Pijaus X brolija ir Bažnyčios tikintieji

[Silvija]

Tau jau užsiskaitė, nes ilgai ją praktikavai ir va!

O aš šiandien ryte nugirdau Katekizmo komentaro laidos kartojimo pabaigą (archyve dar nėra), kur kun. Valkauskas atsako į kl. ar galima dalyvauti Pijaus X brolijos aukojamose Mišiose, ar jos tikros, ar veikia jų pašventinimas ir išgirdau gan dviprasmišką atsakymą – dalyvauti nerekomenduojama, nes gali pats tapti schizmatiku bei pelnyti ekskomuniką, bet jų Mišios tikros ir sakramentalijos tikros. Kaip čia yra?

Ir pagalvojau apie akmenuką bate - gal Dievas leidžia, kad ši brolija kažkuriam laikui simboliškai būtų Katalikų Bažnyčioje būtent tuo akmenuku? Jis nedidelis (savo schizmoje jam neleidžiama augti), bet paliktas ir neišmestas iš Bažnyčios, "spausdamas koją" mums primena ir neleidžia prarasti labai svarbių dalykų. Kita vertus, jei visa KB būtų likusi tokia kaip Fsspx, galbūt Ji būtų sustojusi augti dar nedaėjus iki žemės pakraščių

[Augucka]

Na, kunigas A. Valkauskas matyt labai nenori, kad katalikai sugrįžtų į senąją tradiciją. Šiaip labai keistas toks jo pareiškimas  Matyt baimės yra, kad, visgi, atsiras tikrų katalikų, norinčių laikytis tradicijos.
Išvis, tas Pijaus X brolijos atskyrimas yra didžiausia nesamonė, kurią Vatikanas gali padaryti. Aš asmeniškai labai palaikau šią broliją, esu buvusi jų mišiose. Išvis, esu už senąja tradiciją, todėl man ši brolija prie širdies  Vatikanas turi rasti išeitį, kad jie galėtų gyvuoti, nes antraip tikrai įvyks rimta schizma. Yra šiuolaikiški katalikai ir yra tradiciniai katalikai. Žmogus turi galėt rinktis, nes ne visiems tinka pokyčiai įvykę po II Vatikano. Aš mieliau lieku ištikima tradicijai.

[Silvija]

Augucka, senosios tradicijos galima laikytis ir neinant į Fsspx Misias. Lotyniškos Mišios aukojamos beveik visų LT didžiųjų miestų katedrose. Kiek supratau, bus speciali Valkausko laida apie Pijaus X broliją. Neturėtume neįsigilinę daryti savo išvadų.

[Augucka]

Sivija, čia ne išvados. Aš tik išsakiau savo nuomonę ir mano nuomonė yra teigiama apie šią broliją. Kalba eina ne tik apie Mišias. Bet tiek to, geriau patylėsiu 

[Varlė keliauninkė]

Matyt baimės yra, kad, visgi, atsiras tikrų katalikų, norinčių laikytis tradicijos.

keista, kokia cia gali buti baime, jeigu tikslas visu tikinciuju vienas - Dangus? Gali buti tam tikra puikybes forma galvoti sau, kad va tradiciniai katalikai geresni uz modernistus..

[Silvija]

Patikslinu kun. A. Valkausko žodžius - klausykitės nuo 20:40

http://www.marijosradijas.lt/component/mplayer/mp3_player.html?Itemid=42743

[Augustas]

Tau jau užsiskaitė, nes ilgai ją praktikavai ir va!

O aš šiandien ryte nugirdau Katekizmo komentaro laidos kartojimo pabaigą (archyve dar nėra), kur kun. Valkauskas atsako į kl. ar galima dalyvauti Pijaus X brolijos aukojamose Mišiose, ar jos tikros, ar veikia jų pašventinimas ir išgirdau gan dviprasmišką atsakymą – dalyvauti nerekomenduojama, nes gali pats tapti schizmatiku bei pelnyti ekskomuniką, bet jų Mišios tikros ir sakramentalijos tikros. Kaip čia yra?

Tai čia tas pats atvejis, kaip ir su Rytų ortodoksais. Rytų ortodoksų Liturgija irgi galioja, bet jei yra RKB priklausanti bažnyčia netoliese, į cerkvę eiti nerekomenduojama. Tačiau prispyrus bėdai, kai arti nėra katalikų kunigo, tai galima pasinaudoti ir Šv.Pijaus X brolijos kunigo patarnavimais, kurie yra galiojantys, nepaisant schizmos.

Ir pagalvojau apie akmenuką bate - gal Dievas leidžia, kad ši brolija kažkuriam laikui simboliškai būtų Katalikų Bažnyčioje būtent tuo akmenuku? Jis nedidelis (savo schizmoje jam neleidžiama augti), bet paliktas ir neišmestas iš Bažnyčios, "spausdamas koją" mums primena ir neleidžia prarasti labai svarbių dalykų. Kita vertus, jei visa KB būtų likusi tokia kaip Fsspx, galbūt Ji būtų sustojusi augti dar nedaėjus iki žemės pakraščių

Tai šiuo požiūriu tokie akmenukai yra ne tik schizmoje esantys krikščionys, bet ir visi Bažnyčios oponentai ir net Jos priešai su Liuciferiu priešaky.

P.S. Jei labai norisi kažkam apie tai kalbėtis, galima naują temą kurti ir ten kalbėtis šia tema. Man tai nelabai maloni tema.

[Silvija]

Tai šiuo požiūriu tokie akmenukai yra ne tik schizmoje esantys krikščionys, bet ir visi Bažnyčios oponentai ir net Jos priešai su Liuciferiu priešaky.

Taip, žinoma

P.S. Jei labai norisi kažkam apie tai kalbėtis, galima naują temą kurti ir ten kalbėtis šia tema. Man tai nelabai maloni tema.

Tema normali, reikia žinoti oficialią Bažnyčios nuomonę, bet tai palauksim Valkausko įrašų, ir tu teisus, kad galbūt geriau nepradėti kalbėtis.

Mintis mano buvo tik apie tai, kad turėti oponentų yra gera askezė, o tai manau į temą

[Diak. Tomas M.]

Atskyriau šią temą, nes daug žinučių susikaupė...

Dėl dabartinio Bažnyčios požiūrio į Pijaus X broliją, tai čia ilga diskusija. Pirmas dalykas, turime pastebėti, kad tas požiūris labai priklauso nuo Pontifiko. Štai prie Pop. Benedikto XVI santykiai buvo gana šilti ir buvo tikrai reali galimybė, kad brolija sugrįš į visišką vienybę su Šv. Petro sostu. Sakau "visišką", nes čia nėra kalba apie tikrą schizmą. Yra knygos prirašytos apie tą problematiką, tad jei kyla noras pasiremti sunkesnėmis frazėmis, nepamirškite paminėti kokiais šaltiniais remiatės ir citatų.

Faktai rodo, kad šiuo metu, ypač popiežiaujant Pop. Pranciškui, vyksta tikras karas prieš Tradiciją. Kiek tame įveltas Popiežius, suku pasakyti, bet situacijos tai nepalengvina. Aš šia tema jau apie metus rimtai domiuosi. Yra keletas katalikiškų projektų, kurie smulkiai dokumentuoja visą vyksmą, tad įrodymus labai lengva pateikti.

Lietuvos Bažnyčia sakyčiau tikrai nedraugiškai žiūri į Pijaus X broliją, kas liūdina:

Informuokite parapijiečius, kad Šv. Pijaus X kunigų brolija nėra katalikiška organizacija, ji nepriklauso Katalikų Bažnyčiai, nes 1988 m. arkivyskupo M. Lefebvre sprendimas konsekruoti vyskupus be popiežiaus sutikimo užtraukė Bažnyčios ekskomuniką – atskyrimą nuo Katalikų Bažnyčios.

Panaši liturgija ir iš Katalikų Bažnyčios pasisavintos maldos formos, stokojant informacijos apie Šv. Pijaus X kunigų brolijos veiklą, gali suklaidinti katalikus....

Kodėl liūdna? Čia galime pamatyti tikrąjį melagingo ekumenizmo veidą. Tikros atskalos - protestantai, nekalbant apie sektas, turinčias destruktyvaus poveikio istoriją, kaip sakysime "Tikėjimo žodis", tampa "broliais Kristuje" ir visi rankutėmis susikabinę gieda gražias giesmes, bet Pijaus X brolijos, tai saugokitės visi... štai ir tikroji brolių meilė (patikslinkime - lietuviška brolių meilė, tuomet kaip ir nėra keista). Bet kodėl stebimės, juk prieš kelias savaites Vatikanas oficialiai pareiškė, kad vienas "Išsilaisvinimo teologijos" pradininkų pasirodo visada buvo "ortodoksas" Nors devintajame praėjusio amžiaus dešimtmetyje visa ši teologija buvo Bažnyčios pasmerkta dėl savo "Marksistinių idėjų".

Kokia Pijaus X brolijos problema? Jie nepripažįsta II Vatikano susirinkimo, bent jau nemažos dalies jo nutarimų. Jie kovoja už tradicinę Liturgiją, nes jei sumenkinamos Šv. Mišios, sumenkinamas visos Bažnyčios gyvenimas, netenkama daug Dangaus malonių... Nieko naujo, daug katalikų pripažįsta, kad ten buvo pridaryta nemažai klaidų, o dar daugiau klaidų pridaryta neteisingai (kartais sąmoningai) interpretuojant net ir neblogus nutarimus, prisidengiant "II Vatikano dvasia". Netikite? Paklausykite, ką sako Pop. Benediktas XVI, kuris asmeniškai dalyvavo susirinkime:

This was the case for the liturgy: there was no interest in the liturgy as an act of faith, but as a something to be made understandable, similar to a community activity, something profane. And we know that there was a trend, which was also historically based, that said: "Sacredness is a pagan thing, possibly even from the Old Testament. In the New Testament the only important thing is that Christ died outside: that is, outside the gates, that is, in the secular world". Sacredness ended up as profanity even in worship: worship is not worship but an act that brings people together, communal participation and thus participation as activity. And these translations, trivializing the idea of the Council, were virulent in the practice of implementing the liturgical reform, born in a vision of the Council outside of its own key vision of faith. And it was so, also in the matter of Scripture: Scripture is a book, historical, to treat historically and nothing else, and so on.

Visi kalba apie Tradicijos tęstinumą, t.y. bet kas, kas priimama dabar, negali prieštarauti tam, kas buvo priimta prieš 2000 metų. Kam labai įdomu, yra daug literatūros, pateikiančios realius pavyzdžius, kaip II Vatikano nutarimai tiesiogiai prieštarauja kietų susirinkimų nutarimams. Bet reikalas taip sakant įvyko ir daug kas ten savo rankas prikišęs buvo, ir niekas nenori kelti skandalo... kaip 100 metų niekas nenorėjo kelti į paviršių pedofilijos, homoseksualizmo ir kitų problemų, tol kol tai tapo didžiuliu pūliniu, kuris pratrūko ir nusinešė begalę tikinčiųjų, kurie negalėjo patikėti tokiu Bažnyčios elgesiu.

Taigi, Pijaus X brolija daug kur teisi, bet hierarchai nemėgsta, kai jiems lipa ant nuospaudų. Ar faktas, kad Pijaus X brolija su savo rėmėjais yra mažuma reiškia, kad dauguma yra teisi? Ne. Prisiminkime Arijonų ereziją, kuomet daugiau nei 80% visų vyskupų nustojo tikėti, kad Kristus yra Dievas  Kas įvyko toliau? Kas išgelbėjo Bažnyčią? Tikintieji, būtent jie savo elgesiu lėmė Bažnyčios atsivertimą. Kas vyksta šiuo metu? JAV masiškai užsidarinėja seminarijos, beviltiškai trūksta pašaukimų, tuo metu, kai Pijaus X brolija stato didžiausią visoje šalyje naują seminariją, nes negali sutalpinti pašauktųjų

Jie rimtai dirba, kad atstatyti Šventosios Kristaus Nuotakos sakralumą, nes sakralumas nėra "pagonių dalykas". O tie, kurie kovoja už Bažnyčią (nors ir gyvendami pačiame jos pasienyje), nebus pamiršti Bažnyčios Galvos.

Arba kas vyksta su viena nedaugelių vienuolijų, kurioms netrūksta pašaukimų - Nekaltai Pradėtosios pranciškonais? Tereikia pasiskaityti ir tuomet akys atsivers - karas prieš Tradiciją yra pačiame smarkume, tik mes jo nematome, nes mūsų tenai nėra... o šio karo aukos, kaip avinėliai kenčia, vykdydami paklusnumo įžadą, labai panašiai, kaip ir tėvas Pijus ir begalė kitų šventų brolių ir seserų prisikentėjo. Bet viskas susitvarkys, mes pakentėsime ir pakovosime, svarbiausiai, kad viskas būtų A.M.D.G.

[Teofilė]

Kodėl liūdna? Čia galime pamatyti tikrąjį melagingo ekumenizmo veidą. Tikros atskalos - protestantai, nekalbant apie sektas, turinčias destruktyvaus poveikio istoriją, kaip sakysime "Tikėjimo žodis", tampa "broliais Kristuje" ir visi rankutėmis susikabinę gieda gražias giesmes, bet Pijaus X brolijos, tai saugokitės visi...

Ekumenizmas, mano supratimu, paremtas pagarbiu kito priėmimu kaip kitokio ir tik tuomet bendru vienybės ieškojimu (būtent vienybės, suvokiant, kad šimtaprocentinė ji šiame pasaulyje nėra įmanoma, o ne recepto, kaip tą kitą atversti į teisingą kelią). Ar ne vilko, kuris ateina avies kailyje, labiausiai reikia saugotis?

[Pilgrim]

Jie kovoja už tradicinę Liturgiją ...

Kas tai - tradicinė Liturgija ? Kokia ji ?

[Diak. Tomas M.]

Pop. Benediktas XVI pavadino tai "Ekstraordinarine Liturgijos forma"

[Pilgrim]

O kaip ją apibūdintum savais žodžiais

[Augucka]

Tomai, tavo duota nuoroda nerodo jokio puslapio. 

Pijaus X brolija nenori paklusti pokyciams, ivykusiems po II Vatikano susirinkimo. Tai yra maištas, kuris veda i susiskaldyma. Jau kas kas, bet jie turetu puikiai zinoti, kad skaldo ne Dievas, o skaldo ir maistauja musu piktasis dvasinis priesas. Jo tokia strategija - skaldyk ir valdyk.

Is kitos puses puikiai suprantu ir palaikau sia brolija. Jie nenori priimti, to, kas iskreipia tradicija ir kas gyvavo per amziu amzius nuo Kristaus laiku. Ir stai, Vatikanas II viska susiuolaikino, sumodernizavo ir pakeite, tai, kas neturejo buti pakeista.

M. Marijos pranesimai Fatimoje aiskiai kalbejo, kad velnias isisuks i Dievo baznycia, i auksciausius jos sluoksnius, kas mano manymu ir ivyko.

Isivaizduokim, kad kada nors ivyks III Vatikano susirinkimas po, tarkim 200 metu. Ir vel viskas bus adaptuota ir priderinta naujiems laikams. Isivaizduokim kaip viskas issikreips ir pasikeis per kelis amzius. Tai yra baisi tragedija katalikybei 

Stai cia apraso visus pokycius, ivykusius po Vatikano II:
http://www.mycatholicsource.com/mcs/cg/latin_mass_and_catholic_tradition/summary_of_changes_since_vatican_ii.htm#What Has Changed?

[Augustas]

Lietuvos Bažnyčia sakyčiau tikrai nedraugiškai žiūri į Pijaus X broliją, kas liūdina:

Informuokite parapijiečius, kad Šv. Pijaus X kunigų brolija nėra katalikiška organizacija, ji nepriklauso Katalikų Bažnyčiai, nes 1988 m. arkivyskupo M. Lefebvre sprendimas konsekruoti vyskupus be popiežiaus sutikimo užtraukė Bažnyčios ekskomuniką – atskyrimą nuo Katalikų Bažnyčios.
Panaši liturgija ir iš Katalikų Bažnyčios pasisavintos maldos formos, stokojant informacijos apie Šv. Pijaus X kunigų brolijos veiklą, gali suklaidinti katalikus....

Kodėl liūdna? Čia galime pamatyti tikrąjį melagingo ekumenizmo veidą. Tikros atskalos - protestantai, nekalbant apie sektas, turinčias destruktyvaus poveikio istoriją, kaip sakysime "Tikėjimo žodis", tampa "broliais Kristuje" ir visi rankutėmis susikabinę gieda gražias giesmes, bet Pijaus X brolijos, tai saugokitės visi... štai ir tikroji brolių meilė (patikslinkime - lietuviška brolių meilė, tuomet kaip ir nėra keista). Bet kodėl stebimės, juk prieš kelias savaites Vatikanas oficialiai pareiškė, kad vienas "Išsilaisvinimo teologijos" pradininkų pasirodo visada buvo "ortodoksas"  Nors devintajame praėjusio amžiaus dešimtmetyje visa ši teologija buvo Bažnyčios pasmerkta dėl savo "Marksistinių idėjų".

Tai, Tomai, protestantai eiliniams katalikams puikiai žinomi kaip protestantai, o apie Pijaus X broliją žino ne kiekvienas katalikas. Juolab, kad jie (t.y. Pijaus X brolija) skelbiasi esą katalikais, nors jie tokie nėra. Ir kadangi jie nėra katalikai, o dauguma katalikų to nežino, tai juos ir reikia informuoti, kad Pijaus X brolija nėra Romos katalikai, ir dalyvavimas jų Liturgijoje, kai yra galimybė dalyvauti RKB Liturgijoje, neatleidžia katalikų nuo pareigos dalyvauti RKB Liturgijoje. O ekumenizmas čia niekuo dėtas, nes ekumeninis dialogas gali būti vedamas ir su Pijaus X brolija lygiai taip pat, kaip yra vedamas ir su Rytų ortodoksų Bažnyčia ar protestantiškomis bendruomenėmis. Tik problema, mano manymu (tik nereikia priimti tos mano nuomonės už gryną pinigą, nes galiu ir klysti), čia yra ta, kad Pijaus X brolija nenori ekumeninio dialogo su Vatikanu. Brolija, kaip supratau (čia vėlgi galiu suklysti, tad vertinkit mano nuomonę atsargiai), siekia, kad Vatikanas atsiverstų į Pijaus X brolijos mokymą, o ne ekumeninio dialogo lygiomis teisėmis su Vatikanu ir kitomis krikščioniškomis Bažnyčiomis ir bendruomenėmis. Tad ekumenizmui iš Vatikano pusės kliūčių nėra. Jų (jeigu iš tikrųjų yra) yra tik iš Pijaus X brolijos pusės. Tad jei jau kalbam apie ekumenizmą, tai nusiraminkim - Vatikanui Pijaus X brolija yra broliai, tiksliau sakant, lygiai tokie patys atsiskyrę broliai, kaip ir Rytų ortodoksai. Ir jei jie nori ekumeninio dialogo su Vatikanu, tam jokių kliūčių iš Vatikano pusės tikrai nėra.

[Diak. Tomas M.]

Kad nebūti vienpusišku, siūlau tradicinio katalikų kunigo požiūrį į Pijaus X broliją (išduosiu, kad ji panaši į Lietuvos Vyskupų):


http://www.youtube.com/watch?v=i5qfd26YVoM

O čia patarimai, ką daryti, jei nėra galimybių dalyvauti pamaldžiai ir teisingai aukojamose Šv. Mišiose:


http://www.youtube.com/watch?v=kXI6mqhHdaY

Svari citata: "Paklusnumas yra svarbesnis už auką (pasiaukojimą)".

Taip pat norėjau priminti, kad yra organizacija, savo veikla ir pažiūromis į liturgiją labai panaši į Pijaus X broliją, bet tuo pat metu yra vienybėje su popiežiumi: Šv. Petro kunigų brolija (FSSP - Fraternitas Sacerdotalis Sancti Petri), tik kažkodėl Lietuvoje apie ją beveik nėra informacijos 

Daugelyje šalių jie turi savo bažnyčias, koplyčias, seminarijas, kur tikintieji gali dalyvauti Tradicinėje Liturgijoje, bei gauti sakramentus, teikiamus tradicine forma.

Taip pat siūlau paskaityti: "Popiežiaus Pranciškaus pasveikinimas Šv. Petro kunigų brolijai (komentaras)".

[Diak. Tomas M.]

O čia labai objektyvus Ekstraordinarinės Liturgijos paaiškinimas:


http://www.youtube.com/watch?v=1JKVPzRG8cE

[Diak. Tomas M.]

O kaip ją apibūdintum savais žodžiais

Geriau vieną kartą pamatyti, nei dešimt kartų išgirsti

http://youtu.be/pdtvqsJmOZE?t=1m26s

[Pilgrim]

Klausimas skambėjo - kaip ją apibūdintum savais žodžiais
patarnautoju pradėjau 7 metų ir 18 metų praleidau prie altoriaus vaikystėje ir jaunystėje,
Tridentines Mišias pažįstu ne iš siužetų ar pasakojimų, bet iš gyvos patirties,
mano akyse ir būnant prie Altoriaus vyko permainos įgyvendinant II Vatikano nutarimus,
II Vatikano Mišių liturgija taip pat pažįstama, būnant prie Altoriaus.
Asmeninis požiūris svarbus tam, kad būtų brandinamas individualus supratimas ir kartu vyktų augimas dvasioje.
Šv. Petro kunigų brolija ... kadangi jos nėra Lietuvoje, tai ir informacijos minimumas.

teisingai aukojamose Šv. Mišiose

įdomus išsireiškimas 
Mišių liturgija ar tai Tridentinė, ar tai II Vatikano, ar tai Graikų apeigų, ji nėra nei teisinga, nei neteisinga ... ji yra tik savita.
Jos tikrumą ar netikrumą nulemia ne apeigų vienodumas.
Palyginimui paimkit bet kurį Sakramentą ir panašus klausimas, kada Sakramentas teisingas o kada ne.

[Diak. Tomas M.]

... ji nėra nei teisinga, nei neteisinga ... ji yra tik savita.

Pilgrim, čia turėta omenyje Šv. Mišios su klounais ir kitais cirko elementais, vietoje Ostijos naudojant kukurūzų traškučius, improvizuotais altoriais ar dar su įvairiausiom mažiau šokiruojančiom "naujovėm" ir kitais dalykais, kurie netinka liturgijai ir kuriais yra galima sakyti įžaidžiamas Dievas, kaip pvz. Komunijos dalijimas į rankas ir kt.