Kas yra nuodėmės?

[Donatas]

tai Dievas yra visagalis, galejo issprest Adomo ir Ievos problema

Yra geroji naujiena - problema išspręsta.

[Augustas]

Šiandien galvojau apie tai, kad žmonėms sunku suprasti, kodėl Adomo ir Ievos nuodėmė gali mums persiduoti, nors mes visai nekalti... ir man atėjo į mintį toks palyginimas.

Sakysime buvo vyras su žmona, kurie gyveno netoli Černobilio. Jiems jų geras draugas sakė, kad jie ten neitų, nes ten radiacija. Jie iš pradžių saugojosi tos zonos, bet iš smalsumo visgi nusprendė pažiūrėti, o kas gi ten (juk sako grybai metro aukščio, miško gyvūnai dvigubai didesni ir pan.). Taigi, jie patenkino savo smalsumo jausmą, bet kartu buvo apšvitinti, paveikti tos radiacinės taršos. To pasekoje buvo pažeistas jų genetinės informacijos vientisumas ir jų vaikai gimė su įvairiausiais apsigimimais. Kaip galima įtarti, jų vaikų genetika buvo paveldėta tokia, kokią turėjo tėvai, t.y. pažeista, tad ir vaikų vaikai ir vaikaičiai, ir visos tolimesnės kartos buvo taip pažymėtos tų genetinių defektų.

Ar vaikai yra kalti dėl ko nors? Ne, bet tėvų smalsumo patenkinimas turėjo būtent tokią aukštą kainą...

Bet istoriją galime pratęsti. Vaikai visgi suprato, kad jų genetika yra pažeista, tad kreipėsi į vienintelį specialistą, kuris jam vienam prieinamu metodu galėjo pašalinti tuos genetinius defektus... pratęsti galite patys

tai Dievas yra visagalis, galejo issprest Adomo ir Ievos problema, taip pat galetu ir cernobilio problema issprest.

Čia tokią įdomią problemą gerb. Ganjah iškėlė. Ar galėjo Dievas priverstinai žmogų apsaugoti nuo jam gresiančių problemų?  Kitaip tariant, kokiu tikslu Dievas iš viso mus sukūrė - ar tam, kad galėtų išspręsti mūsų problemas už mus, ar tam, kad mes patys išspręstume savo problemas (su paties Dievo pagalba, nes jei tokios dieviškos pagalbos reikia, tai Dievas ją tikrai suteikia)? Ką apie tai galvojate, gerb. forumiečiai?

O jis gal nori padaryt experimenta, kas bus jei paleisim zmones gyvent be pagalbos.

Kaip kokie bandomieji triusiai mes esam?

Pagal paties Dievo apibrėžimą, Dievas yra toks, kad Jam nereikia jokių eksperimentų, kad sužinotų vieną ar kitą dalyką.   Bet tokių eksperimentų reikia pačiam žmogui, kad sužinotų pats, kas bus, jei jis padarys (tiksliau sakant, eksperimentiškai pabandys padaryti) vieną ar kitą dalyką.

[kukulis]

Manyčiau viskas susiveda į žmogaus laisvę ir galimybę rinktis.

Tame yra visa Dievo kūrybos didybė ir grožis.

[Saulius]

Noriu pratęsti Tomo mintį, jis rašė: "vaikai vis dėlto suprato, kad jų genetika pažeista". Čia ir esmė, kaip ir Kanos vestuvių stebuklo aprašyme. Žmogui leidžiama yra atsitraukti nuo Dievo, ignoruoti Jo valią, kad kaip sūnus palaidūnas suprastų skirtumą tarp Dievo meilės ir nuodėmės. Tada įvyksta sugrįžimas pas Tėvą, nes jis jaučia didžiulį alkį, jis nebeturi ką prarasti, nes visa išeikvojo. Pagrindinė sąlyga: Sūnus palaidūnas (pats) nusprendžia grįžti pas tėvą, tik tuomet galime tikėtis stebuklo.
Žinoma, galėtų Dievas visus atversti vienu rankos mostelėjimu, bet matyt, Dievui nereikalingi nei vergai, nei padlaižiai. Nors Dievo priešas būtent tai ir daro.

Dar dėl išpažinties. Kaip galima eit išpažinties, jei nežinai kas tai yra nuodėmė. Žmogus padaro nuodėmę kai nusideda. O nusidėti, kaip sakė kun. Gintaras Blužas yra save atitolinti nuo Dievo, t.y. nudėti kažkur toliau nuo Dievo.
Klausimas: jei žmogus abejoja Dievo tikrumu, kaip jam artėti prie Jo. Na, taip kažkur širdies gilumoje jis mano, kad gal būt egzistuoja pragaras. Gerai, pradžia yra, nuo to ir reiktų pradėti. Akivaizdžiai pragaro buvimą patvirtina tie, kurie buvo mirties akivaizdoje arba tie, kurie mirė - bet buvo atgaivinti arba "patys" atsigavo po kelių valandų ar parų. Tokių liudijimų Youtubej yra daugybė (gydytojai yra patvirtinę šiuos fenomenus, nors ju prisikėlimo-atsigavimo paaiškinti negali) - jie labai įspūdingi ir veiksmingi (jei sudomino - vėliau paieškosiu nuorodų).
Taigi, Ganjah jei ieškai Dievo - Jis leidžia save  atrasti kiekvienam, o jei ieškosi savo gyvenimo nuostatų pateisinimo - rasi pateisinimus, bet tada nusidėsi save dar toliau nuo Dievo.
Bet kuriuo atveju tai TIK-ĖJIMAS (paslaptis). Svarbiausias dalykas ėjimo kryptis, kuria renkiesi pats.

[Diak. Tomas M.]

Saulius čia paminėjo įdomią žodžio "tikėjimas" etimologiją. Įdomu, kad vakar kaip tik žiūrėjau labai gerą video apie lyties keitimo problemas ir ten kunigas labai gražiai pasakė, kad mūsų - katalikų - pareiga yra ne teisti žmones, bet eiti kartu su žmonėmis - išklausyti juos ir eiti su jais, mes neturime jiems pritarti, bes mes galime eiti šalia jų ir tikriausiai eidami šalia, mes turėsime galimybes parodyti meilę ir paliudyti tiesą.

[Ganjah]

Ar galėjo Dievas priverstinai žmogų apsaugoti nuo jam gresiančių problemų?  Kitaip tariant, kokiu tikslu Dievas iš viso mus sukūrė - ar tam, kad galėtų išspręsti mūsų problemas už mus, ar tam, kad mes patys išspręstume savo problemas (su paties Dievo pagalba, nes jei tokios dieviškos pagalbos reikia, tai Dievas ją tikrai suteikia)?

tai jis gal ir sukure kad patys issisprestume, bet tai ne viska mes galim patys issisprest.

[Silvija]

Tai kad išvis ne problemoms spręsti Dievas mus sukūrė

[kukulis]

tai jis gal ir sukure kad patys issisprestume, bet tai ne viska mes galim patys issisprest.

Tai parūkai gi žolės ir nebereikia jokių problemų spręsti

[Augustas]

Ar galėjo Dievas priverstinai žmogų apsaugoti nuo jam gresiančių problemų?  Kitaip tariant, kokiu tikslu Dievas iš viso mus sukūrė - ar tam, kad galėtų išspręsti mūsų problemas už mus, ar tam, kad mes patys išspręstume savo problemas (su paties Dievo pagalba, nes jei tokios dieviškos pagalbos reikia, tai Dievas ją tikrai suteikia)?

tai jis gal ir sukure kad patys issisprestume, bet tai ne viska mes galim patys issisprest.

Žinoma, bet kai kreipiamės į Dievą pagalbos, tai Jis visada mums padeda. 

Tai kad išvis ne problemoms spręsti Dievas mus sukūrė

Ar tikrai, Silvija? Plg. žiūr. Pr 1,27-28.

[Silvija]

Nemanau, kad tai - Būkite vaisingi ir dauginkitės, pripildykite žemę ir valdykite ją! Viešpataukite ir jūros žuvims, ir padangių paukščiams, ir visiems žemėje judantiems gyvūnams - turėtume vadinti problemomis tai - tas pats dieviškasis kūrybos džiaugsmas, po kurio, saulei leidžiantis, turėtume kaskart ištarti "Gera" nes esame pagal Jo paveikslą ir panašumą.

[Augustas]

O žemės valdymas nėra problemų, susijusių su žeme, sprendimas? 

[Silvija]

Šiandien - tikrai taip Bet pradžioje taip nebuvo.

Atsiprašau, Augustai, prikibau dėl šio tavo išsireiškimo:

Kitaip tariant, kokiu tikslu Dievas iš viso mus sukūrė - ar tam, kad galėtų išspręsti mūsų problemas už mus, ar tam, kad mes patys išspręstume savo problemas (su paties Dievo pagalba, nes jei tokios dieviškos pagalbos reikia, tai Dievas ją tikrai suteikia)?

Juk ne tuo tikslu mus Dievas sukūrė?
Nepyk, brolau

[Augustas]

Šiandien - tikrai taip Bet pradžioje taip nebuvo.

Ginčyčiausi dėl to. Juk buvo įvykis, kurio mes tada neatlaikėm (neišsprendėm tinkamai tos problemos, kuri mums tada iškilo) ir dabar neatlaikom.

Kitaip tariant, kokiu tikslu Dievas iš viso mus sukūrė - ar tam, kad galėtų išspręsti mūsų problemas už mus, ar tam, kad mes patys išspręstume savo problemas (su paties Dievo pagalba, nes jei tokios dieviškos pagalbos reikia, tai Dievas ją tikrai suteikia)?

Juk ne tuo tikslu mus Dievas sukūrė?
Nepyk, brolau

Tikrai nepykstu. Bet pati pamąstyk, Dievas juk nesakė žmogui - atseit, jūs, žmonės, būkit sau, o žemę Aš, Dievas, Pats be jūsų ir toliau valdysiu. Na, o jei Dievas taip nesakė, vadinasi, mes turime užduotį, kurią mums davė Dievas, ir iš tos užduoties išplaukiančias problemas. 

P.S.

Juk ne tuo tikslu mus Dievas sukūrė?

Na, gal ir žodį "tikslas" šiame klausime pavartojau truputį neįprasta Tau prasme. Galbūt Tu labiau įpratusi sakyti ne "Kokiu tikslu Dievas mus sukūrė?", o "Kokius Dievas mus sukūrė?", ir dėl to Tau truputį sunkiau suprasti, ką noriu tuo pasakyti? 
Na, o atsakant į Tavo klausimą, tai Dievas mus sukūrė gyvenimo džiaugsmui, bet džiaugsmo iškilusios problemos, kurias reikia spręsti, juk netemdo. Ir ne tik kad netemdo, bet netgi pagausina, jei sėkmingai sekasi jas išspręsti.

[Silvija]

Tebūnie. Tu teisus. (Net pasižiūrėjau žodžio problema reikšmę )

Bet mes čia jau "blusas kaustom"... dalykas tas, kad problema kaip žodis yra įgavęs negatyvų atspalvį, dėl to man ir pasirodė netinkamas.

[Pilgrim]

Silvija,
pritariu tavo pasakymui, kad ne tuo tikslu buvo sukurtas žmogus.
tavo esmės pajauta yra labai puiki.
apskritai žmogaus tikslas nėra spręsti problemas (tas kurios minimos šio temos rėmuose)
nes jos išspręstos.

[Silvija]

Et, per anksti pasidaviau...

[Andrius4]

Taip, žmogus ne tam tikslui buvo sukurtas, o ir nuodėmė yra tik viena, o visa kita yra nuodėmės pasekmės. Yra manoma, kad žudyti , vogti, meluoti ir t.t. yra nuodėmes, bet tai nėra nuodėmes, o nuodėmės pasekmės. Nes jeigu žmogus tikėtu netik į Dievą, bet ir į jo žodį, nes Dievas ir yra Žodis. Žmogus tada tikrai nevoktu, nežudytu ir nemeluotu. Nes kiek aš esu pastebėjęs, vien tik tikėti į Dievą neužtenka, kad nežudyti, nevogti ir nemeluoti. Nes ir Italų mafija tiki į Dievą ir daugybe kitu nusikaltėlių tiki į Dievą, bet žudo, vagia ir meluoja. Daugumą žmonių tiki į Dievą savaip, pagal pačiu sukurta Dievo paveikslą, bet tikrojo Dievo taip ir nepažinodami, nes niekada nėra pažinę Dievo žodžio.

[Diak. Tomas M.]

Bet pažinti dar nėra esmė, nes juk liuciferis pažino Dievą, bet kas iš to? Aišku, pažinti yra vienas pamatinių dalykų tam, kad pamiltum, bet visgi turi tą žingsnį žengti laisva valia.

[Silvija]

Kitaip tariant, pažinti Tiesą, kuri padarys mus laisvus mylėti ir daryti, ką nori (pagal Augustiną). Nepažinus Tiesos, mes esame linkę nukrypti nuo tikslo, t.y. nusidėti (dar kitaip apibūdinant - nepataikyti į taikinį). Taigi, mūsų tikslas yra... ?

[Kaštonas]

Susitikti su Jėzumi.
Sugrįžti į Dangiškojo Tėvo Namus.


Ps Liuciferis bus išganytas laikų pabaigoje. Dievas myli ir jį.