tapti laimingais, bet per sukų darbą ir net kartais ir kančią pelnyti "bilietą" į amžinąją laimę. Tokiu būdu tas žemiškos tobulos laimės niekada neturėjimas tarsi gerąja prasme mumyse vis sužadina tos tikrosios laimės ilgesį, verčia keistis, verčia ieškoti tikrosios laimės šaltinio, kur gali būti tik pats Kūrėjas.

kazkur esu ta girdejes. Man tiesiog cia itarimai kyla, kad mes visi cia mulkinami esam su ta kancia ir bilietais i amzina laime. Cia gal tokia vilti duoda, ypac tiem zmonem kurie neturi galimybes buti laimingi, pvz yra dideliam skurde , ar invalidai.  O siaip na nezadejo tai nezadejo, bet patys laime stengiames kurti. Mano tikslas tikrai yra tapti laimingu

Nors ta laime, is vieno coacho girdejau kad yra tiesiog problemu neturejimas. Geras pavyzddys - kodel kudikiai laimingi, arba mazi vaikai. Jie nemato problemu, jiem nereik galvot kaip uzdirbt pinigu, kaip surast istikima antra puse. Ko jiem reik - kad tevai paduotu valgyt ir zaidimu gal, kad nuobodu nebutu. Kitaip sakant - laimingas yra tada kai ner negatyviu emociju.

Kitas pvz - zmones labai megsta keliones. Irgi labai logiskai isaiskino. Jie kelionese yra laimingi, nes ju mintys susifokusuoja i visai kitus dalykus, ir jie pamirsta problemas darbe, gyvenime. Negalvoji apie problemas - esi laimingas. Jei jie toj naujoj vietoj ilgiau pabutu, priprastu, nebesufokusuotu minciu i ta nauja aplinka, ir tada tiketina kad griztu mintys apie problemas ir pasidarytu maziau laimingi.

Sitas veikejas:
https://www.youtube.com/user/NoahElkrief

kazkuriame is video taip pasakojo. Ne su viskuo sutinku, ne viska suprantu ka jis pasakoja, bet yra ir logisku dalyku. Gal vis del to yra cia norinciu but laimingais ir daugiau pasiekt nei dabar turi

Mastering love and relationships neziurejau, biski ilgokas, jei gali - esme trumpai papasakok.

[Diak. Tomas M.]

Tyrimai rodo, kad didžiausias laimės indeksas yra skurdžiose Afrikos regionuose, kur žmonės normaliai net pavalgyti neturi, tad problemų neturėjimas yra ne bilietas į laimę, bet greičiausiai į depresiją, ką ir parodo JAV žmonių situacija.

Kiek pamenu, yra tokia nuomonė, kad laimė yra mokėjimas džiaugtis ir įvertinti mažus dalykus, net jei ir esi skurde, jei įvertini tai, ką gauni, tu esi laimingas, bet gali gyventi JAV ir būti nelaimingas, nes pvz į tave restorane padavėjas ne taip pažiūrėjo ir t.t.

Kukulis palygino su satanistais, spėju dėl labai hedonistinio požiūrio į gyvenimą ir noro išsunkti maximum malonumo ar kaip tu vadini - laimės.

Šiaip realiai pažiūrėjus net nežinau ar tu gali eiti prie išpažinties, nes tam, kad priimti sakramentą, tu turi suprasti ką darai ir pilnai priimti/ar bent jau stengtis priimti Bažnyčios mokymą, o tu dar rodos net neapsisprendęs nei dėl Dievo, nei dėl tikėjimo.

Beje, Pilgrim, mąsčiau čia, kad tavo priėjimas per santykį su Jėzumi yra tikrai geras, bet kaip mūsų priėjimai kartais gali turėti slenksčius ieškantiems tikėjimo, taip žinok ir tas pasakymas, kad va, sukurk santykį su Jėzumi, taip pat žmogui gali skambėti labai neaiškiai. Kiekvienas žmogus turi savitą kelią ir tik Dievas žino, kaip prie jo geriau prieiti - ar švelniai, ar grubiai, ar tiesiai ar per aplinkui...

Tam, kad būtų asmeninis santykis jau turi būti tikėjimas, o ką daryti jei tikėjimo dar nėra? Kaip Tėvas Smirnovas pasakė - jei neturi tikėjimo, bet nori jį gauti, elkis taip, kaip elgiasi tikintys ir po truputį Dievas tau suteiks tikėjimą. Todėl čia įsakymai vaidina labai didelę prasmę, nes tas žmogus, kuris neturi tikėjimo gali pradėti laikytis įstatymų ir taip gyvendamas dorovingai, leistų Dievui jo širdyje auginti tikėjimą, kol vieną gražią dieną jis iš tiesų pajustų, kad jo širdyje gyvena Dievas ir pajustų tą santykį.

Čia kaip tas palyginimas su Kanos stebuklu - amforos, pripildytos vandeniu, yra įstatymo laikymasis, o amforose vanduo paverstas vynu - įstatymo laikymasis iš meilės Dievui. Jėzus juk galėjo materializuoti vyną tiesiai tuščiose amforose, bet jis paprašė jas pripilti vandens. Taip ir čia, pirmiausiai mes turime žengti žingsnį - pradėti laikytis įstatymų, kad ir kokie jie nelogiški ar sausi mums būtų, nes (cituoju iš atminties) "mane myli tas, kuris laikosi mano Tėvo įstatymų", o jau tada prasideda kelias ir Dievas [pradeda keisti mūsų širdį.

ar ne todėl Dievas mums ir davė tuos susitarimus

bet, Tomai, Jėzus pasakė -
"Aš jums duodu naują įsakymą, kad jūs vienas kitą mylėtumėte:
kaip aš jus mylėjau, kad ir jūs mylėtumėte vienas kitą" (Jn 13, 34)

Tai šitas irgi įrašytas, gimstant, širdyje